Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/27

Viestiketju: Gråkallbanenin tulevaisuus

  1. #1
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Gråkallbanenin tulevaisuus

    Mikko Laaksonen toivoi toisessa ketjussa lisätietoa Trondheimin raitioteiden lakkauttamisriskeistä.

    Sain viime perjantaina erään tämän foorumin (ja SRS:n) jäseneltä viestin, että Etelä-Tröndelagin lääni jatkossa suostuisi maksamaan enää kolmanneksen tarvittavasta subventiosta. On kerrottu, että raitioliikenteen jatkuminen edellyttäisi täysimääräisen subvention säilymistä. Ongelmia on myös kaluston suhteen, vain reilu puolet vaunuista on liikennöintikuntoista ja koko vaunukalusto on korkealattiaista. Liikenneverkko palvelee ydinkeskustaa korkeintaan tyydyttävästi.

    Aiheesta on tarkoitus kirjoittaa juttu RAITIOon. Todettakoon että viestin lähettäjä ja RAITIOn tässä mainittu avustaja on myös tämän foorumin jäsen, ja ehkäpä hän on halukas kommentoimaan asiaa omalta osaltaan.

  2. #2
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Vs: Gråkallbanenin tulevaisuus

    Trondheimin Gråkallbanenin tilanne on nyt siis siinä pisteessä, että lääni ei anna tukea liikenteeseen enempää kuin on arvioinut korvaavan bussin tarvitsevan. Ainoana vaihtoehtona pidetään, että kaupunki maksaisi ylimenevän osan läänille, jotta se suostuu hoitamaan liikenteen tulevaisuudessakin raitioliikenteenä. Kaupunki ei kuitenkaan ole varannut tähän lainkaan varoja ensi vuoden budjettiesityksessä.

    Ensi vuoden budjettia Trondheimin kaupunki ei ilmeisestikään ole lyönyt lukkoon, mutta jos olemassaoleva budjettiesitys menee läpi ja raitiotie jää ilman tätä lisätukea, liikenne lakkautetaan 31.12.2008. Jos lakkautus todella aiotaan panna toimeen, se ei tule menemään yksimielisesti läpi ainakaan kaikissa poliittisissa elimissä: ainakin liberaalinen Venstre-puolue (3 valtuustopaikkaa kaikkiaan 85-paikkaisessa valtuustossa) on ilmoittanut kannattavansa raitiotieliikenteen jatkamista - ehdottavat mallia, jossa kaupunki maksaisi läänille bussin ja raitiotien kustannusten erotuksen vielä ensi vuonna, ja sen jälkeen raitioliikenteen tappiot katettaisiin tietullivaroilla. Tekeillä on kuitenkin virkamiestöinä myös raportti raitioliikenteen tulevaisuudesta, jonka arvellaan ennakkotietojen mukaan toteavan, että liikenteen jatkaminen edellyttäisi lähivuosina noin 200 miljoonan kruunun (noin 25 miljoonan euron) investointeja.

    http://www.adressa.no/nyheter/trondh...cle1183400.ece

    Norjalaiset viestimet eivät ole maininneet, millaisia nuo tarvittavat investoinnit voisivat olla. Erilaisia linjan laajennussuunnitelmia, joko ennen vuotta 1988 vallinneen tilanteen mukaisesti Ladeen kaupungin itälaidalle tai uutta reittiä ydinkeskustaan, on harkittu useasti ja niille on luvattu myös poliitista tukea. Lähinnä kaupungin rahoitushaluttomuudesta johtuen suunnitelmat ovat kuitenkin lykkäytyneet tai hautautuneet.

    Vaunuja radalla on kaikkiaan yhdeksän. Ne kuuluvat Linke-Hofmann-Buschin valmistamaan, alun alkaen 11 vaunun sarjaan. Radan liikennöijällä, Veolia Transport Bane AS:llä (entinen Gråkallbanen AS) on kuitenkin vakavia vaikeuksia yhdenkin vaunun joutuessa pois ajosta esim. teknisen vian vuoksi, koska viime vuosina vain viittä tai kuutta vaunua kerrallaan on pidetty ajokuntoisina. Investointitarpeella saatetaan siten viitata myös jonkinlaisiin investointeihin kaluston suhteen.

    Miten ikinä käykin, todennäköistä on, että radan liikenteen kohtalo vuodenvaihteessa on muutamassa viikossa selvillä. Riippumatta nyt tehtävistä päätöksistä on todennäköistä, että asia pysyy tapetilla vielä pitkään: Lakkautuskaan tuskin tarkoittaisi radan purkamista ja kesäisin harjoitetun museoliikenteen päättymistä - siten edellytykset liikenteen uudelleenavaamiselle joskus tulevaisuudessa saattaisivat olla olemassa. Toisaalta vaikka lakkautukselta nyt vältyttäisiin, näköpiirissä ei ole mitään sellaistakaan, mikä tekisi radan säilymisen vuosikymmenten aikavälillä varmaksi.
    terveisin
    JE

  3. #3
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Gråkallbanenin tulevaisuus

    Onko arvon herroilla tiedossa, mitkä tahot Trondheimissa aikovat hoitaa asian niin, että lakkautusta ei tule. Taustatukea tulisi varmasti laajasti kansainvälisesti kuten Oslonkin tapauksessa tuli. Kyllä tällaisissa tapauksissa pitää näyttää kaapin paikka pelleille.

    Trondheim joutuisi melkoisen naurunalaiseksi, jos se lakkauttaisi raitiotien ensimmäisenä kaupunkina Länsi-Euroopassa 20 vuoteen. Edellisestäkin lakkautuksesta vastasi muistaakseni Trondheim.

    Kannattaa lisäksi muistaa, että Turussakin olisi raitiotie, jos 1970-72 olisi löytynyt hivenenkin selkärankaisempia kansalaisaktiiveja ja poliitikkoja. Kyllä tässä jokainen on velvollinen tukemaan raitiotien asiaa.

  4. #4
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Gråkallbanenin tulevaisuus

    Ihmettelen, miten vanhalla kalustolla hoidettu raitioliikenne voi olla kalliimpaa kuin bussiliikenne. Tulee mieleen Mikko Laaksosen viittaus Turun raitioliikenteen lakkauttamiseen ja sen täysin valheellisiin perusteisiin.

    Onko jossain eritelty, mihin tämä kalliimmaksi väittäminen perustuu? Sen voin ymmärtää, että radan ylläpitäminen viiden vaunun tarpeisiin on suhteettoman kallista siihen nähden, miten montaa vaunua rata voisi palvellla. Mutta sen asian ratkaisuhan on tehostaa radan käyttöä eli laajentaa toimintaa ja korvata raitioliikennettä kalliimpaa ja ympäristölle haitallisempaa bussiliikennettä

    Antero

  5. #5
    GM 5 avatar
    Liittynyt
    10.07.2007
    Sijainti
    Düsseldorf
    Viestejä
    115

    oletus Vs: Gråkallbanenin tulevaisuus

    Ja jos tarvitsevat varaosia vaunuihinsa niin muistaakseni Braunschweigissä ajaa hyvin samanlaisia vaunuja (raideleveys tosin 1100mm). Siellä ollaan tilattu uusia matalalattiavunuja Alstomilta. Varmaan sieltä saisi aika järkevään hintaan varaosia parin vaunun saamiseksi takaisin liikenteeseen.

  6. #6
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Vs: Gråkallbanenin tulevaisuus

    Joo, näinhän se on. Braunschweigin uusimmat perävaunuthan itse asiassa hankittiin samassa tilauksessa Trondheimin moottorivaunujen kanssa. Braunschweig tosin ei ole kalustostaan luopumassa, matalalattiavaunuilla korvataan käsittääkseni ainoastaan vuosien 1973-1975 moottorivaunut, jotka ovat Helsingistäkin tuttua Mannheim-tyyppiä.

    En usko, että varaosista on Trondheimissa puutetta. Sarjan kahden poistetun vaunun osista varmaan riittää tavaraa saamaan koko yhdeksän jäljelläolevan vaunun sarja ajokuntoon, jos halua vain on. Matalalattiattomuus on toki ongelma, mutta muistettakoon silti, että vaunut on rakennettu vasta vuonna 1984. Ne eivät siten ole käyttöikänsä päässä vielä useampaan vuosikymmeneen. Radan operoija Veolia Transport Bane AS vain on ollut sekä vaunujen että radan kunnossapitäjänä ilmiömäisen laiska. Tämä on surullista, koska paikalliset möivät Gråkallbanen-yhtiön Connexille (Veolialle) vasta mainitun annettua lupaukset mittavista uusista investoinneista.

    http://www.adressa.no/nyheter/trondh...cle1183718.ece

    Ja tuo paikallinen uutinen kertoo, että kaupunki on päättänyt olla maksamatta läänille ylimääräistä tukea ratikkaliikennettä varten. Ellei päätöstä pyörretä, julkinen tuki liikenteelle päättyy siten vuoden lopussa. Teoriassa liikenne voisi kai jatkua ilman tukeakin, poliittinen enemmistö ilmeisesti ainakin periaatetasolla kannattaa ratikkaliikennettä.

    Trondheimin raitiotiet ovat aiemminkin pelastuneet lähes varmalta kuolemalta paikallisen talkoohengen ansiosta, olihan Gråkallbanen-yhtiö vuodet 1990-2005 hyvin pitkälti harrastajien ym. aktiivien ideaaliselta pohjalta pystyssä. Monessa suhteessa nyt nähty asetelma on kuin suora toisinto edellisestä lakkautuksesta, vuonna 1988. Silloinkin korvaava bussilinja oli väitteiden mukaan halvempi (sekä silloin että nyt on selvityksiä epäilty räikeästi vääristellyiksi), mutta kuten nopeasti lakkautuksen jälkeen havaittiin, omalla väylällään kulkeva rata sijaitsee asutukseen ja palveluihin nähden edullisemmin kuin tieverkko, ja siksi korvaavaa bussiyhteyttä ei saatu läheskään raitiotien tasoisesti palvelevaksi. Sama on edessä nytkin, jos lakkautukseen asti edetään: matkustajakato osoittautunee selvästi suuremmaksi, kuin ns. raideliikennekerroin yksin antaisi olettaa.

    Infra on Trondheimissakin kaupungin omaisuutta, ja kuten vuonna 1988, nytkin joillakin taustavaikutajilla saattaa taka-ajatuksena olla kaupungin taloustilanteen parantelu laittamalla vaunut myyntiin. 2,6 metriä leveille vaunuille ei kuitenkaan kysyntää juuri ole ilman raideleveyden muutosta normaaliksi, ja se taas lienee omiaan vähentämään ostohalukkuutta. Varsinkin, kun kyse on korkealattiavaunuista.
    terveisin
    JE

  7. #7
    GM 5 avatar
    Liittynyt
    10.07.2007
    Sijainti
    Düsseldorf
    Viestejä
    115

    oletus Vs: Gråkallbanenin tulevaisuus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE Näytä viesti
    Braunschweig tosin ei ole kalustostaan luopumassa, matalalattiavaunuilla korvataan käsittääkseni ainoastaan vuosien 1973-1975 moottorivaunut..
    Aivan, olet oikeassa. Tähän asti vain yksi LHB-vaunu (8163?) on poistettu liikenteestä. Tosin se taisi olla osallisena jossain onnettomuudessa..

    Mutta eikö ole olemassa vielä lisä-optio uusista vaunuista? Ymmärtääkseni silloin myös kulmikkaat LHB-vaunut (8151 - 8165) olisivat poistolistalla ainakin osittain. Lisää varaosia ei kuitenkaan pelasta Grakallbanenia..

    "Straßenbahn Jahrbuch 2007" (GeraMond) löytyy sivulla 116 seuraavaa: "Grakallbenin olemassaolo on kaupungin ja liikennöitsijän välillä solmitun sopimuksen mukaan turvattu vuoteen 2025 asti."

  8. #8
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Vs: Gråkallbanenin tulevaisuus

    Braunschweigissa taitaa lisäoptio olla olemassa, mutta seuraavana poistolistalla ovat 11 kpl vuonna 1977 hankittuja vaunuja. Nekin ovat Linke-Hofmann-Buschin valmistetta, mutta kuitenkin vielä Mannheim-tyyppiä, eivät kulmikasta mallia.

    Gråkallbanenin tilannetta eivät aiemmat kaupungin ja liikennöitsijän väliset sopimukset pelasta, koska mainitun sopimuksen solmimisen jälkeen on vastuu paikallisliikenteestä paitsi Trondheimissa, myös laajemmin Norjassa siirtynyt kaupungeilta läänien vastuulle. Mainitulla sopimuksella Veolia Transport Bane AS:llä on oikeus käyttää ja velvollisuus kunnossapitää käyttämäänsä rataa ja vaunukalustoa vuoteen 2025 asti, koska rata ja vaunut ovat kaupungin omaisuutta. Sopimuksella ei sen sijaan ole taattu mitään julkista rahoitusta liikenteelle, ja Veolian haluamaa korvausta liikenteestä mikään julkinen viranomainen ei suostu maksamaan. Eli, vaikka Veolialla on oikeus hoitaa liikennettä vuoteen 2025 saakka, en usko että ovat valmiita sitä tekemään kovalla tappiolla.

    On kuitenkin syytä muistaa, että vuodenvaihteeseen on vielä monen monta viikkoa kulumatta, ja niiden aikana voi tapahtua vielä paljon positiivista.
    terveisin
    JE

  9. #9
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Trondheim: lakkautusta suositellaan

    http://www.adressa.no/nyheter/trondh...cle1193434.ece

    Gråkallbanenin kohtalo näyttää, mikäli mahdollista, vielä paljon synkemmältä kuin parisen viikkoa sitten.

    Vielä viime kunnallisvaaleissa puolueet lupailivat raitioteiden laajennuksia, mutta nyt raitiotie on menettänyt lähes kaiken poliittisen tuen:

    - vasemmisto- ja keskipuolueet Etelä-Tröndelagin läänin elimissä haluaisivat kaupungin maksavan liikenteen subvention. Trondheimin joukkoliikenne kuuluu kuitenkin mainitun läänin vastuulle, eikä läänillä ole ollut mitään haluttomuutta tukea bussiliikennettä
    - samojen puolueiden valtuustoryhmät kaupunginvaltuustossa kieltäytyvät antamasta raitiotielle tukea, koska joukkoliikenteen rahoituksen tulisi olla läänin vastuulla
    - oikeistopuolue Höyre on ilmoittanut tavoittelevansa raitiotien lakkautusta keinolla millä hyvänsä
    - poliittisen kentän oikeaa laitaa edustava edistyspuolue (maan suurin puolue työväenpuolueen ohella) on ehdottanut raitiotien purkamista ja pyörätien rakentamista tilalle

    Nämä olosuhteet ovat jo johtaneet siihen, että raitioliikenteen julkinen rahoittaminen päättyy 31.12.2008, ellei päätöksiä pyörretä.

    Uusimpana kantona kaskessa on viranomaisten paikalliselta konsulttiyhtiöltä raitioteiden kehittämiseksi tilaama selvitys, joka "yllättäen" ja ilmeisen tarkoitushakuisesti päätyi suosittelemaan raitioliikenteen pikaista lakkautusta.

    Selvityksen (johon yllä oleva linkki liittyy) mukaan pysäkkien, kaluston ja radan kunnon laiminlyönneistä johtuva investointitarve on noin 89,3 miljoonaa kruunua, ja investoinnit kalustoon ja infraan 90 miljoonaa kruunua tämän lisäksi vuosina 2009-2025. Viimeksi mainittuun lukuun on laskettu mukaan suunnitelma vaunujen varustamisesta matalalattiaisella välipalalla Helsingin mallin mukaan.

    Selvityksessä arvioidaan, että infran ja kaluston kunnossapidossa tapahtuneet laiminlyönnit on mahdotonta paikata täysimääräisesti, ja siksi selvitys pitää raitiotien säilyttämistä vuotta 2015 pidemmälle mahdottomana.

    Lähipäivät/viikot näyttänevät, miten Gråkallbanenille käy. Selvitys voi olla ratkaiseva tuulen kääntymiselle lakkautuksen kannalle. Toisaalta asian tulo viimeistään nyt laajaan tietoisuuteen voi saada laajat kansanjoukot liikkeelle raitiotien puolesta. Näin sopii toivoa - jos lakkautus toteutuisi, se olisi ensimmäinen pysyvä laatuaan läntisessä Euroopassa yli 20 vuoteen.
    terveisin
    JE

  10. #10
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3341

    oletus Vs: Gråkallbanenin tulevaisuus

    Miten ihmeessä näinä ympäristötietoisuuden ja orastan ilmastonmuutoksen aikana Pohjoismaissa voidaan olla näin änkyröitä?
    Sakari Kestinen

  11. #11
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Vs: Gråkallbanenin tulevaisuus

    Sitä ei moni tiedä. Koko prosessi Trondheimissa on ollut täynnä suoranaista asioiden vääristelyä, kun erinäiset poliittiset voimat ovat yrittäneet keinolla millä hyvänsä käännyttää väestöä lakkautuksen puolelle.

    Eilen uutisoimani selvityksen saama reaktio vaikuttaa aivan viimeisten tietojen mukaan kuitenkin olevan raitiotien kannalta lupaava. Selvitys on tehnyt raitiotien tulevaisuudesta paikallismedian ykkösuutisaiheen, ja kenties tämän vuoksi kaupunginvaltuuston enemmistönä olevat vasemmisto- ja keskipuolueet ovat ilmaisseet entistä voimakkaammin tukeaan raitiotielle. Voi olla, että Trondheimissa kaikesta huolimatta selvitään pelkällä säikähdyksellä.
    terveisin
    JE

  12. #12
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Gråkallbanenin tulevaisuus

    Suomalaisten - ja kaikkien muidenkin ei-norjalaisten - kannalta keskeistä olisi tietää, onko Trondheimissa jokin selkeä kansanliike, jolle voisi tarjota tukeaan. Oslon raitiotielakkautustapauksessa kansainvälisellä painostuksella ja taustatiedolla oli selkeä rooli estettäessä lakkautus. Nähdäkseni UITP:n raitiotiejaos sekä LRTA voisivat ainakin auttaa asiassa.

  13. #13
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Vs: Gråkallbanenin tulevaisuus

    Selkeää kansanliikettä ei ole. Tai jos on, ovat ennätyksellisen hyvin onnistuneet piilottamaan itsensä. Asia on kuitenkin viime päivinä saanut niin paljon sekä harrastajien keskustelupalstoilla että mediassa huomiota, että pidän jonkinlaisen liikkeen muodostumista seuraavien parin viikon sisään lähestulkoon varmana, ellei radan liikennettä siihen mennessä saada turvattua. Viimeisissä puheenvuoroissa on korostettu tarvetta purkaa raitiotie, ja uskon tämän osaltaan aktivoivan mukaan myös esimerkiksi matkailualan toimijoita, joille toimiva raitiolinja saattaa olla yhdentekevä, mutta kesäinen museoliikenne kaikkea muuta. Kestävän ratkaisun saaminen raitiotien turvaksi tietysti edellyttäisi, että radalla olisi tulevaisuus nimenomaan säännöllisen liikenteen väylänä.
    terveisin
    JE

  14. #14
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Vs: Gråkallbanenin tulevaisuus

    Uusimpien tietojen mukaan:

    - rataa ei lakkauteta ainakaan tänä tai ensi vuonna, ja liikenne tulee olemaan julkisesti tuettua
    - lääni ja kaupunki riitelevät edelleen siitä, kumpi maksaa liikenteen
    - lakkautusta suositellut konsulttiselvitys on joutunut naurunalaiseksi. Konsultit olivat laskeneet esimerkiksi uusien raitiotievaihteiden hinnan/kpl kymmenkertaiseksi todelliseen verrattuna

    Uskaltaisin tämän perusteella väittää, että Trondheimissa ajetaan raitiovaunuilla tulevaisuudessakin.
    terveisin
    JE

  15. #15
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Gråkallbanenin tulevaisuus

    Hyvä juttu. Ylipäätään oletinkin, että tähän tapaan tässä käy. Kunnallis- ja aluepolitiikassa on yleistä uhkailla sellaisilla toiminnan lakkautuksilla, joilla ei ole yleistä tukea.

    Laitatko linkit lähteisiin?

Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Rantaradan tulevaisuus
    kirjoittanut Murzu foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 30.06.2008, 12:59
  2. Lahti Eaglen tulevaisuus?
    kirjoittanut TAKAMOOTTORI foorumissa Kauko- ja tilausliikenne
    Vastauksia: 9
    Viimeisin viesti: 09.12.2007, 16:12
  3. Joukkoliikenteen tulevaisuus - esitelmät verkossa
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 20.11.2007, 20:12
  4. Yhteiskunnan omistamien bussioperaattoreiden tulevaisuus
    kirjoittanut Allison foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 04.04.2006, 20:54
  5. Joukkoliikenteen tulevaisuus Tampereen seudulla 23.11 klo 17
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 8
    Viimeisin viesti: 24.11.2005, 11:16

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •