Viestiketju: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

Alunperin kirjoittanut Otso Kivekäs

Vaunujen seisottelu valoissa maksaa veronmaksajille 15 miljoonaa euroa vuodessa käteistä. Plus tietysti matkustajien laskennallinen hyöty.

Juuri näin. Vinkki Pajuselle: Tehdään nuo liikenne-etuudet, niin Jussi saa Kauppatorin remonttiinsa rahat yhden vuoden säästöistä. Mutta siis sillä ehdolla, että ensin ne etuudet, sitten vasta Kauppatori.

Antero

Alunperin kirjoittanut teme

On esimerkiksi täysin mahdollista että nopeampi reitti Kaivokadun pysäkille Laajasalosta tulevalle ratikalle on Snellmanninkatu - Aleksi - Mikonkatu - Kaivokatu kuin suora Liisankatu - Kaivokatu.

Totta, hyvä huomio. Se tuntui jotenkin kirtävältä ja huonolta karttaa katsoessa, mutta niin se kartta pettää.

Liikennenvaloja on yli kaksi kertaa niin paljon kuin pysäkkejä, ja pysähdyksiäkin on enemmän. Bonuksena vielä keskimääräinen pysähdyskin on selvästi pidempi ainakin keskustan ulkopuolella. Ei tosiaan ole epäselvää mikä ratikkaliikenteessä maksaa.

Liisankatu-Kaivokatu-reitillä kyllä kaikki valot, paitsi Liisankatu/Kaisaniemenkatu, Kaivokatu/rautatientori (bussit) ja Kaivokatu/Keskuskatu olisi kyllä helposti saatavissa aina suoraan läpi ajettaviksi. Kuudet valot vähenisivät kolmiksi.

Ja toki oikealla rytmityksellä nuo loputkin saisi ohitettua, jos vaunujen määrä ja luotettavuus ovat sellasia, että ne saa mahtumaan rytmiin (busseja esim. lähtee parin minutin välein, joten luulisi mahtuvan)

---------- Viesti lisätty kello 22:00 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 21:53 ----------

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Juuri näin. Vinkki Pajuselle: Tehdään nuo liikenne-etuudet, niin Jussi saa Kauppatorin remonttiinsa rahat yhden vuoden säästöistä. Mutta siis sillä ehdolla, että ensin ne etuudet, sitten vasta Kauppatori.

Meinasin jo itsekin ehdottaa tätä toisessa ketjussa, mutta jotenkin jätin väliin. Pahus.

Sinänsä tuo suoraan rahoiksi laskeminen on tietysti tavallaan populistista hömppää, paitsi kun ne rahat ihan oikeasti käytetään siihen seisottamiseen, ja suurelta osin ilman kovin kummoisia hyötyjä edes. Ainakin kolmanneksen saisi varmasti pois ilman että autoliikenteen välityskyvyssä tapahtuu mittaustarkkuuden rajoissa muutoksia, ja toisen kolmanneksen hyvin pienellä autoilun heikentämisellä.

Pitäisi ehkä laskea tuohon vielä matka-aika säästöt lisäksi. Oliko netissä jossain hyviä Yhtalin laskentaperusteita esillä?

Vastaus keskustelun otsikkoon: metroa, metroa, ja metroa, sekä, tunnelia, tunnelia ja tunnelia.

Alunperin kirjoittanut Otso Kivekäs

Sinänsä tuo suoraan rahoiksi laskeminen on tietysti tavallaan populistista hömppää, paitsi kun ne rahat ihan oikeasti käytetään siihen seisottamiseen, ja suurelta osin ilman kovin kummoisia hyötyjä edes. Ainakin kolmanneksen saisi varmasti pois ilman että autoliikenteen välityskyvyssä tapahtuu mittaustarkkuuden rajoissa muutoksia, ja toisen kolmanneksen hyvin pienellä autoilun heikentämisellä.

Populistista tai ei, mutta tuo on kuitenkin esitystapa joka vetoaa jossain määrin niihinkin, jotka eivät joukkoliikennettä käytä. Sen ajan mitä olen itse palstaa lukenut, täällä on valitettu etuuksien puutteesta, ratikkojen seisomisesta ja siitä kuinka hitaus vaikuttaa joukkoliikenteen kilpailukykyyn. Näin toki on, mutta ei sellainen autoilevaa päättäjää kiinnosta.

Rahan luulisi kiinnostavan, koska autoilijatkin halunnevat säästää joukkoliikenteestä - voisi jopa uumoilla, että he ovat innokkaimpia asian suhteen. Tuskin kannattaa siitä raitiovaunujen nopeutumisesta edes mainita... Pajuselle vaan meiliä otsikolla "Haluatko säästää joukkoliikenteestä suututtamatta käyttäjiä?" niin jo alkaa tapahtua

Alunperin kirjoittanut Otso Kivekäs

Liisankatu-Kaivokatu-reitillä kyllä kaikki valot, paitsi Liisankatu/Kaisaniemenkatu, Kaivokatu/rautatientori (bussit) ja Kaivokatu/Keskuskatu olisi kyllä helposti saatavissa aina suoraan läpi ajettaviksi. Kuudet valot vähenisivät kolmiksi.

Kun joku antaa minulle liikennedikattaatoriin oikeudet ja pari milliä rahaa, niin tuo väli laitetaan uusiksi niin että bussit ajaa puiston puolella kiskoja ja edelleen kaksisuuntaiseksi muutettua Vilhovuorenkatua. Henkilöautot ajaa ramppia Hakaniemen sillallta Siltasaarenrantaan, siitä liikenneympyrään jossa yhdistyy Silltasaaren-, Unionin- ja Kaisaniemenkatu, joka on kaksikaistainen ja suuntainen. Noilla kolmella liikennemuodolla on tämän jälkeen tasan kaksi risteystä: Liisankadulta ja Mikonkadulta tulevat ratikat risteävät henkilöautojen kanssa, Mikonkadulla lisäksi pohjoiseen kiskojen jokunen auto.

Alunperin kirjoittanut j-lu

Pajuselle vaan meiliä otsikolla "Haluatko säästää joukkoliikenteestä suututtamatta käyttäjiä?" niin jo alkaa tapahtua

Täytyy varmaan kokeilla ...ehkä ensin kuitenkin vähän hion retoriikkaa.

---------- Viesti lisätty kello 23:53 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 23:51 ----------

Alunperin kirjoittanut teme

Kun joku antaa minulle liikennedikattaatoriin oikeudet ja pari milliä rahaa, niin tuo väli laitetaan uusiksi niin että bussit ajaa puiston puolella kiskoja ja edelleen kaksisuuntaiseksi muutettua Vilhovuorenkatua.

Tarkoitat vissiin Vilhonkatua? Vlhonvuorenkatu menee Kurvista alas Rantatielle. Ja joo, noinhan se pitäisi hoitaa. Ei edes lähtisi yhtään kaistaa henkilöautoilta, paitsi ehkä liikenneympyrän kohdalla (nythän siinä saa jonottaa monella kaistalla rinnan)

Alunperin kirjoittanut ess

Mitähän tuo "reippaampi ajotapa" tarkoittaa käytännössä?

Että kiihtyvyyttä nostetaan. Muistelen sitä täällä aika-ajoin vaaditun, joten koitin laskea senkin jotenkin. Suhtautusin kyllä melkoisella varauksella siitä laksemiini numeroihin, siksi hatusta kiihtyvyyden nopeutuksen numeroarvo oli vedetty. Mutta varmastihan se vähän nopeuttaisi, samalla kun matkustusmukaavuus ja ehkä liikenneturvallisuuskin kärsisivät.

Alunperin kirjoittanut Otso Kivekäs

Oliko netissä jossain hyviä Yhtalin laskentaperusteita esillä?

YHTALIn ohje löytyy LVM:n saitilta. Opuksen nimi on Liikenneväylähankkeiden arvioinnin yleisohje ja julkaisunumero on 34/2003. Ohjeessa esitetyt yksikköarvot ovat osin vanhentuneet, nyt käytössä olevat arvot ovat julkaisussa Tieliikenteen ajokustannusten yksikköarvot 2005. Sen on julkaissut Tiehallinto, verkkojulkaisu löytyy (www.tiehallinto.fi/julkaisut) ISBN 951-803-607-1 TIEH 2100039-v-05

Joukkoliikennehankkeille on julkaistu oma ohje v. 2007: Joukkoliikenteen vaikutusten arviointi, Yleisohje. LVM:n julkaisunumero 50/2007.

Olennainen tieto on, että kaupunkiliikenteen linja-autolle (ja siten joukkoliikenteelle yleensä) lasketaan matka-aikasäästön arvoksi työajan matkalla 25,59 € ja muilla matkoilla 7,22 €. Kun sitten lasketaan esim. RaideYVAn tapaan työtehtävissä tehtävien matkojen osuuden olevan 6 % ja loput vapaa-ajalla tehtäviä, saadan keskimääräiseksi arvoksi 8,32 €/h/matkustaja.

Rattoista laskentaa!

Antero

Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen

Helsingin raitioliikennettä saataisiin merkittävästi tehostettua, jolloin sekä liikennöintikulut alenisivat että lipputulot nousisivat, jos otettaisiin käyttöön yksinkertainen periaate: Raitiovaunu ei pysähdy kuin pysäkillä ottamaan ja jättämään matkustajia - raitiovaunu ei odota yksityisautoja, lipun ostajia tai epäonnistuneita liikennejärjestelujä.

Minä allekirjoitan tämän näkemyksen. Toivon , että Te, jotka olette virkamiehistössä ja poliittisissa luottamusmiehistössä, laitatte toimeen ensiksi kuljettajarahastuksen lopettamisen ja ilman verukkeita. Tällä hetkellä raitiovaununkuljettaja on mm . psykologi, matkaopas ja lippumyymälän hoitaja. Tästä kuljettajarahastuksen poistamisesta voisi aloittaa.

Martti

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Minä allekirjoitan tämän näkemyksen. Toivon , että Te, jotka olette virkamiehistössä ja poliittisissa luottamusmiehistössä, laitatte toimeen ensiksi kuljettajarahastuksen lopettamisen ja ilman verukkeita. Tällä hetkellä raitiovaununkuljettaja on mm . psykologi, matkaopas ja lippumyymälän hoitaja. Tästä kuljettajarahastuksen poistamisesta voisi aloittaa.

Tulossa, lippuautomaatit paraikaa hankinnassa.

Olikos niistä kuljettajan hytin sulkemisistakin jossain välissä jo puhetta? Käytännössähän tuo on nykyisissä, etuovillisissa vaunuissa "vain pleksinpalanen", joten raitioliikenneyksikkö tehnee tästä päätökset ja toteutuksen itse.

Olisi hyvin valitettavaa, joskin jollain oudolla tavalla oletettavaa, että uusiin, etenkin Jokeriin tilattaviin vaunuihin tulisi avohytti, vaikka rahastusta ei olisikaan.