Sivu 16 / 54 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 61213141516171819202636 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 226-240/803

Viestiketju: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

  1. #226

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Tahattomana turistina Hampurissa pisti silmään että suojateitä ole lainkaan Mönckebergstrassella. Kyseessä on bussikatu läpi vilkkaan jalankulku ja ostosalueen, vähän niin kuin Aleksanterinkatu Helsingissä. Hyvin toimii, jalankulkijat menee omia aikojaan yli ja joukkoliikenne liikkuu sujavasti jopa busseilla. Ero Aleksiin on tosin ettei yksityisautoja käytännössä ole.

    Mutta kuitenkin, mihin niitä suojateitä oikeastaan tarvitaan vaikka Aleksilla?

  2. #227

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1957

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Suojatiet ovat turvallisia! Suomessa on kuin onkin hoivayhteiskunta voimissaan, ja kaikenlaisia hauskoja renkaita keksitään läpihypittäviksi turvallisuuden takaamiseksi. Sääli, että harvat renkaat oikeastaan vaikuttavat turvallisuuteen.

  3. #228
    ess
    ess ei ole kirjautuneena
    ess avatar
    Liittynyt
    10.11.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    732

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Mutta kuitenkin, mihin niitä suojateitä oikeastaan tarvitaan vaikka Aleksilla?
    Ei mihinkään. Kyseessähän on kävelykatu. Tai kävelykatu ja kävelykatu. Nimimerkillä tänään meinasin ajaa kolarin Mikonkadulta tulleen henkilöauton kanssa 7A:lla. Auton kuljettaja vielä ilmeisesti oli siinä käsityksessä että hän on etuajo-oikeutettu koska hän tuli oikealta.
    "Juna toisi huumeet."

  4. #229

    Liittynyt
    31.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    659

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Mutta kuitenkin, mihin niitä suojateitä oikeastaan tarvitaan vaikka Aleksilla?
    Stockan pääoven edessäkään ei ole suojatietä City-käytävän kohdalla

  5. #230

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Onko joku kesähessu koodannut Hämeentielle liikennevaloetuudet, vai kävikä minulla vain tuuri?

    Nousin eilen kutoseen Hakaniemestä neljän aikoihin, ratikka lähti reippaasti edes hidastamatta valoihin ja muutenkin olo oli kuin ulkomaille, joten piti ihan ottaa aikaa. Hakaniemessä oltiin kolmessa minuutissa, vain Hesarin risteyksessä n. 10s pysähdys. Lautatientarhantiellä ripeästi minuutissa, Mäkelänkadun risteyksessä hidastettiin muttei edes kunnolla pysähdytty. Lautatarhantie ja Hauhonpuiston väli sitten köröteltiin kiskotöistä johtuen, 3 - 4 minuuttia. Mutta siitä eteenpäin taas pientä seisahdusta Paavalinkirkon pysäkin jälkeisellä suojatiellä lukuunottamatta taas ihan suoraan aina Kustaa Vaasankadun alkuun missä sitten seistiinkin ihan perinteisesti. 11 minuuttia ml. tuo kiskotöiden aiheuttama n. 3 minuutin viive!
    Viimeisin muokkaaja teme; 12.06.2010 kello 10:19.

  6. #231

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Kyllä tuolla seudulla on liikennevalojen aiheuttamissa viiveissä paljon hajontaa. Jo pelkästään sillä, miten nopeasti hoitaa Käenkujan pysähdyksen Hakaniemeen päin, voi saavuttaa tai menettää minuutin - riippuen myös siitä, onko valo-ohjelmana aamuruuhka, iltaruuhka, ilta, vai joku muu.

    Myös Sörnäisten pysäkin, Aleksis Kiven kadun ja Mäkelänkadun risteysten valorypäs on erittäin tarkka siitä miten nopeasti pysäkiltä päästään, paitsi ruuhka-aikaan AKK:n vihreät ovat pitemmät ja sen myötä ajoajat tasaisemmat.

    Aika kuvaavaa, että AKK:n liikennemäärät suhteessa Hämeentiehen ovat todella pieniä, mutta silti juuri tuo risteys haittaa Hämeentien liikennettä erittäin paljon. Samantyyppisiä paikkoja on Helsingissä vaikka millä mitalla.

  7. #232

    Liittynyt
    04.11.2008
    Sijainti
    Helsinki, Vallila
    Viestejä
    421

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Lautatientarhantiellä ripeästi minuutissa, Mäkelänkadun risteyksessä hidastettiin muttei edes kunnolla pysähdytty.
    Pääsitkö Vilhnvuoresta Lautatarhankadun pysäkille siis yhdellä valopysähdyksellä? siinä tapauksessa tosiaan vaikuttaa siltä, että joku on tehnyt valoille jotain.

    Vielä vähän aikaa sitten Hämeentien valot AKK/Pääskylänkatu ja Mäkelänkatu/Lautatarhankatu oli viritetty siten, että juuri kun Pääskylänkadun valoista pääsi, Mäkelänkatu muuttui edessä ässälle.

  8. #233
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    374

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Otso Kivekäs Näytä viesti
    Pääsitkö Vilhnvuoresta Lautatarhankadun pysäkille siis yhdellä valopysähdyksellä? siinä tapauksessa tosiaan vaikuttaa siltä, että joku on tehnyt valoille jotain.

    Vielä vähän aikaa sitten Hämeentien valot AKK/Pääskylänkatu ja Mäkelänkatu/Lautatarhankatu oli viritetty siten, että juuri kun Pääskylänkadun valoista pääsi, Mäkelänkatu muuttui edessä ässälle.
    Hämeentie/Mäkelänkatu valo tilataan aina vaihteenkääntäjällä, joten vähintäänkin hidastus on pakollinen, ja useimmiten myös jonkinpituinen seisokki. Mutta kyllä Sörkän pysäkiltä on ennenkin saattanut valorytmistä riippuen päästä pysähtymättä Lautatarhankadulle asti.

  9. #234
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7538

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Nousin eilen kutoseen Hakaniemestä neljän aikoihin, ratikka lähti reippaasti edes hidastamatta valoihin ja muutenkin olo oli kuin ulkomailla...
    Olin juuri ulkomailla koeajamassa Pariisin uutta katuratikkaa T3. Ei se ihan saksalaiseen tyyliin toimi, saattaa johtua vaunuista, joille on pakko olla hyvin alhaiset nopeusrajoitukset mutkissa. Mutta siellä vaan on monta mahdotonta asiaa mahdollista.

    Ratikat eivät pysähdy kuin pysäkeillä. Eivätkä ne jarruta valoihin tullessaan niin, että ovat käytännössä pysähtyneet kun aja-opaste vihdoin syttyy. Joka tolpassa on sininen !-opaste kertomassa, ettei ole tarpeen jarruttaa.

    Hämeentiellä ja sen risteyksissä on liikennettä ruuhka-aikaankin vähän verrattuna autoiluun T3:n ympärillä. Silti 100 % valoetuus onnistuu. Vaunut ovatkin noin 30 metriä ja vuoroväli tiheimmillään 4 min.

    Suojatietkään eivät ole ongelma. Ajoratojen ylityksessä suojatievalot toimivat omia aikojaan, ratikan ylityksessä tulee punainen silloin kun on ratikan vuoro. Siis samalla hetkellä voi olla ajoradan ylitykseen vihreä ja ratikan raiteen ylitykseen punainen. Liikkujia on reippaasti, eikä ole mikään ongelma edes suurpiirteisille ranskalaisille katsoa liikennevaloja ja olla kävelemättä sen enempää autojen kuin ratikoidenkaan alle.

    Matkustajia linjalla on niin paljon, että on vaikea kuvitella, miten on pärjätty ennen ratikkaa. Usea pysäkki on vaihtopysäkki bussien kanssa. Ja tietenkin vierekkäin samassa tasossa, joskin paikoin joutuu kävelemään rinnakkaisen bussipysäkkikaistan yli.

    Ja vielä yksityiskohta: syväuraiset vaihteet. Ei ole kolinaa eikä hiljentämisen tarvetta vaihteisiin. Reitti ei risteä muiden ratikkareittien kanssa, mutta linjalla on suhteellisen tiuhaan puolenvaihtoraiteita vaihteineen. Eikä kuljettaja tietenkään myy lippuja, vaan automaatit pysäkeillä. Vaunuissa on vain sirukorttilaitteet ja pahvilippujen validoijat.

    Että sielläkin voi käydä ottamassa mallia.

    Antero

  10. #235

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Tässä ketjussa lienee tästä puhuttu aikaisemmin: Raitiovaunut ja suojatiet.

    Aikaisemmin kai on sanottu, että raitiovaunu väistää suojatiellä jalankulkijoita siinä missä autotkin. Tanasinpa nyt tuota pykälää tieliikennelaista, ja siinähän lukee (32 §): "Suojatietä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on ajettava sellaisella nopeudella, että hän voi tarvittaessa pysäyttää ennen suojatietä." Ja toisaalta on täällä todettu, että raitiovaunu ei ole ajoneuvo, mutta mielestäni sitä ei ole otettu tämän pykälän yhteydessä esiin. Ja saman pykälän toisessa momentissa sanotaankin erikseen: "Jos ohitettava ajoneuvo tai raitiovaunu on pysähtynyt suojatien eteen --".

    Käytännössä kai raitiovaunu useimmiten silti väistää suojatietä selvästi ylittävää henkilöä, koska harva jalankulkijakaan lienee tuota pykälää sisäistänyt niin, ettei se koske raitiovaunuja. Ja parempi väistää kuin ajaa päälle.

    Lisäys; sama koskee näköjään myös kääntymistä (14 §): "Raitiovaunulle on tienkäyttäjän risteyksessä, 1 ja 2 momentin säännöksistä huolimatta, annettava esteetön kulku." Ensimmäinen momentti kertoo oikealta tulevan väistämisestä, toinen taas etupäässä suoraan kulkevan kevyen liikenteen väistämisestä. Tämä siis riippumatta siitä, onko suoraan kulkevalle kevyelle liikenteelle suojatie vai ei (Suomessa nyt yleensä on).
    Viimeisin muokkaaja Elmo Allen; 26.07.2010 kello 09:05.

  11. #236
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    23.12.2007
    Viestejä
    560

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    (32 §): "Suojatietä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on ajettava sellaisella nopeudella, että hän voi tarvittaessa pysäyttää ennen suojatietä." Ja toisaalta on täällä todettu, että raitiovaunu ei ole ajoneuvo, mutta mielestäni sitä ei ole otettu tämän pykälän yhteydessä esiin.
    Käytännössä kai raitiovaunu useimmiten silti väistää suojatietä selvästi ylittävää henkilöä, koska harva jalankulkijakaan lienee tuota pykälää sisäistänyt niin, ettei se koske raitiovaunuja. Ja parempi väistää kuin ajaa päälle.
    Hyvä että väistää. Tuossa tilanteessa sovelletaan TLL 47§: "Raitiovaunun kuljettajan on soveltuvin osin noudatettava ajoneuvon kuljettajaa koskevia säännöksiä, jollei 14§:stä muuta johdu."

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Lisäys; sama koskee näköjään myös kääntymistä (14 §): "Raitiovaunulle on tienkäyttäjän risteyksessä, 1 ja 2 momentin säännöksistä huolimatta, annettava esteetön kulku." Ensimmäinen momentti kertoo oikealta tulevan väistämisestä, toinen taas etupäässä suoraan kulkevan kevyen liikenteen väistämisestä. Tämä siis riippumatta siitä, onko suoraan kulkevalle kevyelle liikenteelle suojatie vai ei (Suomessa nyt yleensä on).
    Siis 14§:stä johtuu muuta. Ajoneuvoliikenteestä poiketen suoraan kulkevan kevyen liikenteen pitää väistää kääntyvää raitiovaunua.

  12. #237

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    Tuossa tilanteessa sovelletaan TLL 47§: "Raitiovaunun kuljettajan on soveltuvin osin noudatettava ajoneuvon kuljettajaa koskevia säännöksiä, jollei 14§:stä muuta johdu."
    No, tuo on aika yksiselitteinen. Hyvä että oikeni.

  13. #238

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    Hyvä että väistää. Tuossa tilanteessa sovelletaan TLL 47§: "Raitiovaunun kuljettajan on soveltuvin osin noudatettava ajoneuvon kuljettajaa koskevia säännöksiä, jollei 14§:stä muuta johdu."
    Nimenomaan tuo termi "soveltuvin osin" lieventää raitiovaunun väistämisvelvollisuutta suojateillä. Moninkertaisten jarrutusmatkojen takia jouduttaisiin joka suojatien eteen pysähtymään, mikäli tuota kohtaa "voi tarvittaessa pysäyttää ennen suojatietä" noudatettaisiin tarkalleen.

    Jalankulkijat pääsääntöisesti luovuttavat kulkuvuoronsa raitiovaunuille, ja hyvä niin, koska se on sujuvan raitioliikenteen vaatimus.

  14. #239
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    23.12.2007
    Viestejä
    560

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut risukasa Näytä viesti
    Nimenomaan tuo termi "soveltuvin osin" lieventää raitiovaunun väistämisvelvollisuutta suojateillä.
    Tästä olen eri mieltä. Jos ajat raitiovaunulla pysähtymättä suojatien eteen pysähtyneen ajoneuvon ohi saat siitä sakon sikäli kun poliisi sattuu asiaan huomiota kiinnittämään.
    Samoin, jos suoraan ajaessa suojatiellä jää jalankulkija raitiovaunun alle, niin varmasti raitiovaunun kuljettaja tuomitaan.

    "Soveltuvin osin" tarkoittaa lähinnä ryhmittymis- ja kääntymissääntöjä, joita raitiovaunulla ei luonnollisestikaan voi noudattaa kiskojen sijainnista johtuen.

  15. #240

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    Tästä olen eri mieltä. Jos ajat raitiovaunulla pysähtymättä suojatien eteen pysähtyneen ajoneuvon ohi saat siitä sakon sikäli kun poliisi sattuu asiaan huomiota kiinnittämään.
    Samoin, jos suoraan ajaessa suojatiellä jää jalankulkija raitiovaunun alle, niin varmasti raitiovaunun kuljettaja tuomitaan.
    Suojatien eteen pysähtyneen ajoneuvon ohittaminen on oma juttunsa. Tottahan toki noissa tapauksissa pysähdytään. Tosin ratikan ohjaamosta on hyvä näkyvyys suojatielle henkilöautojen yli, joten kyse ei ole turvallisuudesta, vaan muotoseikasta.

    Jos raitiovaunu lähestyy suojatietä kohtuullista nopeutta, ja jalankulkija juoksee alle, niin tilanne ei ole noin selvä. Tieliikennelain 44 § :
    Suojatielle tai muuten ajoradalle astuvan jalankulkijan on noudatettava sitä varovaisuutta, jota lähestyvän ajoneuvon etäisyys ja nopeus edellyttävät. Hänen on ylitettävä ajorata tarpeettomasti viivyttelemättä.

    Ajorataan rinnastetaan tässä pykälässä pyörätie ja raitiotie.
    Vaikka tuossa puhutaan hölmösti vain ajoneuvosta, niin raitiotien maininta tarkoittaa, että raitiovaunu on rinnastettava tässä ajoneuvoon. Muunlainen laintulkinta olisi yksinkertaisesti idioottimainen.

    Vahingonkorvausvastuu valitettavasti on raitioliikennöitsijällä, syyllisyydestä riippumatta.

    Eli myös jalankulkijan pitää olla suojatiellä varovainen. Eikä pysähtyminen joka suojatielle ole järjellinen vaihtoehto.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 493
    Viimeisin viesti: 11.10.2014, 14:08
  2. Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 317
    Viimeisin viesti: 22.08.2014, 09:54
  3. Raide-Jokerin nopeuttaminen
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 109
    Viimeisin viesti: 12.03.2011, 10:18
  4. Helsingin raitioliikenteen kilpailuttaminen
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 45
    Viimeisin viesti: 12.04.2010, 22:31
  5. Helsingin raitioliikenteen supistukset 2006
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 80
    Viimeisin viesti: 28.08.2008, 19:44

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •