Näytetään tulokset 1-13/13

Viestiketju: Raitiovaunujen toimivuus

  1. #1

    Liittynyt
    26.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    794

    oletus Re: Metroakin voi kehittää

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen
    1000 mm - ongelmat ovat keskittyneet Varioon ja Combinoon. Combinotkin ovat liikenteessä Freiburgissa ja Baselissa (taas) eikä siellä ole yhtä vakavia ongelmia kuin Hkissä. Combinossa taisi olla sellainen ongelma, joka jopa ratkesi.
    Tuo pitänee ottaa kirjaimellisesti; eikös Combinon ongelma ollutkin se, että se ratkesi? Vaunun runko ei siis kestä. Kävin Baselissa lauantaina ja Combinoita oli muutamia ajossa. Eikös Baselkin ostanut Luddeja tai Manneja korvaamaan rikkinäisiä Combinoja? En ole niin tarkkaan Baselin tilanteeseen tutustunut, että olisin osannut mahdollisen Ludden joukosta bongata (ellei se sitten erottunut keltaisella värillään).

    Ovatko Stadlerin toimittamat Vauriotramit toimineet paremmin kuin Bombardierin? Onko Stadler edes valmistanut Vaurioita metrin leveydelle? En löytänyt Stadlerin sivuilta muita 1000 mm:n Vaurioita kuin Helsingin ja Mannheimin, ja niistä molemmat taitavat olla Bombardierin tuotantoa.

    Onko minkäänlaista totuutta väitteessä, että korkealattiaisissa raitiovaunuissa olisi vähemmän ongelmia kuin matalalattiaisissa?

  2. #2
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Re: Metroakin voi kehittää

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vompatti
    Onko minkäänlaista totuutta väitteessä, että korkealattiaisissa raitiovaunuissa olisi vähemmän ongelmia kuin matalalattiaisissa?
    On siinä ainakin se, että korkealattiaisessa vaunussa ei tarvitse tehdä Varion kaltaisia virityksiä ajomoottorien sijoituksen suhteen. Variossahan ajomoottorien sijoitus on sellainen, että jousittamaton massa kasvaa huomattavasti ja tämä on ymmärtääkseni toinen suuri syy Varioiden ongelmiin. Toinen on ratageometrian, -kunnon ja -rakenteen yhdistelmä (mäkinen, mutkainen ja huonokuntoinen rataverkko ja vaunun kulkeminen vaihteissa pyörän laippojen varassa)

    En tiedä, mutta uskoisin myös. että jos Helsingissä olisi normaalileveyksinen raideleveys (1435 mm), niin Varioiden ongelmatkin olisivat pienempiä...

  3. #3
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus

    Miten hyvin arvoisitte, että Variot toimisivat sellaisella radalla, joka olisi rakennettu niiden vaatimusten mukaan? Eli jos vaikkapa Jokeri rakennettaisiin ja Variot siirrettäisiin sinne, toimisivatko ne hyvin?

  4. #4
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Ratikoiden toimivuus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vompatti
    Tuo pitänee ottaa kirjaimellisesti; eikös Combinon ongelma ollutkin se, että se ratkesi? Vaunun runko ei siis kestä. Kävin Baselissa lauantaina ja Combinoita oli muutamia ajossa. Eikös Baselkin ostanut Luddeja tai Manneja korvaamaan rikkinäisiä Combinoja? En ole niin tarkkaan Baselin tilanteeseen tutustunut, että olisin osannut mahdollisen Ludden joukosta bongata (ellei se sitten erottunut keltaisella värillään).
    kävin kesäkuussa Baselissa, Combinoita oli paljon ajossa. Baselissa oli ajossa Bernin vanhoja 8-akselisia, jotka ovat kyllä eri näköisiä kuin Düwagit, teknisestä sukulaisuudesta en tiedä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vompatti
    Onko minkäänlaista totuutta väitteessä, että korkealattiaisissa raitiovaunuissa olisi vähemmän ongelmia kuin matalalattiaisissa?
    Moottoritelien osalta kyllä. Mutta ratikanhan voi rakentaa osittain korkealattiaisena, kuten Bombardierin Tukholmaan toimittama A32, Saarbrückenin duoratikat ym. Bobmbardierin Flexcity - variaatiot sekä Siemensin Karlsruhen matalalattiaratikat. 70%-matala ratikka on paljon matalalattiaisempi kuin keskimääräinen "matalalattiabussi" jossa yleensä vain keskisilta ja käytävä sille ovat matalia.

  5. #5
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF
    Miten hyvin arvoisitte, että Variot toimisivat sellaisella radalla, joka olisi rakennettu niiden vaatimusten mukaan? Eli jos vaikkapa Jokeri rakennettaisiin ja Variot siirrettäisiin sinne, toimisivatko ne hyvin?
    Paremmin siellä, sillä mitä vähemmän mutkia ja mäkiä, sen parempi.

    Jokerilla voi tosin tulla vastaan toinen ongelma, vaunun suuntavakavuus. Olen jo vuosia sitten matkustanut Dresdenissä periaatteessa samanlaisella 2-akselisten vaunujen junalla, ja kyllä se vauhdissa kiemurteli aika lailla. Tästä syystä monissa kaupungeissa 2-akseliset olivat aikanaan pitkillä 3-4 m akseliväleillä.

    Tähän ongelmaan on myös jo yksi käytetty ratkaisu. Düsseldorfin Combinoissa on etummaisena osana "nivelvaunun puolikas", eli ikään kuin etummaisen akselin edessä on nivel. Aivan edessä on pienipyöräinen juoksuteli. Samanlainen ratkaisu on valittu Strasbourgin uusiin vaunuihin, joista ensimmäiset ovat koeajossa.

    Tämä rakenne ratkaisee monet tämän vaunutyypin ongelmat. Maallikonkin on helppo ymmärtää Varionkin vaivoja, kun katselee vaunua sivusta. Päätyosathan ovat kuin telin päästä toisesta päästään katkaistuja 2-akselisia vaunuja.

    Antero

  6. #6
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vompatti
    Onko Stadler edes valmistanut Vaurioita metrin leveydelle?
    Stadler on saanut tilauksia sekä 1000 mm että 1435 mm leveydellä. Metrivaunut ovat Bochum-Gelsenkircheniin menossa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vompatti
    Onko minkäänlaista totuutta väitteessä, että korkealattiaisissa raitiovaunuissa olisi vähemmän ongelmia kuin matalalattiaisissa?
    Ainakin Combino lienee tuotteena susi oli raideleveys sitten mitä hyvänsä. Pohjoismaissa Va(u)rio-vaunu ei ole ongelmineen poikkeus, Oslon SL95 lienee kärsinyt melkoisista lastentaudeista. Onnistuneimmat vaunut lienevät toki normaalileveydellä, mainittakoon Berliinin GT6-matalalattiaiset tai Wienin ULF-konstruktio esimerkkeinä.
    terveisin
    JE

  7. #7
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE
    mainittakoon Berliinin GT6-matalalattiaiset tai Wienin ULF-konstruktio esimerkkeinä.
    Wienin erikoislaatuinen ULF vaati monta vuotta intensiivistä tuotekehitystä liikennöitsijän ja valmistajan tiiviinä yhteistyönä ennen kuin vaunu saatiin sarjatuotantokuntoon. Sen jälkeen vaunuihin on toki oltu tyytyväisiä, joskin seuraavaan tilauserään tehdään hieman isompiakin viilauksia.

    Toimivia vaunuja on vaikka missä. Tämä pätee vaikka rajoitettaisiin tarkastelu olemassaoleviin ratoihin, jotka ovat tietysti uusia vaativampia. Toimivan määritelmä tosin vaihtelee koska Saksassa ollaan valmiita huoltamaan vaunuja (ja busseja) hyvinkin tiuhaan.

    100% matalaa ja ilmeisesti toimivaa kalustoa vaativilla raideleveyksillä ja kaarresäteillä löytyy Cityrunnerin käyttäjäkaupungeista eli Linzistä, Grazista, Lodzista ja Genevestä. Minimikaarresäde on vaunun pituudesta riippuen 17, 20 tai 23 metriä. Pääosin (70+%) matalaa ja toimivaa kalustoa löytyy laajalti.

  8. #8
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus

    Jos Helsinkiin tilattaisiin vaunuja nyt, niin mitä ehdottaisitte?

    Ajatellaan vaikkapa niin, että kuljettajarahastuksesta on luovuttu eikä vaunun tarvitse olla 100% matala. Tämä kai on realistinen myönnytys.

    Sen sijaan vaunun tulisi pärjätä nykyisellä rataverkolla mäkineen ja mutkineen.

    Onko mitään tällaista vaunua olemassa valmiina? late-, täyttäisikö joku Cityrunnerin versioista Helsingin ehdot?

    Entäs Zürichin Cobra-vaunut? Ainakin silmämääräisesti Zürichissä, jossa raideleveys on 1000 mm, on mäkistä maastoa ja kaarteita siinä kuin meilläkin. Kuinka onnistunut konsepti Cobrat ovat olleet?

  9. #9
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF
    Jos Helsinkiin tilattaisiin vaunuja nyt, niin mitä ehdottaisitte?

    Ajatellaan vaikkapa niin, että kuljettajarahastuksesta on luovuttu eikä vaunun tarvitse olla 100% matala. Tämä kai on realistinen myönnytys.
    En nyt ryhdy arvioimaan, mikä vaunu on toista parempi, kun en asiaan kovin paljoa ole perehtynyt. Mutta kokosin tähän jonkinlaista listaa valmistajista ja tarjolla olevista vaunukandidaateista.

    Siemens:

    Markkinoi tätä nykyä kolmea mallia (Combino, Avanto, ULF). Combinon ongelmat ovat mitkä ovat, kahta muuta puolestaan ei ilmeisestikään ole metrin raideleveydellä valmistettu. ULF saattaisi olla mahdoton myös erittäin matalan lattiansa vuoksi, olettaen että Helsingissä vielä joskus sataa lunta.

    Bombardier:

    Voi olla, että juuri nyt kaupunki ei ole erityisen halukas ostamaan mainitulta firmalta yhtään mitään. Bombardierin valikoimiin nykyisin kuuluvat vaunut lienevät kuitenkin menestyksekkäämpiä yleisesti ottaen kuin kotoinen mallimme. Täysmatala Flexity Outlook (Cityrunner) lienee malli, josta Helsingillekin voisi kehittää version. Myös 70 % matalaa Flexity Classicia on toimitettu 1000 mm raideleveydellä. Flexity Classicin valikoima on mennyt kaupaksi lähinnä Saksaan, Cityrunneria etelämmäs. Sitä en tiedä, kumpi Helsingille olisi parempi. Esim late-:n mainitsema Linz saattaa olla lähempänä Helsingin olosuhteita kuin tasamaalla sijaitseva saksalaiskaupunki. Flexity Swift (Tvärbananin A32) on pikaraitiovaunu ja Flexity Link duoratikka.

    Alstom (mukaan luettuna mainitun omistama Linke-Hoffmann-Busch):

    Itseoikeutettu kaluston valmistaja useimmille Ranskan raitioteille. Äskettäin Alstomin Citadis-vaunuja ovat tilanneet myös mm. Gera ja Darmstadt Saksassa, molemmat 1000 mm järjestelmiä. Citadiksen leveys on yleensä kuitenkin 2,4 metriä tai enemmän, eli HKL:n oloihin liikaa. Vain osaksi matala versio on päistä korkea, eli moottoroidut telit eivät ole mitoitukseltaan ahtaita.

    Stadler:

    Kauppaa edelleen Vario-vaunuja, joiden lisenssin hankki Bombardierilta. Äskettäin Nürnberg ja München tilasivat yhdessä vaunuja, mutta 1435 mm raidelveydellä.

    Ansaldobreda:

    Päätuote Sirio-vaunu, jota Välimeren maiden ohella on toimitettu Göteborgiin. Ilmeisesti Göteborgin vaunut ovat kuitenkin myöhässä aikataulustaan, tämänhetkistä tilannetta vaunujen suhteen en täysin tunne. Göteborgia on joka tapauksessa Helsingin turha jäljitellä, koska sen verkko on hyvin erityyppinen kuin Helsingin.
    terveisin
    JE

  10. #10
    Tunnistettu jäsen marX avatar
    Liittynyt
    19.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    59

    oletus

    Tänään juttelin pitkän tovin Melbournen tram-varikolla työskentelevän asentajan kanssa. Kehui Citadikset taivaisiin ja haukkui Combinoita. Huolto- ja korjaustoimet tehdään kuitenkin todella tehokkaasti ja suurin osa kalustosta pysyy koko ajan liikenteessä.

    Täkäläinen ratageometria on suhteellisen vaativa, vaikka 1435mm leveys onkin käytössä. Todella tiukkoja 90 asteen mutkia on runsaasti melkeinpä jokaisen reitin varrella ja korkeuserojakin on jonkinverran. Samalla kalustolla ajetaan myös entisillä rautatiekiskoilla, joissa ajetaan kovaa ja heiluen... Katselin Citadiksen miehittämättömän pään ohjaamosta nopeusmittarin näyttäneen 75km/h.

    Kunhan tästä opiskelukiireiltäni kerkiän, niin laittelen jossain vaiheessa nettiin kuvakatsausta täältä maailman laajimman raitiotieverkon (?) kaupungista.

  11. #11
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus

    Voisi lisätä Skoda-Inekonin joka on tuottanut luotettavia Skoda Astra ratikoita mm. Portlandin ja Tacoman raitioteille (luotettavuudesta katso esim
    http://www.heritagetrolley.org/existPortland.htm
    http://www.heritagetrolley.org/planTacoma.htm
    Skoda Astrasta en tiedä, onko sitä toimitettu 1000 mm leveydelle, mutta varmaankin onnistuu.

    En tosin tiedä Tsekin raitiovaunuhankintojen nykytilannettä. V. 2002 julkaistun uutisen mukaan siellä oli melkoista markkinoiden jakoa:
    http://www.skoda.cz/dokumenty.asp?Q8...P1T0K102ID4203

  12. #12

    Liittynyt
    26.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    794

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE
    Lainaus Alunperin kirjoittanut vompatti
    Onko Stadler edes valmistanut Vaurioita metrin leveydelle?
    Stadler on saanut tilauksia sekä 1000 mm että 1435 mm leveydellä. Metrivaunut ovat Bochum-Gelsenkircheniin menossa.
    Mutta onko Stadlerin valmistamia 1000 mm:n vaunuja jo ajossa? Onko niistä kokemuksia? Toimivatko paremmin kuin nämä Bombardierin valmistamat?

  13. #13
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vompatti
    Mutta onko Stadlerin valmistamia 1000 mm:n vaunuja jo ajossa? Onko niistä kokemuksia? Toimivatko paremmin kuin nämä Bombardierin valmistamat?
    En usko että vielä ajossa. Uskoisin ikävä kyllä että Vario-vaunun ongelmaherkkyyden mittarina raideleveys on huomattavasti valmistajaa parempi. Voi tietysti olla, että Bochum-Gelsenkirchenin vaunuihin on tehty helsinkiläisiin nähden olennaisia parannuksia.
    terveisin
    JE

Vastaavia viestiketjuja

  1. Raitiovaunujen ovet
    kirjoittanut Ale foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 25.05.2011, 17:13
  2. Raitiovaunujen siisteys
    kirjoittanut Joonas Pio foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 17
    Viimeisin viesti: 20.11.2010, 11:59
  3. Raitiovaunujen yöliikenne
    kirjoittanut vristo foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 33
    Viimeisin viesti: 02.08.2009, 02:21
  4. Raitiovaunujen peilit
    kirjoittanut QS6 foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 14.02.2009, 22:48
  5. Raitiovaunujen ylinopeuksista
    kirjoittanut a__m foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 04.08.2005, 20:56

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •