Tämä mainos ei näy rekisteröityneille käyttäjille.
Vastaa
 
Viestiketjutyökalut
Vanha 11.5.2009, 13:57
  #1
Tunnistettu jäsen
 
339-DF avatar
 
Liittynyt: 08.08.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 2490
oletus Raitioliikenteen supistukset vuonna 2010

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
Taloustilanteen vuoksi raitioliikenteeseen tulee ensi vuonna joka tapauksessa miljoonaluokan säästöt.
Mihin tämä tieto perustuu? Mä muistelisin, että erikseen jossain on todettu (valtuusto?) ettei tariffitukeen puututa säästöistä huolimatta. Muistanko väärin?

Ratikkaliikennettä nakerrettiin aika tehokkaasti jo muutama vuosi sitten. Säästöistä mitään ei ole palautettu lukuunottamatta 3T:n yöliikennettä (ja sekin vasta valtuuston pakottaessa).

Missähän siellä vielä mahtaa olla säästettävää? Taitaa taas olla tätä HKL-Suy:n juustohöyläperiaatetta, jossa metrolle ei tehdä mitään, ja busseista ja ratikoista pitää molemmista säästää tietyn verran sen sijaan että ajateltaisiin liikennettä kokonaisuutena.

Rv-yksikkö muuten on varautunut pikemminkin liikenteen kasvuun kuin vähenemiseen. Vallilan varikkoa käsittelevässä topikissa on lueteltu vuosittain liikenteessä oleva vuoromäärä, ja se kyllä kasvaa tasaiseen tahtiin.
339-DF ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 11.5.2009, 14:02
  #2
Moderaattori
 
Liittynyt: 24.06.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 3116
oletus Vs: Raitioliikenteen supistukset vuonna 2010

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
Mihin tämä tieto perustuu? Mä muistelisin, että erikseen jossain on todettu (valtuusto?) ettei tariffitukeen puututa säästöistä huolimatta. Muistanko väärin?
Tieto perustuu HKL:n ensi vuoden budjettiin. Tariffitukea ei vähennetä, mutta kustannusten kasvua ei kompensoida lisätariffituella, joten sitten on nostettava lippujen hintoja ja säästettävä kuluja.

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
Missähän siellä vielä mahtaa olla säästettävää?
Suunnitellut säästöt kohdistuvat sunnuntailiikenteeseen ja keskikesän liikenteeseen (tähän mennessähän raitiovaunuilla ei ole ollut erillistä keskikesän harvennusta).
kuukanko ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 11.5.2009, 14:53
  #3
Tunnistettu jäsen
 
339-DF avatar
 
Liittynyt: 08.08.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 2490
oletus Vs: Raitioliikenteen supistukset vuonna 2010

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
Suunnitellut säästöt kohdistuvat sunnuntailiikenteeseen ja keskikesän liikenteeseen (tähän mennessähän raitiovaunuilla ei ole ollut erillistä keskikesän harvennusta).
Tuo on sikäli huojentava tieto, että "peruspalveluihin" ei kosketa. Onko tarkoitus vain harventaa vaiko myös jonkun tai joidenkin linjojen osalta kokonaan lakkauttaa liikenne sunnuntaisin tai keskikesällä?

Onko myös metroliikennettä tarkoitus harventaa keskikesällä? Näinhän on tehty jo vuosikaudet erilaisten korjausten vuoksi.

Nämä lie pakko tuoda myös johtokuntaan, koska päätökset on tehtävä ennen ensi vuotta. Tulevaisuudessahan tällaisetkin menevät virkamiesten kannalta mutkattomammin, koska virkamiehistö voi HSL:ssä käytännössä itse tehdä päätökset.
339-DF ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 11.5.2009, 15:58
  #4
Moderaattori
 
Liittynyt: 24.06.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 3116
oletus Vs: Raitioliikenteen supistukset vuonna 2010

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
Onko tarkoitus vain harventaa vaiko myös jonkun tai joidenkin linjojen osalta kokonaan lakkauttaa liikenne sunnuntaisin tai keskikesällä?
Harventaa vuorovälejä (sunnuntaisin kaikilla linjoilla, keskikesällä kaikilla muilla paitsi kolmosilla).

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
Onko myös metroliikennettä tarkoitus harventaa keskikesällä? Näinhän on tehty jo vuosikaudet erilaisten korjausten vuoksi.
Metroliikenteessähän on jo tänä kesänä keskikesän harvennus, vaikka siltatöitä ei ole.

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
Nämä lie pakko tuoda myös johtokuntaan, koska päätökset on tehtävä ennen ensi vuotta. Tulevaisuudessahan tällaisetkin menevät virkamiesten kannalta mutkattomammin, koska virkamiehistö voi HSL:ssä käytännössä itse tehdä päätökset.
Johtokuntahan siunaa talousarvion. Itse muutoksia johtokunnan ei sinänsä tarvitse hyväksyä, jos ne menevät voimassa olevien liikennöintiehtojen mukaan.

HSL:ssähän hallitus päättää tälläisistä asioista. Jos siellä mennään niin kuin YTV:ssä nyt, käsitellään tälläiset asiat osana vuotuista liikennöintisuunnitelmaa, johon pyydetään myös lausunnot rahoittajakaupungeilta.
kuukanko ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 11.5.2009, 16:43
  #5
ess
 
ess avatar
 
Liittynyt: 10.11.2007
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 528
oletus Vs: Raitioliikenteen supistukset vuonna 2010

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
Harventaa vuorovälejä (sunnuntaisin kaikilla linjoilla, keskikesällä kaikilla muilla paitsi kolmosilla).
Ykköselle tuo tarkoittanee keskipäivän liikenteessä mukavaa 30 min vuoroväliä.

"Juna toisi huumeet."
ess ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 12.5.2009, 12:32
  #6
 
Haltia avatar
 
Liittynyt: 14.09.2006
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 61
oletus Vs: Raitioliikenteen supistukset vuonna 2010

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
Tieto perustuu HKL:n ensi vuoden budjettiin. Tariffitukea ei vähennetä, mutta kustannusten kasvua ei kompensoida lisätariffituella, joten sitten on nostettava lippujen hintoja ja säästettävä kuluja.

Suunnitellut säästöt kohdistuvat sunnuntailiikenteeseen ja keskikesän liikenteeseen (tähän mennessähän raitiovaunuilla ei ole ollut erillistä keskikesän harvennusta).
Meille budjetit (ydin-HKL ja tuleva HSL) tulevat johtokuntaan käsittelyyn toukokuun loppuun mennessä, joten en osaa vielä sisällöstä sen tarkemmin sanoa. Voisitko tarkentaa minkä yksikön tai kumpaan budjettiin tietosi perustuvat? Onkin varsin mielenkiintoista, jos lipun hintojen nosto kuuluisi ensi vuoden strategisiin linjauksiin, etenkin kun kaupungin talousraamissa on 2010 tariffitukea korotettu 10 milj. euroa, jonka pitäisi käsittääkseni riittää nykyisen toiminnan ylläpitoon.

Tietystikään en osaa sanoa, miten suunnittelu- ja tilaustoimintojen siirtyminen HSL:ään vaikuttaa mihinkin. Tariffituen alainen toiminta kun siirtyy pitkälti pois ydin HKL:stä ja päätökset silloin säästötoimenpiteistäkin muuttavat. Ydin-HKL:hän jää pitkälti operoijaksi.

Tiedän, että johtokunta on kehottanut virastoa valmistautumaan siihen, että jos pitää alkaa säästää, mistä säästetään. Eli jos taloustilanne muuttuu todella kurjaksi ja kaupunki repii budjetit auki jne. Mutta näistä ensi vuoden säästötoimenpiteistä en ole vielä kuullut, sillä oletettavasti ne pitäisi katsoa koko HSL:n tasolla eikä vain HKL:n osalta.. ei silti että yllättyisin jos näin ei ole tehty.

Ajankohtaiset kuulumiset HKL-liikelaitoksen johtokunnan asioista löydät blogistani Haltian kiskotyö
Haltia ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 12.5.2009, 15:50
  #7
Moderaattori
 
Liittynyt: 24.06.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 3116
oletus Vs: Raitioliikenteen supistukset vuonna 2010

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut Haltia Näytä viesti
Voisitko tarkentaa minkä yksikön tai kumpaan budjettiin tietosi perustuvat? Onkin varsin mielenkiintoista, jos lipun hintojen nosto kuuluisi ensi vuoden strategisiin linjauksiin, etenkin kun kaupungin talousraamissa on 2010 tariffitukea korotettu 10 milj. euroa, jonka pitäisi käsittääkseni riittää nykyisen toiminnan ylläpitoon.
Tiedot ovat siltä ajalta (huhtikuun loppu), kun HKL:n budjettia on suunniteltu vielä kokonaisuutena. Silloin kaupunginhallituksen vuoden 2010 talousarvion valmistelua koskevat linjaukset olivat, että HKL:n käyttömenot vuoden 2009 talousarvioon vähenevät noin 1,3% ja tariffitukea lisätään 10 milj. euroa vuoteen 2009 verrattuna. Siitä sitten seuraa mm., että liikennettä supistetaan n. 2 milj. eurolla vuodessa ja tariffia korotetaan 2 - 3%.
kuukanko ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 13.5.2009, 21:51
  #8
 
MrArakawa avatar
 
Liittynyt: 02.08.2007
Sijainti: Helsinki, Lahti
Viestejä: 396
oletus Vs: Raitioliikenteen supistukset vuonna 2010

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
Harventaa vuorovälejä (sunnuntaisin kaikilla linjoilla, keskikesällä kaikilla muilla paitsi kolmosilla).
Kuulostaa fiksulta, varsinkin sunnuntaiaamuisin klo 7-9 välillä kulkevien raitiolinjojen vuorovälin voisi aivan hyvin kasvattaa 20-25 minuuttiin. Nykyisellään sporat pörräävät autiossa kaupungissa ja niille harvoille pyhäaamun virkuille riittäisi kyllä pari vuoroa tunnissa. Heinäkuussa kaupungissa on myös sen verran vähän väkeä, että harvennettu keskikesän liikenne on perusteltua laajentaa raitioliikenteeseen, toivottavasti kuitenkin siten että päällekkäisiä osuuksia kulkevien linjojen aikataulut olisi edes jotenkin tahdistettu keskenään.
MrArakawa ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 10.6.2009, 5:20
  #9
 
MrArakawa avatar
 
Liittynyt: 02.08.2007
Sijainti: Helsinki, Lahti
Viestejä: 396
oletus Vs: Raitioliikenteen supistukset vuonna 2010

Syysliikenteen alkaessa sunnuntaista karsitaan 9 vuoroa eli ilmeisesti yksi vuoro jokaiselta linjalta, vai kuinka?
MrArakawa ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 11.6.2009, 0:41
  #10
 
Liittynyt: 22.11.2007
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 542
oletus Vs: Raitioliikenteen supistukset vuonna 2010

Tällä hetkellä etenkin linjan 1 keskipäivässä onkin aivan turhan tiheä vuoroväli!
GT8N ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 4.7.2009, 12:25
  #11
Tunnistettu jäsen
 
339-DF avatar
 
Liittynyt: 08.08.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 2490
oletus Vs: Raitioliikenteen supistukset vuonna 2010

Ensi talvikauden aikataulukirja näkyy olevan jo HKL:n sivuilla. Siellä niitä supistuksia nyt sitten on, eikä mitään tietenkään ole viety johtokunnan käsittelyyn. Sunnuntailiikenteessä näkyy olevan 12 min vuoroväli ratikoilla, lisäksi linjalla 4 on lauantaisin pääosin 7 min vuoroväli.

Onpa "ilahduttavaa" nähdä miten valtion joukkoliikennetukea käytetään "parantamaan" joukkoliikenteen palvelua.

HSL:n aikana tämä suuntaus tulee takuuvarmasti jatkumaan ja voimistumaan, silloinhan poliittinen kontrolli puuttuu käytännössä täysin, jos kohta on sanottava että nykyisen passiivijohtokunnan aikana sitä kontrollia ei juurikaan ole nytkään.

Joukossa tyhmyys tiivistyy
339-DF ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 4.7.2009, 14:19
  #12
ess
 
ess avatar
 
Liittynyt: 10.11.2007
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 528
oletus Vs: Raitioliikenteen supistukset vuonna 2010

Mielestäni näiden supistusten sijaan olisi ehkä kannattanut lopettaa kolmosilta entisen T-puolen yöliikenne. Kuormaa kun tuolla ei juuri ole varsinkaan muina kuin perjantai- ja lauantaiöinä.

"Juna toisi huumeet."
ess ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 4.7.2009, 17:41
  #13
Tunnistettu jäsen
 
vristo avatar
 
Liittynyt: 28.06.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 2124
oletus Vs: Raitioliikenteen supistukset vuonna 2010

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut ess Näytä viesti
Mielestäni näiden supistusten sijaan olisi ehkä kannattanut lopettaa kolmosilta entisen T-puolen yöliikenne. Kuormaa kun tuolla ei juuri ole varsinkaan muina kuin perjantai- ja lauantaiöinä.
Mites se 3B:n yöliikenne sitten hoidettaisiin, kun samaa "kahdeksikkoa" joudutaan kuitenkin kiertämään? Missä siis käännyttäisiin? Vai mitä tarkoitat "entisen T-puolen" liikenteellä?

Yöliikenteessä ei muuten muutenkaan ole niin hirveästi kuormaa nimenomaan arkisin, koskee myös bussiliikennettä. Viikonloput ovat tosiaankin asia ihan erikseen.

Kaupunkibussi kuljettaa ja palvelee
vristo ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 4.7.2009, 18:23
  #14
 
Liittynyt: 29.06.2005
Sijainti: 29+561 ja kilsa kävelyä
Viestejä: 207
oletus Vs: Raitioliikenteen supistukset vuonna 2010

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
Sunnuntailiikenteessä näkyy olevan 12 min vuoroväli ratikoilla
Ja näyttää olevan myös yritystä tahdistukseen. Mm. kolmoset ja ysi sekä osittain seiska ja kymppi on yritetty tahdistaa. Mutta mehän tiedämme, että meikäläisessä liikennekulttuurissa nähtäväksi jää!

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
lisäksi linjalla 4 on lauantaisin pääosin 7 min vuoroväli.
Niinhän siellä on nykyisinkin. Arki- ja lauantaiaikataulut eivät tällä kertaa muutu (joka lienee harvinaista: viime vuosina aikataulujen vaihtuessa joka ikinen lähtöaika on muuttunut.)

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
Mites se 3B:n yöliikenne sitten hoidettaisiin, kun samaa "kahdeksikkoa" joudutaan kuitenkin kiertämään? Missä siis käännyttäisiin? Vai mitä tarkoitat "entisen T-puolen" liikenteellä?
ess tarkoittanee entistä T-puolta, siis 30-puolta, siis 3TB-puolta, siis sitä joka kulkee I-suunnan T-kirjaimella ja II-suunnan B:llä. Ei siellä entisellä T:llä mitään kääntöjä tarvita. Mutta:

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut ess Näytä viesti
Mielestäni näiden supistusten sijaan olisi ehkä kannattanut lopettaa kolmosilta entisen T-puolen yöliikenne.
mitä järkeä on joka toinen vuosi ajaa yöliikennettä ja joka toinen vuosi ei?

Sunnuntailiikenteen harventaminen n. 10:stä 12:een minuuttiin on mun mielestä ihan siedettävä säästökohde. 5 vs. 6 vuoroa tunnissa ei ole merkittävä huononnus jos katsoo kuormituksia.
Täytyy vain toivoa, että viime aikoina muotiin tulleet erikoisaikataulut (mm. taiteiden yö) tulisivat käyttöön myös joulukuun sunnuntaisin ja vastaavina ruuhkapäivinä.
Safka ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vanha 4.7.2009, 18:44
  #15
Tunnistettu jäsen
 
339-DF avatar
 
Liittynyt: 08.08.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 2490
oletus Vs: Raitioliikenteen supistukset vuonna 2010

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut Safka Näytä viesti
Niinhän siellä on nykyisinkin. Arki- ja lauantaiaikataulut eivät tällä kertaa muutu (joka lienee harvinaista: viime vuosina aikataulujen vaihtuessa joka ikinen lähtöaika on muuttunut.)
Nelosella oli vielä muutama vuosi sitten tasainen 6 min vuoroväli lauantaisin. Mutta olihan sillä arkenakin vähän reilu 4 min vuoroväli.

Lainaus:
Alunperin kirjoittanut Safka Näytä viesti
ess tarkoittanee entistä T-puolta, siis 30-puolta, siis 3TB-puolta, siis sitä joka kulkee I-suunnan T-kirjaimella ja II-suunnan B:llä. Ei siellä entisellä T:llä mitään kääntöjä tarvita.
Niin varmaan tarkoitti. Tuo nyt on kuitenkin lähes mahdoton toteuttaa. Selitä nyt siinä sitten yleisölle että kyllä molemmilla linjoilla on yöliikennettä, mutta vaan toiseen suuntaan siellä ja toiseen täällä ja asemalta pääsee melkein joka suuntaan muttei kuitenkaan jne. Taisi käydä niin, että samalla kun kolmosten tunnusjärjestelmä muuttui niin tuli mahdottomaksi tuo Suy:n älynväläys toisen suunnan yöliikenteen lopettamisesta.

Mutta eipä hätiä mitiä, kunhan HSL pääsee vauhtiin niin eiköhän se lopeta koko ratikkayöliikenteen.

Joukossa tyhmyys tiivistyy
339-DF ei ole kirjautuneena   Vastaa lainaamalla viestiä
Vastaa

Viestiketjutyökalut

Lähettämissäännöt
Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
Et voi vastata viesteihin
Et voi lähettää liitetiedostoja
Et voi muokata viestejäsi

BB-koodi on päällä
Hymiöt on päällä
[IMG]-koodi on päällä
HTML-koodi on pois
Trackbackit ovat pois
Pingbackit ovat pois
Refbackit ovat pois


Vastaavia viestiketjuja
Viestiketju Viestiketjun aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Listaus: vuonna 2010 rekisteröidyt uudet linja-autot Suomessa vko Muuta busseista 53 Eilen 10:14
YTV:n seudun joukkoliikennesuunnitelma 2010 - 2014 Resiina HSL-alueen paikallisliikenne 50 3.12.2009 17:19
Raitiovaunujen yöliikenne vristo Raitiovaunut 33 2.8.2009 2:21
Joukkoliikenteen poliittinen ohjaus 339-DF Muuta joukkoliikenteestä 7 15.5.2009 12:31
Helsingin raitioliikenteen supistukset 2006 kuukanko Raitiovaunut 80 28.8.2008 20:44


Kaikki kellonajat näytetään aikavyöhykkeen GMT +3 mukaan. Kello on nyt 2:07.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114