Sivu 7 / 9 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 3456789 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 91-105/126

Viestiketju: Mikonkadun raitiotie

  1. #91

    Liittynyt
    02.01.2008
    Viestejä
    28

    oletus Vs: Mikonkadun raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Kun Aleksilla on Mikonkadun risteyksessä liikennemerkki 333.
    Oikealle kääntyminen kielletty(ilman lisäkilpiä).Merkillä kielletään oikealle kääntyminen risteyksessä tai liittymässä, jollei lisäkilvellä ole osoitettu muuta vaikutusaluetta.
    On siinä nyt lisäkilpi "Ei koske raitiovaunuja eikä polkupyöriä".

  2. #92
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Mikonkadun raitiotie

    Kävinpä ihmettelemässä Mikonkatua eilen iltapäivällä kotimatkalla. Enkä voi sanoa kuin voi voi.

    Mikonkatu on nyt uusi oikotie Aleksille ajaville autoille. Ja ilmeisen vaarallinen sellainen. Yksi jakelukuormuri (reittiä käytti vartin aikana kaksi kuormuria) oli törmätä Senaatintorin suunnasta tulevaan ratikkaan. Kuormurin kuljettajan asenne taisi olla, että eihän siellä Aleksin kävelykadulla tietenkään ole kuin ihmisiä, jotka kyllä kiltisti väistävät kuorma-autoja.

    Autoilijoiden puolesta voi tietenkin todeta, että he saattavat hyvinkin luulla olevansa ihan luvallisella asialla. Siis kun kerran Aleksille on ”lupa” ajaa, ja ratikatkin siitä ajavat, niin tottahan hekin sitten saavat ajaa. Kävelykadun merkki on, mutta se on huomaamaton pieni läpyskä. Ja kun malliksi kadun varressa seisoo parkissa autoja, ei mikään kadun ilmeessä viesti siitä, etteikö siitä saisi ajaa.

    Katu on tehty huonosti, jotta se olisi luonteeltaan turvallinen ja toimiva. Ratikan raiteelle varattu alue (toisella reunalla rajan viestinä ovat tolpat, toisella vain katuojan tapainen pinnoite) on liian leveä, jotta näyttäisi siltä, että se on käyttötarkoitukseltaan muusta katualueesta poikkeava alue. Tolpat voisivat olla aivan hyvin noin 30 cm päässä vaunun reunasta – ja molemmin puolin. Samalla kapeus voisi hillitä ainakin täysikokoisten kuorma-autojen hinkua reitille. Kun Suomen erityisolosuhteissa eivät hydraulitolpat toimi muualla kuin Pikkuparlamentin edustalla.

    Ihmettelen myös sitä, miksi tuplaraide on pitänyt laittaa kadun keskelle ja on synnytetty liian ahdas sisäkaarteen ja rakennuksen nurkan väli. Tilaa olisi ollut viedä kaarre lähemmäksi ulkokaarteen puoleista rakennusta. Metrikin lisää sisäkaarteen puolella olisi ollut paljon, toisella puolella merkityksetön.

    Mutta kai se on näin, kun ei puoleen vuosisataan ole raitioliikennettä kaupungissa kehitetty, että oppirahat on sitten vaan maksettava. Toivottavasti Jätkä, Kalasatama ja Kruunuvuorenrannan yhteys eivät tule olemaan täynnä vastaavanlaisia mokia. Ovat kalliita korjata. Kuten tässäkin, missä Aleksin vaihteiden ja ristikon sekä Mikon raiteen siirtäminen metrin verran Kolmelle sepälle päin on periaatteessa pikku juttu, mutta katulämmityksineen ja betoneineen varsinainen urakka. Kalliita ovat oppirahat!

    Antero

  3. #93
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Mikonkadun raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ja kun malliksi kadun varressa seisoo parkissa autoja, ei mikään kadun ilmeessä viesti siitä, etteikö siitä saisi ajaa.
    Pitää muistaa, että kävelykatua pitkin saa ajaa sisään kadun itäpuolen huoltokellariin ja länsipuolen porttikäytävään, joten ajoa ei voi mahdottoman vaikeaksi tehdä. Automaattitolpat voisivat periaatteessa olla hyviä Helsinkiin, mutta raitiovanujen kulkua ne hidastaisivat. Pysäyttäminen Mikonkadulle on kielletty aina, koska kävelykatumerkeissä ei ole huoltoajoa tai lastausta sallivia lisäkilpiä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ihmettelen myös sitä, miksi tuplaraide on pitänyt laittaa kadun keskelle ja on synnytetty liian ahdas sisäkaarteen ja rakennuksen nurkan väli.
    Kiskojen vieressä on ulkokaarteen puolella kadunalaisen kunnallistekniikan rakenteita, jotka olisi pitänyt siirtää. Palaamme siis toissakesän surullisenkuuluisaan remonttiin, jonka aikana Mikonkadun alle asennettiin kunnallistekniikkaa tulevaa raitiotietä huomioimatta. Siirtelystä olisi tullut iso lisälasku. Kaarresädekin on sisemmässä kaarteessa tämän takia alle tavoitearvojen.

  4. #94
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Mikonkadun raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Automaattitolpat voisivat periaatteessa olla hyviä Helsinkiin, mutta raitiovanujen kulkua ne hidastaisivat.
    Riittävä este olisi yksi hydraulitolppa viimeisen porttikonkin Aleksin puolella. Se estää läpiajon, mutta tonteille ajaminen onnistuu ilman yhteyttä tolpan ohjaukseen. Täällä aiemmin linkattujen YouTube-videoiden perusteella tolpat eivät vaikuta hidasteilta - paitsi autoille, jotka eivät ehdi bussin perässä tolpan ohi. Eli kun tolpan nousu/laskuaika on 3–5 sekuntia, tolppa ei hidasta sallittua liikennettä. Tolpan laukaisu silloin, kun ratikan eteen ei enää pääse autolla. No joo, tietty joku voi oppia systeemin ja kiilaa ratikan eteen päästäkseen tolpan ohi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Kiskojen vieressä on ulkokaarteen puolella kadunalaisen kunnallistekniikan rakenteita, jotka olisi pitänyt siirtää. Palaamme siis toissakesän surullisenkuuluisaan remonttiin, jonka aikana Mikonkadun alle asennettiin kunnallistekniikkaa tulevaa raitiotietä huomioimatta. Siirtelystä olisi tullut iso lisälasku. Kaarresädekin on sisemmässä kaarteessa tämän takia alle tavoitearvojen.
    No niin tietysti! Olenkin jo unohtanut sen, mitä ihmetellen silloin kuvasinkin.

    Mutta tätähän se on. Ratkaisevaa on lopputulos, eivät selitykset sille, miksi koskaan ei saada tehdyksi asioita kunnolla. Minusta meillä vallitsee kulttuuri, jossa lähtökohtana on aina sanoa ensin ei, kuunnella sitten, mistä on kysymys, ja sen jälkeen keksiä perusteluita sille, että tuli jo sanotuksi ei.

    Sillä huomautuksella vielä, että tämähän ei koske kuitenkaan autoilun edistämistä, jossa pätee päinvastainen logiikka.

    Antero

  5. #95
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Mikonkadun raitiotie

    Lontoossa kävelykaturaitiotie toteutetaan esim. näin:

    kuva SRS-uutisista

    Autoliikenne estetään yhdellä ainokaisella "kielletty ajosuunta" -liikennemerkillä eikä asian esilletuomiseen tarvita muita pylväitä tai paaluja. Raitiovaunun kulku on lisäksi kävelyalueella jouhevaa, jalankulkijoilla on silmät päässään eikä liikennöinti näyttänyt olevaan lainkaan ongelmallista.

  6. #96

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: Mikonkadun raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Lontoossa kävelykaturaitiotie toteutetaan esim. näin:

    kuva SRS-uutisista
    Mikäli ratikka on tulossa kameraa kohti, kuten päädyn valkovaloista voisi päätellä, ratkaisu on kyllä varsin erikoinen

    Ilmeisesti kuva hämää, ja ratikka kulkee kamerasta pois päin. Toivottavasti.

  7. #97
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Mikonkadun raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Mikäli ratikka on tulossa kameraa kohti, kuten päädyn valkovaloista voisi päätellä, ratkaisu on kyllä varsin erikoinen

    Ilmeisesti kuva hämää, ja ratikka kulkee kamerasta pois päin. Toivottavasti.
    Vaunu tulee kyllä mäkeä alas kuvaajaa kohti. Vaunu saa ajovärit mäen päällä, liikennevalopylväs on ratikan keulan vieressä jalkakäytävän reunassa. Autoliikenne katkaistaan kuvaajan taakse edelliseen katuristeykseen, jossa on autojen liikennevalopylväs.

  8. #98

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1276

    oletus Vs: Mikonkadun raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Lontoossa kävelykaturaitiotie toteutetaan esim. näin:

    kuva SRS-uutisista

    Autoliikenne estetään yhdellä ainokaisella "kielletty ajosuunta" -liikennemerkillä eikä asian esilletuomiseen tarvita muita pylväitä tai paaluja. Raitiovaunun kulku on lisäksi kävelyalueella jouhevaa, jalankulkijoilla on silmät päässään eikä liikennöinti näyttänyt olevaan lainkaan ongelmallista.
    Huomaan kuvasta, että autoilijalle on tehty erittäin selväksi mistä saa ajaa. Koko katuympäristö on selkeästi jäsennelty: jalankulkijoille tarkoitettu alue on pinnoitettu omalla tavallaan ja autoille omallaan. Lisäksi näiden välillä on selvä raja: katukiveys ja vielä kaksinkertainen keltainen sulkuviiva. Homman täydentää kaksi samaa tarkoittavaa, yksiselitteistä ja helposti havaittavaa opastetta: liikennemerkki ja katumaalaus. Helppo on myös huomata, että kävelyalueelle on helppo ajaa jos se on tarpeen esimerkiksi paloautolla tai ambulanssilla. Mitenkä muuten huoltoajo? Voisi esimerkiksi kuvitella, että kuvassa näkyviin kivijalkakauppoihin tavarat on tuotava etuoven kautta? Ohimennen sanoen täällä Tampereellakin kävelykadut toimivat oikein hyvin eikä niillä näe pysäköityjä autoja eikä läpiajoliikennettä, pelkästään huoltoajoa. Tosin täällä kävelykadut erottuvat selvästi muista kaduista samaan tapaan kuin tuossa kuvassa.

    Luulisi että Helsingissäkin vastaava riittäisi. Kyllä ihmiset yleensä ovat lainkuuliaisia ja noudattavat sääntöjä kunhan ne ovat vain selkeitä. Ei Helsingissäkään näe vaikkapa autoa joka koukkaisi jalkakäytävän kautta jonon ohi, vaikka ei sitä ole mitenkään mekaanisesti estetty. Sen sijaan katu itse kertoo selkeästi missä on autojen paikka ja missä jalankulkijoiden. Ongelmia aiheuttaakin uskoakseni ns. harmaa vyöhyke joka ei selvästi kuulu kumpaankaan lajiin. Sellainen on vaikkapa juuri Aleksi, joka näyttää aivan tavalliselta kadulta jolla lisäksi tietyin osin saa laillisesti ajaa ja pelkät liikennemerkit kertovat minne saa ajaa ja minne ei ja jotka saattavat helposti jäädä jopa huomaamatta. Samoin bussikaistat kuuluvat harmaaseen vyöhykkeeseen, koska niille on tarkoitettu ryhmityttävän kääntymistä varten. Ihmisen mielessä bussikaistan käyttökielto muuttuu pelkäksi toiveeksi: 'tämä kaista ensisijaisesti busseille', ei 'tämä kaista vain busseille'.

    Tälle löytyy rinnakkaistapaus. Tanskassa 80-luvulla huomattiin, että rakennettu ympäristö vaikuttaa asuinalueen turvallisuuteen. Moderneilla alueilla esiintyi jengiintymistä ja järjestyshäiriöitä. Ongelman syyksi ilmeni talojen sijoittelu, kun taloihin ei kuulunut omaa pihaa vaan kaikki talot olivat ikään kuin osana yhtä aluetta. Ongelmat hävisivät saneerauksen yhteydessä, kun alue jäsenneltiin selkeästi aitoja ja istutuksia rakentamalla, jolloin jokainen paikka kuului johonkin pihaan tai oli selvästi katua tai puistoa. Tämä käy järkeen, sillä eihän juuri kukaan mene räyhäämään tai ryyppäämään toisen pihaan, kadulta taas puuttuu tarvittava yksityisyys. Epasosiaalinen käytös yleensä etsiytyy puolijulkseen tilaan, kuten parkkipaikoille, joutotonteille, alikulkutunneleihin, parkkihalleihin, metroasemille ja jostain syystä yleensäkin maanalaisiin tiloihin.
    Ville

  9. #99
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Mikonkadun raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Huomaan kuvasta, että autoilijalle on tehty erittäin selväksi mistä saa ajaa. Koko katuympäristö on selkeästi jäsennelty: jalankulkijoille tarkoitettu alue on pinnoitettu omalla tavallaan ja autoille omallaan...
    Täyttä asiaa koko kirjoitus. Autoilijat ovat kuin lapsia. Niille pitää olla selkeä ja johdonmukainen, molemmat Helsingistä puuttuvat.

    Pahinta on se, että on olevinaan sääntöjä, mutta niitä katsotaan läpi sormien milloin milläkin verukkeella. Esim. Eliel Saarisen tiellä 15 % liikenteestä on kiellettyä. Kun siihen ei mitenkään puututa, se jatkuu. Sama on Roballa, joka on kuuluisin ilmainen pysäköintialue kantakaupungissa. Aleksi on myös omituinen paikka, jossa autoilu muka ei ole sallittua, mutta kuitenkin pysäköinti on sallittua jalkakäytävillä eikä kukaan kontrolloi mitään. Ei edes ratikan ohittamista vasemmalta, joka on muistaakseni tieliikennelaissa kielletty.

    Osasyynsä on kaupunkitilan suunnittelulla. Kun ei jäsennetä selkeästi tilojen käyttötarkoitusta, tiloilla ei ole käyttötarkoitusta eli kaikkea käytetään kaikkeen. Miksi ei jäsennetä, on toinen juttu. Luulen, että osin syynä on osaamattomuus tai huolimattomuus. Ei ajatella asioita loppuun asti, jolloin muodostuu ongelmia.

    Jostain syystä harvemmin hesalaista käytäntöä näkee muualla, vaan asiat ovat kuten tuossa Lontoon kuvassa.

    Antero

  10. #100

    Liittynyt
    01.02.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    19

    oletus Vs: Mikonkadun raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ei edes ratikan ohittamista vasemmalta, joka on muistaakseni tieliikennelaissa kielletty.
    Suora lainaus tieliikennelaista (17 §, 3 mom): Raitiovaunu on ohitettava oikealta. Sen saa kuitenkin ohittaa vasemmalta, missä kiskojen sijainti sitä edellyttää, jos se voi tapahtua vaaratta ja haitatta. Yksisuuntaisella ajoradalla raitiovaunun saa muutenkin ohittaa vasemmalta, jos liikenneolosuhteet sen sallivat.

    Koska esimerkikkikadullasi Aleksilla kiskot on niin, että raitiovaunut kulkevat tien oikeaa reunaa, voidaan katsoa, että ylläolevan lainauksen missä kiskojen sijainti sitä edellyttää täyttää, jolloin raitiovaunun saa siellä ohittaa vasemmalta. Oikealtahan tämä on käytännössä täysin mahdotonta, ellei sitten siirry jalkakäytävän puolelle ohituksen ajaksi.

  11. #101
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Mikonkadun raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut rioshin Näytä viesti
    Koska esimerkikkikadullasi Aleksilla kiskot on niin, että raitiovaunut kulkevat tien oikeaa reunaa, voidaan katsoa, että ylläolevan lainauksen missä kiskojen sijainti sitä edellyttää täyttää, jolloin raitiovaunun saa siellä ohittaa vasemmalta. Oikealtahan tämä on käytännössä täysin mahdotonta, ellei sitten siirry jalkakäytävän puolelle ohituksen ajaksi.
    Olettaisin pikemminkin, että lainsäätäjä on tarkoittanut, ettei raitiovaunua ohiteta Aleksin tyyppisellä kadulla lainkaan. Ylipäätään ohitukset vastaantulevan kaistaa pitkin ovat korttelikaupungissa erittäin vaarallisia. Olen kauhulla katsonut, kun bussit ohittelevat Kauppakorkeakoulujen pysäkille pysähtyneitä busseja Arkadiankadulla. Saas nähdä koska siellä tulee ensimmäinen ruumis.

    Ratikan ohitus vasemmalta tulisi mielestäni kyseeseen esim. Itä-Pasilan tyyppisillä kaduilla, missä rv kulkee monikaistaisen kadun oikeassa reunassa omalla kaistallaan ja autot omilla kaistoillaan ratikan vasemmalla puolella.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 16.04.2009 kello 10:31. Syy: korjattu lainaus

  12. #102
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    23.12.2007
    Viestejä
    582

    oletus Vs: Mikonkadun raitiotie

    Raitiovaunun ohittaminen vasemmalta on siis tietyin reunaehdoin sallittua, mutta siinä liikenneympäristössä, jossa raitiovaunut liikkuvat, yleensä joku alla olevista ohituskielloista kuitenkin kieltää sen. Lainaus TLL 18§:

    Ohitus, johon käytetään vastaan tulevan liikenteen puolta, on kielletty:
    1) näkyvyyden ollessa mäenharjan tai kaarteen vuoksi tai muusta syystä turvalliseen ohitukseen riittämätön;
    2) jollei ohitukseen käytettävä ajokaista ole riittävän pitkälti vapaa ja esteetön turvalliseen ohitukseen;
    3) jollei ohittaja ohituksen jälkeen vaaratta ja muuta liikennettä oleellisesti häiritsemättä voi palata jonoon;
    4) edellä ajavan osoitettua suuntamerkillä aikovansa ohittaa;
    5) takaa tulevan ajoneuvon kuljettajan aloitettua ohituksen; sekä
    6) risteyksessä ja rautatien tasoristeyksessä sekä välittömästi ennen niitä.

    Toisin sanoen, laillinen liikenteessä olevan raitovaunun ohittaminen vasemmalta vastaan tulevien puolelta on hyvin harvoin mahdollista, jos koskaan. Ainakaan se ei oikeasti ole tarpeellista, edes takseille.

  13. #103
    Tunnistettu jäsen Camo Lissabone avatar
    Liittynyt
    14.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    939

    oletus Vs: Mikonkadun raitiotie

    Torstai 23.4. klo 23.20 saamani tiedon mukaan Mikonkadun/Aleksin raitiovaunuopastimissa palavat kaikki valot! Saa siis valita toimiiko S:n vai nuolen mukaan, eikö ajaa vai ajaa! Voi miten upeaa mahtavaa nääs nääs. Ja noin 10 minuuttia aiemmin kuljettajille kuulutettiin valojen olevan jälleen kunnossa. Tosi pitkään olivatkin kunnossa...

    Noniin, lisätietoa. Aleksilla pestiin vaihteen kohdalla katua painepesurilla. A vot, mites kun sataa vähänkin voimakkaammin vettä ja talvella lunta?
    Viimeisin muokkaaja Camo Lissabone; 23.04.2009 kello 23:38.
    !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM

  14. #104
    MrArakawa avatar
    Liittynyt
    02.08.2007
    Sijainti
    Helsinki, Lahti
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Mikonkadun raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Camo Lissabone Näytä viesti
    Torstai 23.4. klo 23.20 saamani tiedon mukaan Mikonkadun/Aleksin raitiovaunuopastimissa palavat kaikki valot! Saa siis valita toimiiko S:n vai nuolen mukaan, eikö ajaa vai ajaa! Voi miten upeaa mahtavaa nääs nääs. Ja noin 10 minuuttia aiemmin kuljettajille kuulutettiin valojen olevan jälleen kunnossa. Tosi pitkään olivatkin kunnossa...
    Mikonkadun asetinlaite tilttaa nykyisellään useita kertoja päivässä, joskus jopa useita kertoja tunnissa. Mikä näitä häiriöitä aiheuttaa, lienee laitetoimittajallekin mielenkiintoinen kysymys. Opastuksen vikaannuttua kuljettajat pyytävät liikenteenohjaukselta ajoluvan.

  15. #105
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Mikonkadun raitiotie

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MrArakawa Näytä viesti
    Mikä näitä häiriöitä aiheuttaa, lienee laitetoimittajallekin mielenkiintoinen kysymys.
    Ne on nämä Helsingin erikoisolot

Vastaavia viestiketjuja

  1. Munkkivuoren raitiotie
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 397
    Viimeisin viesti: 14.12.2017, 20:45
  2. Hernesaaren raitiotie
    kirjoittanut olanik foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 54
    Viimeisin viesti: 18.02.2017, 16:27
  3. Bulevardin raitiotie
    kirjoittanut hylje foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 71
    Viimeisin viesti: 16.07.2014, 19:39
  4. Itäkeskuksen raitiotie
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 30.05.2011, 23:09
  5. Raitiotie Lauttasaareen
    kirjoittanut vristo foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 25
    Viimeisin viesti: 26.03.2010, 01:07

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •