Sivu 5 / 6 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 61-75/89

Viestiketju: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

  1. #61
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Millä tavalla vanhanaikainen?
    Kaarteet alkavat kuin Märklinin palakiskoista koottu pienoisrautatie. Eli suora raide muuttuu hetkessä sätelle jotain. Tästä syntyy nykäys sivusuunnassa. Kun tehdään pehmeästi ajettava rata, siinä on siirtymäkaarre, jossa kaarre jyrkkenee tietyllä matkalla. Siirtymäkaarre on siis spiraalin pätkä.

    Sama asia pitäisi olla pystykaarteissa. Tosin niiden kohdalla kadunpinta usein johtaa tähän.

    Vaihteissa ei pitäisi enää ajaa laipan varassa, vaan kolistelematta kulkukehän varassa.

    Raiteen tasomaisuudelle ylipäätään tulisi olla tiukemmat vaatimukset.

    Muutama vuosi sitten Berliinin raitioteillä oli vielä jäljellä vanhaa DDR:n aikaista rataa, joka oli suunnilleen teknisesti samalla tasolla kuin Helsingin rata. Ja sitten oli runsaasti uusittua rataa. Siellä eron huomasi hyvin ja ymmärsi, että kulku on ensisijassa kiinni radasta, ei vaunusta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Paras geometria kai on näillä Mannerheimintietä, Tukholmankatua ja Hämeentietä kulkevilla ratikkareiteillä, kun ovat suoria ja nousut maltillisia?
    Ei todellakaan. Mannerheimintie jatkuvine "palakiskokaarteineen" joilla väistellään sivusuunnassa autoja on varsinainen irvikuva hyvästä raitiotien radasta. Hämeentie, jota on tehty paljon myöhemmin kuin Manskun kiharat, on huomattavasti parempi. Mutta kyllä sielläkin olisi toppakoneelle töitä raiteen linjauksessa - vaan ei linjata enää, kun on valettu betonilaataksi.

    Kannatan pölkkyrataa, koska sen voi oikaista ja tukea, jos se painuu. Vaan onkos pölkkyrataa enää missään? Oliko Mäkelänkatu viimeinen pölkkyrataosuus HKL:llä?

    Antero

  2. #62

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1276

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Minunkin mielestäni siirtyminen kesäaikatauluihin on nimen omaan neuvottelutaktiikkaa. Jos sopii arvata, niin Bombardier on tehnyt liisauksesta turhan kalliin tarjouksen, olettaen, että HKL:lle on yksinkertaisinta vain maksaa ja luopua varioista vasta sitten kun korvaavat vaunut ovat tulleet liikenteeseen. No HKL on tietenkin ilmoittanut, että he eivät liikoja maksa, vaan mieluummin järjestelevät asian jotenkin muuten, elikkä aikaistamalla kesäaikatauluihin siirtymistä. Oletettavasti Bombardier on katsonut, että HKL bluffaa. No nyt HKL sitten on näyttänyt, että he eivät bluffaa. Ja nyt, kun Bombardier näkee, että HKL oli tosissaan, se on valmis neuvottelemaan halvemmista liisaushinnoista. Ja tässä välissä on sitten sovittu jostain väliaikaisesta korvaushinnasta, jolla variot voivat olla liikenteessä neuvottelujen ajan. Mahdollisesti on sovittu jostakin päivähinnasta. Bombardier on luultavasti hyväksynyt hyvinkin edullisen toistaiseksi-hinnan, koska jos sopimusta ei ole, HKL käskee Bombardierin kärrätä varionsa pois HKL:n radoilta ja kun variot ovat siirtyneet pois, ei ole enää edellytyksiä taloudellisesti järkevään liisaussopimukseen. Ja nyt luonnollisesti HKL käyttää tilannetta hyväkseen ja ajaa halpoja kilometrejä varioilla, jotka eivät ole enää HKL:n omaisuutta ja joiden kunnossapidosta sen ei tarvitse vastata.

    Varoituksen sanana: kaikki edellä on puhdasta arvausta ja päättelyä. Tämän kirjoittajalla ei ole minkään näköistä sisäpiirin tietoa näistä asioista. Joten asiat voivat oikeasti olla kovinkin toisin.
    Ville

  3. #63
    ratikkakuski avatar
    Liittynyt
    06.12.2005
    Viestejä
    167

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    ..Jos sopii arvata, niin Bombardier on tehnyt liisauksesta turhan kalliin tarjouksen.. Mahdollisesti on sovittu jostakin päivähinnasta.
    Uskon että Ville on jäljillä. Luulisin että kyse on kuitenkin päivähinnan sijaan kilometrikorvauksesta. Vaunuyksilön päivän aikana rullaamat kilometrit vaihtelevat, huomattavastikin, riippuen onko se 2 osaisessa ruuhkassa ( esim vuoro 105 ) tai yövaunu esim 29.

    Edelleen luulen (=en siis tiedä ) että laitos on tarjonnut XXX eur snt / kilometri ja Bombardier vaatinut YYY eur snt / kilometri. Nyt aletaan kuitenkin lähestyä rajaa mitä netissä voi kirjoittaa.. Siis niitä sopivaisuuden rajoja.

    Pieni hyppy asiasta toiseen; Mihin hävisivät linjalta Mannet ? Oma veikkaukseni on että vaunutyypin hitaus yhdistettynä kaluston säästötavoitteeseen poisti ne väliaikaisesti linjalta. Tämä oli sitten (taas) puhdas arvaus. Sivistynyt sellainen.

  4. #64

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1276

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ratikkakuski Näytä viesti
    Nyt aletaan kuitenkin lähestyä rajaa mitä netissä voi kirjoittaa.. Siis niitä sopivaisuuden rajoja.
    No minulla on se etu puolellani, että minulla ei ole minkäänlaisia sidoksia HKL:een eikä mihinkään muuhun joukkoliikenteen kanssa tekemisissä olevaan instanssiin. Joten minä voin kirjoittaa mitä vain haluan, ihan sopivaisuussääntöjen sisällä.
    Ville

  5. #65
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ratikkakuski Näytä viesti
    Pieni hyppy asiasta toiseen; Mihin hävisivät linjalta Mannet ? Oma veikkaukseni on että vaunutyypin hitaus yhdistettynä kaluston säästötavoitteeseen poisti ne väliaikaisesti linjalta. Tämä oli sitten (taas) puhdas arvaus. Sivistynyt sellainen.
    Nythän on sopiva aika tehdä niille "jotakin" eli laittaa mm. linjakilvet kuntoon ( esim. h8:ltahan puuttuivat oikeat määränpäät) ja muuta sen sellaista. Ja tuleehan noita lisääkin (välipala-Mannet), ei ne mihinkään katoa. Hetken ovat poissa vain.

  6. #66
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1264

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ratikkakuski Näytä viesti
    Pieni hyppy asiasta toiseen; Mihin hävisivät linjalta Mannet ? Oma veikkaukseni on että vaunutyypin hitaus yhdistettynä kaluston säästötavoitteeseen poisti ne väliaikaisesti linjalta. Tämä oli sitten (taas) puhdas arvaus. Sivistynyt sellainen.
    Pääkaupunkiseudun lehdistössä on moneen kertaan kirjoitettu, miten pidettyjä "Mannet" ovat matkustajien keskuudessa. Ei kai matkustajien suosimia vaunuja sentään otettaisi pois liikenteestä? Vaunut 151-154 ovat kai sentään tuoneet suosittuudellaan hyvää julkisuuskuvaa Helsingin raitioliikenteelle. Tosin tämä oli minultakin (puhdas) arvaus. Ja myös sivistynyt sellainen.
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  7. #67
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Minunkin mielestäni siirtyminen kesäaikatauluihin on nimen omaan neuvottelutaktiikkaa.
    Minä veikkaisin, että se neuvottelutaktiikka liittyy tulevaan UITP-konferenssiin. Kun Variot vedetään pois liikenteestä juuri konferenssin alla, Bombardier saa paljon huonoa mainosta. HKL yrittää nyt hyödyntää tätä nopeuttaakseen neuvotteluja. Jos Bombardier ei taivu neuvotteluratkaisuun, niin eihän HKL voi sitten käskeä vaan kärräämään Varioita pois, vaan edessä on pitkä ja kallis välimiesoikeuskäsittely, jonka tuloksena saattaisikin olla, että Variot jäisivät HKL:lle.

  8. #68

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Jos Bombardier ei taivu neuvotteluratkaisuun, niin eihän HKL voi sitten käskeä vaan kärräämään Varioita pois, vaan edessä on pitkä ja kallis välimiesoikeuskäsittely, jonka tuloksena saattaisikin olla, että Variot jäisivät HKL:lle.
    Välimiesoikeuteen mennään vasta siinä vaiheessa kun ollaan täydellisessä umpikujassa, ja molemmat osapuolet kuvittelevat olevansa vahvoilla. Kuvitteilisin että sellaista tilannetta ei vielä ole, vaan nyt neuvotellaan liisauksesta, ja jos sen hinnasta ei päästä yksimielisyyteen, purkautuu kauppa, ja toukat palautuvat valmistajalle.

    t. Rainer

  9. #69

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Voiko pitää paikkansa pieni uutinen jonka luin eilen Hufvudstadsbladetin painetusta versiosta, että HKL ja Bombardier olisivat päässeet jo viime lauantaina sopimukseen Variotrameista? Uutisen mukaan toukat jäävät HKL:lle ja Bomba korjaa niitä jatkossa täällä. Jos pitää paikkansa, niin ymmärtää miksi ne ei otettu pois liikenteestä maanantaina.

    t. Rainer

  10. #70
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Joo, minäkin luin sen ja se selittäisi montakin asiaa. Jotain perää uutisessa varmaan on; ei tuollaista juttua ihan vain tuulesta temmata. Tänään on (parhaillaan) joukkoliikennelautakunnan kokous ja oletettavasti on tiedossa jotain infoa lähiaikoina.

    Mitenkähän noita sitten taas korjaillaan? Otetaankohan mallia Combino-saneerauksesta? Hyvä asia on, että nuo toimenpiteet tehtäneen nyt sitten Helsingissä, jota varten Bombardier lienee perustaa raitiovaunukorjaamon Helsinkiin. Mielenkiintoista ja odotellaan lisätietoja.

  11. #71
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Yle taas uutisoi, että neuvottelut jatkuvat edelleen:
    http://lotta.yle.fi/rsweb2.nsf/sivut...d=ContentAD710

  12. #72
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    SRS-uutisista:
    HKL ja Bombardier Transportation Finland Oy, yhteinen tiedotustilaisuus koskien matalalattiaraitiovaunuja tänään keskiviikkona 16.5. kello 13.45 HKL:n pääkonttorissa.

  13. #73
    Haltia avatar
    Liittynyt
    14.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    66

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Ei pureta (ellei maa kaadu parissa tunnissa). Lautakunta valtuuttanut jatkamaan sopimusta muutetuin ehdoin, jotka löytyvät pikaversiona blogistani, myöhemmin tarkempaa siitä ja muusta kokouksen kulusta kun kerkeän kirjoittamaan. Sopimus allekirjoitetaan jossain vaiheessa klo 14 ja 16.30 välisenä aikana. Tämä tieto ja sopimuksen HKL:n haluamat muutokset (eli siihen kaiken myös päätyvät) ovat julkista jo nyt, sopimuksen allekirjoituksesta tiedotetaan sitten puoli viisi tiedotustilaisuudessa.

    Ihanan aurinkoista päivänjatkoa foorumilaisille

  14. #74
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Haltia Näytä viesti
    EIhanan aurinkoista päivänjatkoa foorumilaisille
    Kiitos Haltia! Ja samaa sinnekin !

  15. #75
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Helsinki haluaa purkaa Variotram-kaupan


Vastaavia viestiketjuja

  1. Variotram-hankinnan historia
    kirjoittanut Compact foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 39
    Viimeisin viesti: 19.12.2014, 11:26
  2. Hevosraitiovaunuhalli yritettiin purkaa
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Turun paikallisliikenne
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 17.05.2012, 21:09
  3. Variotram muutettu johdinautoksi (aprillipila)
    kirjoittanut vristo foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 01.04.2010, 08:45
  4. Helsinki haluaa bussikaistat ympärivuorokautisiksi
    kirjoittanut ARTAI foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 24.08.2009, 02:47
  5. HKL:n Variotram-ratikat 201-240
    kirjoittanut äsärkaks foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 15.04.2006, 19:08

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •