Sivu 3 / 4 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 31-45/51

Viestiketju: Keskustabussilinjojen korvaaminen ratikoilla

  1. #31

    Liittynyt
    31.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    673

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF
    valistunut arvaus: syksy 2006.
    Siis aivan tavallista kunnallispolittiikkaa:
    ensin suunnitellaan vuosia,
    sitten vatvotaan valtuustossa ym. instanteissa edestakaisin,
    toteusta voi odottaa seuraavan sukupolven nähtäväksi.

    ts. nykyinen sukupolvi ei pääse näkemään ja hyödyntämään liikennesuunnitelmia, korkeintaan eläkepäivillä.

  2. #32
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF
    valistunut arvaus: syksy 2006
    Kuullostaa hyvältä! Hätiköity valmiiksi rustaaminen tämän hetken tilanteessa ei olisi hedelmällinen lopputulos kenenkään kannalta. Huolella valmisteltuna kehittämissuunnitelma varmasti on mahdollisimman rationaalinen ja liikennetarpeiden ulkopuolisista vaikutteista vapaa.

    Erityisesti toivon, että suunnitelma ottaisi myös pikaraitiotietyyppiset ratkaisut vakavasti, ettei käy niin ettei esim. Viiran tuloon olisi varauduttu. Lisäksi olisi tärkeää että suunnitelma osaisi tehdä pesäeron kahden ratkaisevasti erityyppisen asian välillä: toimenpideohjelma välittömään tulevaisuuteen ja kaupunkiseudun kehittymiseen mukautettu tavoitteellinen visio. Ellei tällaista priorisointia tehdä, käy kuin 1990-luvun alussa - kiinnitetään huomio Katajanokan terminaalin silmukan kaltaisiin pikkuparannuksiin (ilman että niille edes löydetään kunnolla liikennettä) samalla kun tietyt tärkeät yhteydet jäävät laiminlyödyiksi.
    terveisin
    JE

  3. #33
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus

    Vuoden 1990 rv-liikenteen kehittämissuunnitelmahan oli juuri tuollainen. Esitettiin realistinen tavoitelinjasto vuodelle 1997 ja sitten epärealistinen visio vuodelle 2005.

    Sitä realistista vaihetta myös toteutettiin vuoteen 1993 asti, minkä jälkeen raitioliikenteen laajentaminen käytännössä päättyi.

  4. #34
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus

    Kieltämättä, onhan näitä 0+ -ratkaisuja ollut aiemminkin suunnitelmien realistisina esivaiheina. Tarkoitin lähinnä sitä, että on ikävää jos tähän realistiseen esivaiheeseen ei koskaan saada muuta kuin pienimpiä parannuksia. Suunnitelmissa kun vain esivaiheella oli taipumus toteutua - tämä koski myös ennen vuotta 1993 esiteltyjä suunnitelmia.
    terveisin
    JE

  5. #35
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus

    Näinhän se on.

    Ks-lautakunta: "Alustavan toteutusaikataulun mukaan asuntomessujen järjestäminen Jätkäsaaressa voisi olla mahdollista aikaisintaan vuonna 2012"

    Uskon itse seuraavaan:

    Jätkäsaareen toteutetaan raitiotie. Sinne johdetaan vuoteen 2012 mennessä tilapäiselle, lyhyelle reitille yksi linja. Kun alue on rakentunut valmiiksi, sinne kulkee kaksi linjaa. En enempää.

    Kalasataman alueelle tulee tavalla tai toisella raitiotie, todennäköisesti linjan 7 (tai ehkä 6) reittimuutoksen avulla.

    Muiden suunnitelmien suhteen olen äärimmäisen skeptinen, mutta nyt täytyy muistaa, että edellytykset raitioliikenteen kehittämiseksi ovat paremmat kuin yli kymmeneen vuoteen ja on hyvin vaikeaa ennustaa, mitä tämä sitten käytännössä tarkoittaa. Toteutuuko tosiaan ykkösen vienti Toisen linjan kautta? Saadaanko Munkkivuoreen ratikka? Muutetaanko linja 14 ratikkalinjaksi? Toteutuuko Viira? Mitä tapahtuu, kun Kruunuvuoren kaavanvastaisista liityntäbussiyhteyksistä tulee päätös ja siitä valitetaan?

    Ykkösen vienti Toisen linjan kautta muuten lukeutuisi niihin pienimpiin (mutta tärkeisiin!) parannuksiin. Uskaltaisimmeko siis pitää sitä realistisena?

  6. #36
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF
    ...edellytykset raitioliikenteen kehittämiseksi ovat paremmat kuin yli kymmeneen vuoteen.
    Vannoutuneena ratikkafanina tietenkin mielelläni haluaisin allekirjoittaa tuon saman. Mutta ennen kuin edellytykset liikenteen kehittämiseen sanan positiivisessa merkityksessä voivat olla olemassa, kalusto-ongelmat on saatava pois päiväjärjestyksestä. Helsingissä raitioliikenne elää näinäkin päivinä kalustonsa kanssa "kädestä suuhun" -elämää. Laajenna siinä sitten liikennettä... Toki Valmet-nivelien laaja täyskorjausohjelma ja kakkossarjalaisten varustaminen matalalla välipalalla tuo pientä helpotusta, mutta lähinnä nykyisen laajuisen liikenteen hoitamiseen lähivuosiksi. Pidempää perspektiiviä ajatellen hommaan liittyy kovasti kysymysmerkkejä. Uudet hankinnat ovat joka tapauksessa ensi vuosikymmennellä ajankohtaisia, mutta mitä uskalletaan hankkia? Hidastaako Varioiden kesken oleva muutostyöprojekti uushankintaohjelman käynnistymistä? Tuleeko Varioista koskaan "mitään"?

  7. #37
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus

    Helsingin edellytykset hankkia mitään uutta kalustoa ovat erittäin rajalliset. Reunaehtoja on niin paljon. Mutta olisi toki liioittelua puhua mahdottomuuksista. Nähdäkseni Helsingillä ei ole nimittäin mitään todellista syytä, miksi tulisi hirttäytyä Varion tyyppiseen ratkaisuun arvioimatta tulevia hankintoja tehtäessä uusien vaunujen markkinoita laajemminkin. Lisäksi on muistettava, että valmistaja on luvannut Vario-vaunujen olevan 2007 kuluessa täysin kunnossa. Ja jos kehittämissuunnitelma ei hetkessä ole valmis, on toki selvää että kalustohankinnoista on vaikea sanoa mitään lopullista, vielä.
    terveisin
    JE

  8. #38
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Kehittämissuunnitelma on kokonaisuus

    Varioita on nyt turha sotkea raitioliikenteen kehittämissuunnitelmaan. Variot on hankittu nykyverkolle + 9:lle. Kaikki laajennukset tarkoittavat uuden kaluston hankintaa samalla kun laajennuksista päätetään.

    Kehittämissuunnitelmassa tietenkin lähdetään kaupunkirakenteen tarpeista. Sen jälkeen arvioidaan, mikä on tarkoituksenmukainen kalusto. Ensimmäinen kysymys on käytännöllinen yksikkökoko, toinen kysymys on yhteisajon tarpeellisuus ja kolmas todennäköisesti kaksisuuntaisuus.

    Esteettömyys on itsestäänselvyys, samoin se, ettei kuljettaja tuhlaa aikaa lipunmyyntiin. Runkorakenteet ovat "tekninen yksityiskohta", jonka arviointiin mitä todennäköisimmin kuitenkin vaikuttavat Vario-kokemukset ja tiedot Combino-sotkuista.

    Itse toivon, että kun työ nyt tehdään kunnolla, arvioidaan myös liikennöintitalouden raamit oikein nykyaikaisin periaattein. Eli lähtökohtana on 100 % etuus ja mahdollisimman kattava erillisrataosuus muualla kuin aluekeskuksien kävelyalueilla. Silloin ei tarvitse tinkiä vaunun hinnassa Varion tapaan ostamalla vaunut siltä, joka markkinoita avatakseen tarjoaa roskaa "halvalla", mikä tulee kaikkein kalleimmaksi.

    Antero

  9. #39

    Liittynyt
    05.07.2005
    Viestejä
    404

    oletus Vs: Keskustabussilinjojen korvaaminen ratikoilla

    Kun Mansku tänään taas vaihteeksi oli niin perusteellisesti tukossa, että ainoa tapa edetä jalankulun lisäksi olisi tainnut olla hälytysajoneuvo, tuli mieleen tämä keskustelu. Jostain syystä Tölikän läpiajaminen toimi, eli kannatti kuitenkin valita 39 42:n sijaan...
    Aiemmassa aatelmassani hahmotin nimenomaan kaikelle joukkoliikenteelle avointa raittia Topeliuksenkadulle. Ja tietysti myös sitä tilannetta, ettei millään kumipyöräisellä -mainittuja piipaa-autoja lukuunottamatta- missään tilanteessa saa olla mitään asiaa spårakiskoille, vaan kiskoliikenteen on saatava edetä esteettömästi.
    Viimeisin muokkaaja vko; 25.01.2007 kello 23:40. Syy: turha lainaus poistettu

  10. #40
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Keskustabussilinjojen korvaaminen ratikoilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE Näytä viesti
    Helsingin edellytykset hankkia mitään uutta kalustoa ovat erittäin rajalliset. Reunaehtoja on niin paljon.
    Miksi Helsingin mahdollisuudet hankkia ratikkakalustoa olisivat heikommat kuin muissa ratikkakaupungeissa? Kyllä kai jostain löytyy jokin samantyyppinen ratikkakaupunki, jonka kanssa voitaisiin tehdä yhteishankinta? Kopioidaan vaikka sitten niitä Valmet-piirrustuksia välipaloineen, jos ei parempaa osata tehdä.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  11. #41
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Keskustabussilinjojen korvaaminen ratikoilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Miksi Helsingin mahdollisuudet hankkia ratikkakalustoa olisivat heikommat kuin muissa ratikkakaupungeissa? Kyllä kai jostain löytyy jokin samantyyppinen ratikkakaupunki, jonka kanssa voitaisiin tehdä yhteishankinta? Kopioidaan vaikka sitten niitä Valmet-piirrustuksia välipaloineen, jos ei parempaa osata tehdä.
    Baselin ratikkaverkoston rataosuuudet vaikuttivat hyvinkin mutkikkailta ja mäkisiltä. Olisikohan vaativuus Helsingin luokkaa? Raidevälikin on sama, 1000 milliä. Mutta se tapa liikennoidä on aivan eri ja niinpä myos raitiovaunun suosio on aivan huippuluokkaa. Kun kapasiteettia tarvitaan lisää, niin sita myos pistetään: nivelvaunu peraan kytketaan perävaunu tai toinen nivelvaunu. Ja saatetaan kytkeä vielä yksi lisää, jos on tarve. Siellä on ymmärretty, että suosioon täytyy vastata tarjontaa/materiaalia lisäämällä sekä saattamalla prioriteetit mm. katuliikenteen suhteen kuntoon. Jos ei niin tehdä, niin matkustajat kaikkoavat. Myos joukkoliikenneasiakas haluaa vastinetta rahoilleen laadukkasta palvelusta.

    Sveitsissä on myos toinen piirre, joka kiinnitti huomioni: kalustoa käytetään pitkään ja vanhatkin vaunut huolletaan ihan priimakuntoon. Uuttakin hankitaan (no joo...Combino-ongelmat siellakin nyt), mutta tarvittaessa vanhaa kalustoa modernisoidaan vaikkapa muuttamalla vanhoja perävaunuja osittain matalalattiaisiksi.

    Baselin kaltaisen ratikkakaupungin kanssa voisi mielestäni tehdä hyvinkin läheista yhteistyotä. Sveitsilaiset kaupungit ovat iso ja tärkeä asiakas raitiovaunuteollisuudelle/teknologialle ja miksei tästä voisi olla hyotyä myos Helsingille.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  12. #42
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Keskustabussilinjojen korvaaminen ratikoilla

    Piirtelin aikani kuluksi Helsingin keskustan raitiolinjoja hieman uuteen uskoon ja tällaista jälkeä tuli (linjat on merkitty eri väreillä, muttei numeroitu):
    Liitetyt kuvat Liitetyt kuvat  
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  13. #43
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Keskustabussilinjojen korvaaminen ratikoilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Piirtelin aikani kuluksi Helsingin keskustan raitiolinjoja hieman uuteen uskoon ja tällaista jälkeä tuli (linjat on merkitty eri väreillä, muttei numeroitu):
    Hieno kartta! Tuollainen järjestely voisi toimiakin.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  14. #44
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Keskustabussilinjojen korvaaminen ratikoilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Hieno kartta! Tuollainen järjestely voisi toimiakin.
    Ei muuta kuin esittelyyn joukkoliikennelautakunnalle!

    Laita Liisankadun ratikka kumminkin menemään ohi Tervasaaren kuten se tehdäänkin. Ja paha puute on, ettei Sanomatalolla ole tässä omaa pysäkkiä, eli raide siitä ohi myös. Siten saat valtalehden tuen suunnitelmallesi.

    Antero

  15. #45
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Keskustabussilinjojen korvaaminen ratikoilla

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ei muuta kuin esittelyyn joukkoliikennelautakunnalle!

    Laita Liisankadun ratikka kumminkin menemään ohi Tervasaaren kuten se tehdäänkin. Ja paha puute on, ettei Sanomatalolla ole tässä omaa pysäkkiä, eli raide siitä ohi myös. Siten saat valtalehden tuen suunnitelmallesi.
    Oho...onhan suoranaisia virheitä tosiaankin ratojen linjauksissa, varsinkin Laajasalon suuntaan (kulkee Mustikkamaan kautta ). Piirretään parempi kartta jossain vaiheessa.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

Vastaavia viestiketjuja

  1. Sinisten vaunujen korvaaminen
    kirjoittanut Aleksi.K foorumissa Junat
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 27.12.2012, 05:57
  2. Linjan 50 lakkautus ja korvaaminen muilla linjoilla
    kirjoittanut Eppu foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 52
    Viimeisin viesti: 02.07.2011, 19:08
  3. h96:n korvaaminen h98A:lla
    kirjoittanut dietreut foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 08.01.2011, 23:29
  4. Helsingin bussilinjojen korvaaminen metroilla, raitiovaunuilla sekä johdinautoilla
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 5
    Viimeisin viesti: 07.01.2011, 14:19
  5. HSL: Metro korvataan busseilla ja ratikoilla lauantai-illasta sunnuntaiaamuun 25. - 26.9.
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 40
    Viimeisin viesti: 28.09.2010, 08:44

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •