Sivu 1 / 6 12345 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/90

Viestiketju: HKL:lle parkkisakotusoikeus?

  1. #1
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    01.07.2005
    Viestejä
    507

    oletus HKL:lle parkkisakotusoikeus?

    HKL on aktivoitunut raitioliikenteen sujuvan kulun estävien autojen suhteen siten, että on hakenut Helsingin pysäköinninvalvonnalta "sakotusoikeutta" (pysäköintivirhemaksulain nojalla?) raitioliikenteen liikennetyönjohdolle ja liikennepartioilleen.

    Uutinen löytyy seuraavan linkin takaa: http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/.../1135242690213
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 13.01.2009 kello 18:27. Syy: siirretty toiseen ketjuun

  2. #2

    Liittynyt
    10.01.2008
    Viestejä
    285

    oletus Väärin pysäköidut autot ja muut esteet joukkoliikenteen sujuvalla kululle

    Tässä lisäksi Ylen Aikaisen uutisten hieman laajempi juttu HKL:n sakotusaikeista, johon HS:kin viittaa: http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uu...ja_476603.html

  3. #3

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Väärin pysäköidut autot ja muut esteet joukkoliikenteen sujuvalla kululle

    Sakot ovat varsin epäsuoraa l. hidasta toimintaa, liikenne sujumaan uudella kalustolla: H056, autonosturi ja kuljetin. Kuten HS:n kommentoijat ovat kehitelleet.

  4. #4
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6711

    oletus HKL:lle parkkisakotusoikeus?

    Otsikko on nyt hiukan harhaanjohtava, koska kyseessä on tietysti pysäköintivirhemaksu eikä sakko, mutta lyhyyden nimissä ehkä sallitaan tämä epätarkkuus. Joka tapauksessa HS kertoo, että HKL hakee Helsingin pysäköinninvalvonnalta sakotusoikeutta raitiovaunuliikenteen työnjohdolle ja liikennepartioilleen.

    Mielestäni on perusteltua myöntää tämä oikeus HKL:n haluamalla tavalla. Sen sijaan en laajentaisi sakotusoikeutta esim. siten, että jokainen raitiovaununkuljettaja voisi kirjoittaa sakkoja.

    HS:n sivulla keskustelu käy vilkkaana sekä puolesta että vastaan. Vasta-argumentteina mainitaan mm. Parkcomin kaltaiset yksityiset yritykset. HKL on kuitenkin kaupungin virasto siinä missä HKR:kin, joten en näe mitään ongelmaa siinä, että virhemaksun kirjoittaa HKL:n eikä HKR:n edustaja.

    Lisäksi näkisin, että olisi perusteltua määrätä jonkinlainen maksu myös siitä, jos autoja joudutaan siirtelemään. Nythän usein toimitaan niin, että HKL:n raivausauto 055 siirtää väärinpysäköityä autoa sen verran, että ratikka pääsee ohi. Tästä pitäisi mielestäni määrätä pysäköintivirhemaksun lisäksi jonkinlainen hinausmaksu, jos laki antaa siihen mahdollisuuden.

    Mitäs mieltä foorumilaiset ovat?

  5. #5

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3668

    oletus Vs: HKL:lle parkkisakotusoikeus?

    Raitiovaunukiskoille pysäköinnistä 50 euron sakko on ainakin naurettavan pieni. HKL:llä pitäisi olla sakotusoikeus ja sopiva sakon/siirtomaksun koko olisi minusta 500 euroa. Tuo sakon koko kyllä vaatisi lakimuutosta.

    Vaikka johan yksityisen pysäköinninvalvonnan laillistus on ilmeisesti tulossa eduskuntaan tänä vuonna, joten samassa yhteydessä raitiovaunukiskoille pysäköinnille tulisi säätää kunnon sanktio.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 13.01.2009 kello 15:29.

  6. #6

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: HKL:lle parkkisakotusoikeus?

    Ilman muuta. Vielä jos maksujen suuruudet saataisiin korreloimaan aiheutuneisiin vahinkoihin (tottakai maksukyky huomioon ottaen), niin voisi alkaa tienvarret näyttämään vähän erilaisilta.

  7. #7

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: HKL:lle parkkisakotusoikeus?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Lisäksi näkisin, että olisi perusteltua määrätä jonkinlainen maksu myös siitä, jos autoja joudutaan siirtelemään. Nythän usein toimitaan niin, että HKL:n raivausauto 055 siirtää väärinpysäköityä autoa sen verran, että ratikka pääsee ohi. Tästä pitäisi mielestäni määrätä pysäköintivirhemaksun lisäksi jonkinlainen hinausmaksu, jos laki antaa siihen mahdollisuuden.

    Mitäs mieltä foorumilaiset ovat?
    Olen samaa mieltä. Virhemaksun pitäisi olla lisäksi niin tuntuva että se toimi pelotteena. Ainakin 3 kertaa niin iso kuin normaali pysäköintivirhemaksu.

    t. Rainer

  8. #8

    Liittynyt
    11.05.2007
    Viestejä
    13

    oletus Vs: HKL:lle parkkisakotusoikeus?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut risukasa Näytä viesti
    Ilman muuta. Vielä jos maksujen suuruudet saataisiin korreloimaan aiheutuneisiin vahinkoihin (tottakai maksukyky huomioon ottaen), niin voisi alkaa tienvarret näyttämään vähän erilaisilta.
    Itse olen pohtinut erillistä rikosnimettä kuten joukkoliikenteen haittaaminen ja törkeä joukkoliikenteen haittaaminen, mistä seuraisi päiväsakkoja, mikä olisi pientä pysäköintivirhemaksua tuntuvampi muistutus.

    Tämä taitaisi tosin vaatia poliisin resursseja, kun moista oikeutta ei voisi HKL:lle antaa.

  9. #9

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3668

    oletus Vs: HKL:lle parkkisakotusoikeus?

    Jos HKL saa sakotusoikeuden siirtoa vaativan ajoneuvon sakon koko lienee pysäköintivirhemaksu + lähisiirtomaksu (50e + n. 100e). Vaikka tuo on kyllä turhan halpaa. Rengaslukko voisi olla hyvä kaupanpäällinen.

    Mutta on surkeaa, ettei Helsingissä rengaslukkoja harrasteta törkeissä tapauksissa. Ja toki rengaslukolla voisi olla avausmaksu, esim. 100e arkisin 8-16, muulloin 300e.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 13.01.2009 kello 16:52.

  10. #10

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: HKL:lle parkkisakotusoikeus?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Lisäksi näkisin, että olisi perusteltua määrätä jonkinlainen maksu myös siitä, jos autoja joudutaan siirtelemään. Nythän usein toimitaan niin, että HKL:n raivausauto 055 siirtää väärinpysäköityä autoa sen verran, että ratikka pääsee ohi. Tästä pitäisi mielestäni määrätä pysäköintivirhemaksun lisäksi jonkinlainen hinausmaksu, jos laki antaa siihen mahdollisuuden.
    Laki antaa mahdollisuuden laskuttaa siirrosta aiheutuneet suorat kulut, eli mitä tuo 055 sitten maksaakin, mutta ei epäsuoria kustannuksia esim. myöhästymisestä johtuneista lisävuoroista. Tämä minulle on jäänyt käteen katujen puhdistuksen yhteydessä käydystä keskustelusta, siirron kulut saa laskuttaa, muttei kuluja siitä että puhdistushenkilökunta seisoo tyhjän panttina.

  11. #11
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3343

    oletus Vs: HKL:lle parkkisakotusoikeus?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    HS:n sivulla keskustelu käy vilkkaana sekä puolesta että vastaan. Vasta-argumentteina mainitaan mm. Parkcomin kaltaiset yksityiset yritykset. HKL on kuitenkin kaupungin virasto siinä missä HKR:kin, joten en näe mitään ongelmaa siinä, että virhemaksun kirjoittaa HKL:n eikä HKR:n edustaja.
    Olennaista on juurikin oikeudellinen muoto. ParkCom on yksityinen osakeyhtiö, mutta Helsingin kaupungin HKL-liikelaitos on osa julkisoikeudellista Helsingin kaupunki-nimistä kuntaa, ja pysäköintivirhemaksu on julkisoikeudellinen maksu.

    ParkCom taas väittää perusteetta tekevänsä sopimuksia pysäköijien kanssa sillä, että kyltissä todetaan pysäköijän hyväksyvän ehdot (valvontamaksun maksaminen luvattomasta pysäköinnistä) pysäköimällä. Jos kyltin laittamalla voisi pakottaa ihmisiä sopimuksiin, voisi jokainen kauppakeskus laittaa vaikkapa kyltin "Asiaton oleskelu kielletty. Oleskelu sallittu ainoastaan ostostarkoituksissa. Ehtojen vastaisesta oleskelusta veloitetaan valvontamaksu. Astumalla ovesta sisään hyväksyt ehdot." Ja jos ParkComin sopimukset syntyisivät laillisesti, olisivat myös nämä sopimukset velvoittavia: http://sorsa-tv.ath.cx/~antalh/tv-maksu_A3.jpg ja http://users.tkk.fi/~jolaine/parkcom/huom.jpg
    Sakari Kestinen

  12. #12

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: HKL:lle parkkisakotusoikeus?

    Tuli mieleen yksi vanha idea: kaupungilla on lipuntarkastajia ja pysäköinninvalvojia. Eikö nämä voisi yhdistää? Siis niin että samat valvojat kirjoittaa sekä parkkisakkoja että tarkastusmaksuja.

  13. #13
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3343

    oletus Vs: HKL:lle parkkisakotusoikeus?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Tuli mieleen yksi vanha idea: kaupungilla on lipuntarkastajia ja pysäköinninvalvojia. Eikö nämä voisi yhdistää? Siis niin että samat valvojat kirjoittaa sekä parkkisakkoja että tarkastusmaksuja.
    Tampereella näin on menetelty 2006 alkaen, jolloin joukkoliikenne siirtyi tilaaja–tuottaja-malliin. Sen jälkeen en ole tosin lipuntarkastajaa nähnyt (uudessa punapuvussa), TKL:n 'vormussa smurffiinoita näki aina silloin tällöin.
    Sakari Kestinen

  14. #14
    jtm
    jtm ei ole kirjautuneena
    jtm avatar
    Liittynyt
    24.01.2007
    Sijainti
    Kangasala
    Viestejä
    1939

    oletus Vs: HKL:lle parkkisakotusoikeus?

    Minusta hyvä maksu olisi pysäköinnistä 150€ + hinurista aiheutuneet kulut + myöhästymisistä yms. kulut.

  15. #15

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: HKL:lle parkkisakotusoikeus?

    Myöhästymisen aiheuttamisesta johtuvat korvaukset voisivat olla muotoa vaunun koko jokaista vikapysäköinnin pysäyttämää vaunua kohti kertaa ajanhetken ruuhkakerroin.

    Vaunukohtainen korvaus edellyttäisi yksittäisen matkustajan ajan arvon laskemista konkreettisesti. Tästä ei muuten olisi liiallisen pitkä matka liikenteen yleisarvolaskelmien käyttöön.

    Tälläinen laskutapa saattaa kuitenkin helposti johtaa (realistisen?) suuriin korvauksiin. Voi olla poliittisesti mahdoton.

Sivu 1 / 6 12345 ... ViimeisinViimeisin

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •