Sivu 7 / 13 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 34567891011 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 91-105/187

Viestiketju: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

  1. #91
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6004

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Helsingin Uutiset kertoo, että jos Koskelasta ei löydy kylliksi tilaa ja Vallilan luolahanke todetaan liian kalliiksi, suunnataan katseet Pitäjänmäen ja Huopalahden suuntaan. Silloin varikko olisi yhteinen raide-Jokerin kanssa.

  2. #92
    Jii
    Jii ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    17.10.2008
    Viestejä
    33

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Helsingin Uutiset kertoo, että jos Koskelasta ei löydy kylliksi tilaa ja Vallilan luolahanke todetaan liian kalliiksi, suunnataan katseet Pitäjänmäen ja Huopalahden suuntaan. Silloin varikko olisi yhteinen raide-Jokerin kanssa.
    Nytkö vasta ne tutkivat vaihtoehtoja?
    Vallilan 'suunnitteluun' on käytetty 5 vuotta ja luokkaa 100.000 euroa (jo nykyinen konsulttiselvitys on 60.000 ja sitä on edeltänyt ainakin kaksi, virkamiesten aika siihen lisäksi).

    Linjaston tuleva kehitys Espoon - Vantaan suunnalla siirtää painopistettä Pitäjänmäen suuntaan, joten tuossa voi olla ideaa. Ihmetyttää vain se, että maanalaisuus tuntuu olevan jonkinlainen viisastenkivi HKL:llä. Nyt tiedossa olevilla premisseillä Koskelan toimivan varikon laajennus maan päällä tuntuisi kuitenkin edullisimmalta ratkaisulta. Lähellä olisi reserviä myös luolarakentamiselle.

  3. #93

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jii Näytä viesti
    Ihmetyttää vain se, että maanalaisuus tuntuu olevan jonkinlainen viisastenkivi HKL:llä.
    En usko, että HKL:llä ollaan erityisen kiimassa tunneleiden kanssa sinänsä.

    Raitiovarikon toiminta ei kärsi maanalaisuudesta juuri lainkaan, ja maanpinnan arvon ollessa suuri ja kasvamaan päin on helppoa arvioida maanalaisuudelle selkeä arvo. HKL lienee suunnittelevan asioita kaupungin mittakaavassa, jossa maanalaiselta varikkotilalla voitettu maa-ala tulee kaupungin lisätuloiksi uusina asukkaina ja yrityksinä.

    Maanalainen tila on helppoa sijoittaa valmiiksi rakennetulle alueelle, jota se palvelee: olemassaolevia rakennuksia ei tarvitse purkaa eikä niiden käyttäjiä häätää ja pitkän aikavälin säästöt lyhentyneinä siirtoajoina lisäävät siten arvoa.

    Jos yhdistetyt edut ajan mukana arvioidaan yhtä suuriksi tai suuremmiksi kuin kasvaneet investointi- ja kuoletuskulut, kuten HKL lienee tehneen, tunneli on järkevä.

    Tunnelijärjestelmää lienee myös helpompi laajentaa paikan päällä kuin maanpäällistä tilaa rakennetussa ympäristössä, joka on tulevaisuuden suunnittelemisen ja siis kasvuun varautumisen kannalta houkuttelevaa: laajennuksiin ei tarvitse etsiä tilaa milloin mistäkin, vaan valmista varausta infran päässä on järjestettävissä lähes loputtomiin.

  4. #94
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jii Näytä viesti
    Ihmetyttää vain se, että maanalaisuus tuntuu olevan jonkinlainen viisastenkivi HKL:llä.
    Kääntäisin kuitenkin katseeni kaupunkisuunnitteluviraston suuntaan. Kaupunkisuunnittelijoiden yhteinen näkemys tuntuu olevan, että yhdyskuntatekniselle huollolle ei tarvitse tai ainakaan voi varata tilaa. Rakentaa saa vain asuintaloja, toimistoja ja rajoitetetusti teollisuusrakennuksia. Tämän vaatimuksen takana taas on ilmeisesti poliittinen ohjaus, jossa on käsketty kaivamaan kaupungista kaikki mahdolliset tonttireservit erityisesti asuintaloille. Asuntoja ei voi rakentaa maan alle, joten maan alle työnnetään muuta.

    Minua kiinnostaisi tutkia mahdollisuudet rakentaa Koskelan varikon päälle toimistoja tai asuntoja. Osa nykyisistä varikkorakennuksista saatetaan tosin suojella, joten välttämättä tämä ei onnistu kovin hyvin, jos riittävää yhtenäistä osaa varikosta ei voi kattaa. Toimivan varikon rakennusten väliin ei oikein voi muita taloja asetella, koska taloihin ei pääsisi turvallisesti.

  5. #95
    Jii
    Jii ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    17.10.2008
    Viestejä
    33

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    HKL lienee suunnittelevan asioita kaupungin mittakaavassa, jossa maanalaiselta varikkotilalla voitettu maa-ala tulee kaupungin lisätuloiksi uusina asukkaina ja yrityksinä.
    Teoriassa juuri noin. Koskelan tapauksessa kaupunkisuunnitteluvirastossa nähdään alueen käyttö asuntotuotantoon vähintäänkin ongelmallisena, koska se on kahden alueellisen pääväylän risteyksessä. Liikenteen päästöt, asukkaille vaarallinen liikenneympäristö, vaativa melusuojaus...
    Toimistoja - paljonkos noita nyt olikaan tyhjillään? Satojatuhansia neliöitä joka tapauksessa ja alue ei varmaankaan olisi tarpeeksi vetävä. Ideaparkki ei mahdu ja autokaupat ovat Hertsikassa. Tuotannollista toimintaa? Herttoniemessä muutetaan pienteollisuusaluetta hyvää vauhtia muuhun käyttöön käyttäjien puuttuessa, Vallilan mäki on käytännössä jo muutettu.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 15.11.2008 kello 14:05. Syy: korjattu lainaus

  6. #96
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    En usko, että HKL:llä ollaan erityisen kiimassa tunneleiden kanssa sinänsä.
    Eipä. HKL:n koko suunnitteluideologia perustuu tunneleiden ja muiden maanalaisten tilojen piirrusteluun. Toimivalla liikennesuunnittelulla ja HKL:llä ei ole mitään tekemistä keskenään.

  7. #97

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jii Näytä viesti
    Toimistoja - paljonkos noita nyt olikaan tyhjillään? Satojatuhansia neliöitä joka tapauksessa ja alue ei varmaankaan olisi tarpeeksi vetävä. Ideaparkki ei mahdu ja autokaupat ovat Hertsikassa. Tuotannollista toimintaa? Herttoniemessä muutetaan pienteollisuusaluetta hyvää vauhtia muuhun käyttöön käyttäjien puuttuessa, Vallilan mäki on käytännössä jo muutettu.
    Pääkaupunkiseutu kasvaa ennen pitkää. Nykyhetki kun ei ole se mitä varten suunnittelua tehdään. Koskelan solmu ei osu kauas tulevaisuuden Viikin-radasta ja Käpylän suunnan kehittäminenkin tulee kyseeseen mikäli tiivistäminen otetaan tosissaan. Paikka ei ole perustavanlaatuisesti huono.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Eipä. HKL:n koko suunnitteluideologia perustuu tunneleiden ja muiden maanalaisten tilojen piirrusteluun. Toimivalla liikennesuunnittelulla ja HKL:llä ei ole mitään tekemistä keskenään.
    Jos jaksaisit kaivaa painavia perusteluja ylenpalttisille heitoillesi... HKL taitaa hyvinkin painottaa poliittisista syistä tunneleita tasapainotilanteissa, mutta tietääkseni suurin osa sen toiminnasta on maanpäällistä.

  8. #98
    Jii
    Jii ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    17.10.2008
    Viestejä
    33

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Pääkaupunkiseutu kasvaa ennen pitkää. Nykyhetki kun ei ole se mitä varten suunnittelua tehdään. Koskelan solmu ei osu kauas tulevaisuuden Viikin-radasta ja Käpylän suunnan kehittäminenkin tulee kyseeseen mikäli tiivistäminen otetaan tosissaan. Paikka ei ole perustavanlaatuisesti huono.
    Ei olekaan, varikolle nimittäin. Sitä olen yrittänyt esittää jo jonkin aikaa.
    Jos nykyinen bussivarikkokin saataisiin käytöön, liittyminen Koskelantien suuntaan olisi mutkaton.

    Edellä pyrin esittämään ongelmia, mitä varikon jättömaan käyttötarkoituksen haussa olisi, jos varikon sijainnin valinta ei osuisi Koskelaan. 'Hyvät yhteydet' sieltä totisesti on. Hakamäentien jatkeen tunnelikin pulpahtaa aikanaan pintaan niillä main.

    Joka tapauksessa on mainio asia, jos HKL ja KSV vihdoinkin ymmärtävät lähteä asianmukaisesti selvittämään vaihtoehtoja, niiden ympäristövaikutuksia ja kustannuksia. Niiltä pohjilta voi sitten tehdä päätöksiä.

  9. #99
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Asuntojen kaavoittamisessa vedotaan jatkuvasti Helsingin asunto-ohjelmaan. Se on paperi, jonka valtuusto on hyväksynyt, ja joka KSV:n tulee täyttää – halusi tai ei. Kyse on mitä suurimmassa määrin poliittisesta periaatteesta. Yhtä hyvin Helsinki voisi olla haluamatta lisää asukkaita ja asuntoja ja sen sijaan teollisuutta, kauppaa ja palveluita. Niilläkin tienaa, sillä sieltäkin tulee verotuloja. Mutta nyt ovat poliitikot halunneet näin.

    Vallilan luola tai Koskelan kehittäminen ovat joka tapauksessa vain osaratkaisuja. Vaikka luolavarikkoa voisi teoriassa laajentaa rajattomasti, se ei ole mielekästä itse verkon laajentuessa, koska hallisivujen pituudet kasvavat. Tämä tarkoittaa, että tarkoituksenmukaista on olla säilytysvarikoita tietyllä tiheydellä ja mieluiten vilkkaasti liikennöityjen reittien yhteydessä.

    Yhtenä ideana tuli mieleeni Kyläsaaren ja Arabianrannan välinen alue. Maaperä on todettu liian vaikeaksi talojen rakentamiselle, eli alueelle ei ole kovin paljon käyttömahdollisuuksia. Mutta savipohja saattaisi olla riittävän tukeva raitiovaunuvarikoksi. Varikko vaunuineen ei paina likikään niin paljon kuin rakennukset. Lisäetuna olisi, että ainakin raiteisto sietää myös painumia. Ilmalassa on rautateiden varikko samoista syistä: suopohja ei muuhun sovellu.

    Nyt ei Kyläsaaressa ole edes raidetta, mutta tulevaisuudessa on. Kyläsaaren varikolta ei olisi pitkä matka itäisen Helsingin raitiolinjoille, siis Laajasaloon, Viikkiin, Kalasatamaan ja Hämeentielle.

    Antero

  10. #100

    Liittynyt
    04.07.2006
    Sijainti
    Oulu
    Viestejä
    310

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Yhtenä ideana tuli mieleeni Kyläsaaren ja Arabianrannan välinen alue. Maaperä on todettu liian vaikeaksi talojen rakentamiselle, eli alueelle ei ole kovin paljon käyttömahdollisuuksia. Mutta savipohja saattaisi olla riittävän tukeva raitiovaunuvarikoksi. Varikko vaunuineen ei paina likikään niin paljon kuin rakennukset. Lisäetuna olisi, että ainakin raiteisto sietää myös painumia. Ilmalassa on rautateiden varikko samoista syistä: suopohja ei muuhun sovellu.
    Antero
    Erinomainen ehdotus. Kannatan lausutuin perusteluin.

  11. #101
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Yhtenä ideana tuli mieleeni Kyläsaaren ja Arabianrannan välinen alue. Maaperä on todettu liian vaikeaksi talojen rakentamiselle, eli alueelle ei ole kovin paljon käyttömahdollisuuksia. Mutta savipohja saattaisi olla riittävän tukeva raitiovaunuvarikoksi. Varikko vaunuineen ei paina likikään niin paljon kuin rakennukset. Lisäetuna olisi, että ainakin raiteisto sietää myös painumia. Ilmalassa on rautateiden varikko samoista syistä: suopohja ei muuhun sovellu.
    Se "maa" oli vielä 1960-luvun alussa merenpohjaa. Rantaviivaa ei siirretty täyttämällä. Vaan esim. HKR:n varikon taakse (siis meren puolelle) ajettiin valtava, massiivinen kuonahiilikasa. Vuosien mittaan se painui, ja on ja aikoja painunut kokonaan näkymättömiin. Hiilikasan syrjäyttämä maa-aines nousi sitten kasan ja meren välillä, ja Vanhankaupunginlahden rantaviiva siirtyi suunnilleen nykyiselle paikalleen. Eli tuo savipohja on jo kertaalleen myllerrettyä savea. Kai siihen puuceen uskaltaa rakentaa.
    Viimeisin muokkaaja vko; 17.11.2008 kello 16:51. Syy: lainauksesta poistettu kirjoittajan allekirjoitus

  12. #102

    Liittynyt
    04.07.2006
    Sijainti
    Oulu
    Viestejä
    310

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Kyseessä oleva maa-alue on kuitenkin edellä A.A:n kertomasti muuhun käyttön vielä vaikeammin ja/tai kalliimmin käyttöön otettavaa mutta se sijaitsee raitiovaunuverkon käytön kannalta hyvässä paikassa. Kysymys kai olisikin paitsi paikan "hoksaamisesta" niin myös vaihtoehtokustannuksesta suhteessa esim. kallioon louhittavaan luolastoon. Luolastosta Vallilan kallioonhan tämä säie kuitenkin keskustelee.

    Verrokkeja on savisille alueille rakentamisesta paljonkin paitsi Suomessa niin myös maailmalla. Menetelminä käytetään mm. painopenkkoja, paaluperustamisia, pystysalaojituksia ja pakastamista.

    Mutta puiston tuosta lautatarha-alueesta saa aina. Niitäkin tarvitaan. Ja lautatarhoja.

  13. #103

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kaakkuri Näytä viesti
    Kyseessä oleva maa-alue on kuitenkin edellä A.A:n kertomasti muuhun käyttön vielä vaikeammin ja/tai kalliimmin käyttöön otettavaa mutta se sijaitsee raitiovaunuverkon käytön kannalta hyvässä paikassa. Kysymys kai olisikin paitsi paikan "hoksaamisesta" niin myös vaihtoehtokustannuksesta suhteessa esim. kallioon louhittavaan luolastoon. Luolastosta Vallilan kallioonhan tämä säie kuitenkin keskustelee.

    Verrokkeja on savisille alueille rakentamisesta paljonkin paitsi Suomessa niin myös maailmalla. Menetelminä käytetään mm. painopenkkoja, paaluperustamisia, pystysalaojituksia ja pakastamista.
    Hesarissa oli juttua asiasta, että tutkitaan myös mahdollisuutta rakentaa se varikko tai ainakin Jokeria varten varikko Pitäjänmäkeen. Mielestäni siellä olis paremmin tilaa juuri sellaiselle. Jos "Pitäjänmäeksi" lasketaan myös Talin vanha kaatopaikka-mäki ja Vermo Espoon puolella,niin tilaa olisi vaikka millaiselle varikolle.

    t. Rainer

  14. #104
    Jii
    Jii ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    17.10.2008
    Viestejä
    33

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Yhtenä ideana tuli mieleeni Kyläsaaren ja Arabianrannan välinen alue. Maaperä on todettu liian vaikeaksi talojen rakentamiselle, eli alueelle ei ole kovin paljon käyttömahdollisuuksia. Mutta savipohja saattaisi olla riittävän tukeva raitiovaunuvarikoksi. Varikko vaunuineen ei paina likikään niin paljon kuin rakennukset. Lisäetuna olisi, että ainakin raiteisto sietää myös painumia. Ilmalassa on rautateiden varikko samoista syistä: suopohja ei muuhun sovellu.
    Nyt ei Kyläsaaressa ole edes raidetta, mutta tulevaisuudessa on. Kyläsaaren varikolta ei olisi pitkä matka itäisen Helsingin raitiolinjoille, siis Laajasaloon, Viikkiin, Kalasatamaan ja Hämeentielle.
    Tilaa olisi sielläkin. Maaperä on todella ongelmallinen, jos maasta edes kannattaa puhua.
    Luulenpa vaan, että kaupunkisuunnitteluvirastossa ei ajatukselle hurrattaisi. Kyseessä kun on kaupungin yhden lempilapsen Arabianrannan ja maisemallisesti arvokkaan Vanhankaupunginlahden liittymävyöhyke, jota on ajateltu (huonon maaperän vuoksi, tietty) väljäksi rantapuistoalueeksi.

  15. #105
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Vallilan maanalainen raitiovaunuvarikko


Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •