Sivu 29 / 54 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 9192526272829303132333949 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 421-435/803

Viestiketju: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

  1. #421

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3517

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Se nopein eli henkilöautoliikenne kulkee nykyisillä järjestelyillä noin 20km/h keskinopeudellla, siinä ei muuten ole edes kauheasti eroa ruuhkan muun välillä. Jos se hidastetaan johonkin säädylliseen ratikkanopeuteen niin se paikoin jopa nopeutuu.
    Henkilöautot kulkevat nykyään muuten vähän hitaammin kuin ratikat ja bussit, joille on varattu vapaampia kaistoja, mutta kun henkilöautot eivät pysähtele pysäkeillä, toki keskinopeus on vähän korkeampi. Mannerheimintiellä ja Hämeentiellä on joukkoliikenteelle kaksi kaistaa suuntaansa ja muulle liikenteelle yksi. Ei tuolla myöskään ihan pelkästään henkilöautoja liiku, kuorma- ja pakettiautoja myös.

  2. #422

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    65

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Nopeuttaminen voitaisiin aloittaa niistä pahimmista älyttömyyksistä (esim. pysäkille jonotus Hesperian puitossa jne). Vaikka ne ovatkin rikka rokassa, niissä syntyy kuitenkin matkustuskokemuksen kannalta se oleellinen tunne, että ollaan hakkaamassa päätä seinään.
    Heka

  3. #423

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Henkilöautot kulkevat nykyään muuten vähän hitaammin kuin ratikat ja bussit, joille on varattu vapaampia kaistoja, mutta kun henkilöautot eivät pysähtele pysäkeillä, toki keskinopeus on vähän korkeampi. Mannerheimintiellä ja Hämeentiellä on joukkoliikenteelle kaksi kaistaa suuntaansa ja muulle liikenteelle yksi. Ei tuolla myöskään ihan pelkästään henkilöautoja liiku, kuorma- ja pakettiautoja myös.
    Petteri, mun pointti on että on vaikea ostaa argumenttia joka menee suurin piirtein niin että emme voi suosia raitiovaunuja valosuunnittelussa, koska henkilöauto ja/tai bussiliikenne hidastuu ja ruuhkautuu. Ikäänkuin valot toimisivat edes kumipyöräliikenteelle nytkään, tai se ei olisi jo erittäin hidasta ja ruuhkaista. Paras esimerkki on niilitys siitä että Kruunuvuoren ratikka hidastaa Pohjoisrannan liikennettä. Pohjoisrannan keskinopeus on jotain 13km/h, muuttuuko se parkkipaikaksi jos siitä menee pari ratikkaa yli?

  4. #424

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3517

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Petteri, mun pointti on että on vaikea ostaa argumenttia joka menee suurin piirtein niin että emme voi suosia raitiovaunuja valosuunnittelussa, koska henkilöauto ja/tai bussiliikenne hidastuu ja ruuhkautuu.
    Miksi sinun vaikea ostaa argumenttia, jossa raitiovaunuihin verrattuna suuremman henkilömäärän kuljettavaa bussiliikennettä ei saa hidastaa tai ruuhkauttaa? Ja onko esimerkiksi kasin tai kolmosen (jos linjat ovat nykyisellään) ratikoidenkaan hidastaminen Mannerheimintien ja Hämeentien suunnan ratikoiden nopeuttamiseksi läpihuutojuttu? Miksi juuri Mannerheimintien ja Hämeentien suunnan ratikat ovat niin tärkeitä, että niitä kannattaa nopeuttaa muun joukkoliikenteen kustannuksella?
    Viimeisin muokkaaja petteri; 12.12.2011 kello 16:11.

  5. #425
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6432

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Miksi juuri Mannerheimintien ja Hämeentien suunnan ratikat ovat niin tärkeitä, että niitä kannattaa nopeuttaa muun joukkoliikenteen kustannuksella?
    Tähän on kyllä olemassa hyvin yksinkertainen vastaus. Mansku, Hämeentie ja Mäkelänkatu ovat raitioliikenteen pääväyliä. Minusta sellainen ajattelumalli, että nämä kolme väylää rakennetaan nopeiksi, häiriöttömiksi ja luotettaviksi (joo, osin myös muiden ratikkalinjojen kustannuksella) on erittäin tavoiteltava.

    Ratikkalinjasto jakaantuisi tällöin käytännössä kahteen kastiin vähän berliiniläisittäin:
    - Manskua liikennöisi linjat 4 ja 10, molemmat pohjoisessa haarautuen
    - Hämeentietä liikennöisi linja 6, pohjoisessa haarautuen
    - Hämeentietä ja Mäkelänkatua liikennöisi linja 1, pohjoisessa kolmia haarautuen
    - Liisankatua Laajasaloon ja Kalasatamaan liikennöisi näiden alueiden pikalinjasto

    Em. pikaratikkalinjojen lisäksi kaupungissa olisi sitten kolmosen, seiskan ja ysin tapaisia hidaslinjoja, jotka siivottaisiin kokonaan pois näiltä pääradoilta.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  6. #426

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3517

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Em. pikaratikkalinjojen lisäksi kaupungissa olisi sitten kolmosen, seiskan ja ysin tapaisia hidaslinjoja, jotka siivottaisiin kokonaan pois näiltä pääradoilta.
    Ihan ok ajatus. Eikös tuohon ajatukseen sopisi oikein hyvin myös pysäkkien karsiminen pikaratikkareiteiltä? Eikös silloin pikaratikat saataisi helpommin samaan vauhtiin kuin bussit nykyään, ilman että bussit hidastuvat? Ja mitä vähemmän tiheimmin liikennöidyllä osalla on pysäkkejä, sitä vähemmän myös ratikat jonoutuvat ja sitä paremmin etuudet voivat toimia.

  7. #427
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6432

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Eikös tuohon ajatukseen sopisi oikein hyvin myös pysäkkien karsiminen pikaratikkareiteiltä?
    Sopii kyllä, mutta malttia nyt siihen.

    Mansku jo käsiteltiin, siellä ei minusta ole varaa vähentää.

    Hämeentiellä voisi tutkia Haapaniemen ja Käenkujan yhdistämistä. Minusta Käenkujan käyttäjämäärät tuntuvat aika pieniltä.

    Mäkelänkadulla on varaa vähentää enemmän ja tämän kytkisin myös bussien ja ratikan roolijakoon. Eli kumpi liikennemuoto on jatkossa se, joka pysähtyy tiheästi? Yksi vaihtoehto on, että ainoastaan Rautalammintien ratikkapysäkki poistetaan mutta busseilta otetaan kaikki pysäkit pois väliltä Kurvi-Käpylänaukio lukuunottamatta Kurvia, Sturenkadun ja Koskelantien risteystä. Toinen vaihtoehto on, että bussipysäkit ovat nykyiset mutta ratikalta karsitaan Päijänteentie, Rautalammintie, Velodromi ja Kimmontie.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ja mitä vähemmän tiheimmin liikennöidyllä osalla on pysäkkejä, sitä vähemmän myös ratikat jonoutuvat ja sitä paremmin etuudet voivat toimia.
    Ratikat eivät jonoudu, jos niitä on riittävän vähän ja niiden liikennöinti on luotettavaa.

    Sekä Manskulla että Hämeentiellä vuoroväli olisi 2,5 min / suunta, Mäkelänkadulla vain 5 min / suunta. Yhden pysäkin hidastusvaikutus, ml. hidastaminen, seisominen ja kiihdyttäminen, on 48 sekuntia. Ei siis ongelma.

    Ainoastaan väli Kurvista Mäkelänkadun ja Hämeentien risteykseen on vähän hankala, kun poikittaislinja tunkee siihen ykkösen ja kuutosen väliin ja se tulee (etelästä) vähän milloin sattuu. Mutta Kurvin pysäkille mahtuu kaksikin pitkää vaunua tarvittaessa.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  8. #428

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3517

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Sopii kyllä, mutta malttia nyt siihen.
    Sekä Manskulla että Hämeentiellä vuoroväli olisi 2,5 min / suunta, Mäkelänkadulla vain 5 min / suunta. Yhden pysäkin hidastusvaikutus, ml. hidastaminen, seisominen ja kiihdyttäminen, on 48 sekuntia. Ei siis ongelma.
    2,5 minuuttia on vielä niin tiheä vuoroväli, ettei raitioliikenteen "vihreä aalto" voi toimia kuin yhteen suuntaan ja tuollakin vuorovälillä ratikoita tulee välillä pysäkille peräkkäin. Miten muuten kaikki matkustajat mahtuvat kyytiin Mannerheimintiellä, jos vuoroväli lähes tuplaantuu ja reittejä pidennetään? Pysäkkien ja junien merkittävä pidentäminen ei kaikki nykyiset pysäkit säilyttäen taida ihan onnistua.

  9. #429

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Miksi sinun vaikea ostaa argumenttia, jossa raitiovaunuihin verrattuna suuremman henkilömäärän kuljettavaa bussiliikennettä ei saa hidastaa tai ruuhkauttaa?
    Se kummalla on enemmän matkustajia vaihtelee osiottain. Mutta kuitenkin, sen takia kun se bussiliikenne on hidasta siksi ettei sen valoetuudet toimi lainkaan, eli on vähän vaikea ymmärtää miten se hidastuu jos ne valoetuudet eivät tomi, eikä ne tule bussien nykyisillä liikennöintikäytännöillä koskaan toimimaan. Noilla väylillä nylkyttää niin ratikka kuin bussikin, ratkaisu olisi tehdä sellaiset valoetuudet joissa pysyy kumpikin ja suunnitella linjasto, pysäkit, liikennöinti tuolta pohjalta. Ja/tai erotellaan bussit ja ratikat eri väylille. Esimerkiksi Länsimetron myötä bussit voisi ajaa Elielinaukioon sijaan Kampin terminaaliin.

    ---------- Viesti lisätty kello 16:14 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 16:04 ----------

    Tai väännetään tämä asia vielä ratakiskosta, ja otetaan Hämeentie esimerkiksi koska se on silleen helppo että sille on saman suuntainen motari autoille vieressä.

    Jos raitiovaunu 6 saa sujuvat valoetuudet ja muutenkin ajaa vaikkapa kuitenkin aika maltisella 20km/h keskinopeudella Varsapuistoon saakka, ja sen vieressä toisella kaistalla ajaa bussi 77 pysähtyen samoilla kohdilla olevilla pysäkeillä, niin se 77 on nopeampi kuin nyt. Ja ennenkaikkea se kulkee täsmällisesti. Tuo vaan edellyttää mm. että seiskasarjan busseja ei pamahda puolta tusinaa kerralla Paavalinkirkon pysäkille. Lisäksi, jos sä ajat henkilöauton kanssa samaa matkaa, niin sunkin matkaa sujuu käytännössä ihan yhtä nopeasti kuin nytkin. Seisot vaan vähän eri valoissa.

    ---------- Viesti lisätty kello 16:30 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 16:14 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Hämeentiellä voisi tutkia Haapaniemen ja Käenkujan yhdistämistä. Minusta Käenkujan käyttäjämäärät tuntuvat aika pieniltä...

    Ainoastaan väli Kurvista Mäkelänkadun ja Hämeentien risteykseen on vähän hankala, kun poikittaislinja tunkee siihen ykkösen ja kuutosen väliin ja se tulee (etelästä) vähän milloin sattuu. Mutta Kurvin pysäkille mahtuu kaksikin pitkää vaunua tarvittaessa.
    Jos Hämeentiestä edes välillä Käenkuja - Helsinginkatu saisi tehdä joukkoliikennekadun, niin yhdistäisi Kurvin ja Käenkujan pysäkit. Eli uusi pysäkki Helsinginkadun eteläpuolella, samoin bussipysäkit samaan paikkaan. Ja Kasille Hesarille siihen missä oli se väliaikainen pysäkki. Tuon jälkeen mahtuisi myös erillinen kääntymisraide Hesarille nykyisen pysäkin tilalle.

    Saisi tuon ehkä jotenkin autokaistojenkin kanssa tungettua, jotenkin niin että bussit tulee eka, pysähtyy, ja autot sitten perässä samaa kaistaa. Mutta käytännössä ei nyt kuitenkaan.

    Tai sitten bussit ajaa Kalasataman kautta sillä sun metropysäkin välillä. Tai Pasilaan. Jne.

  10. #430

    Liittynyt
    10.02.2009
    Viestejä
    435

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti

    Hämeentiellä voisi tutkia Haapaniemen ja Käenkujan yhdistämistä. Minusta Käenkujan käyttäjämäärät tuntuvat aika pieniltä.

    Lintulahti on muuten aika iso asuinalue, en kannata. Jos tätä oikeasti haluaisi nopeuttaa, Käenkujan pysäkin edestä valot pois ratikalta. Kai noissa tuollaisissa paikoissa riittäisi joku varoitusvalokin jalankulkijoille, samoin Haapaniemen pysäkin kohdalle. Lisäksi Viidennen linjan/Haapaniemenkadun ja Hämeentien risteyksen valoja pitäisi muuttaa. Nyt se menee Haapaniemen pysäkiltä näin: ratikka tulee pysäkille, sitten venataan suojatien valot, sen jälkeen ajetaan em. risteykseen, jossa venataan koko kierto, koska valot menevät vihreäksi myös vasemmalle kääntyville autoille.

  11. #431

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3517

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Edellisen perusteella näyttää vahvasti siltä, että ratikoita ei Mannerheimintiellä Lasipalatsin pohjoispuolella tai Hämeentiellä saa millään kulkemaan paljon paremmalla keskinopeudella ja pienemmätkin nopeutukset vaativat vuorojen merkittävää karsimista. Ratikat ovat siis jatkossakin katutasossa busseja hitaampia, koska ne pysähtyvät tiheämmin.

    Kun ratikoiden nopeus jää pitkällä matkalla kantakaupungin sisääntulossa hyvin matalaksi sekä vaikean katuympäristön että tiheän pysäkkivälin vuoksi, vaikuttaa siltä, ettei Helsinkiin pysty tekemään Mannerheimintietä tai Hämeentietä käyttäviä varsinaisia pikaratikkalinjoja.

    Pikaratikoille pitää siis etsiä vaihtoehtoisia reittiä, kuten:

    1) Töölön metro isojen ratikoiden tunnelina, josta pääsee useisiin (Munkkiniemi, Ruskeasuo, Kustaa Vaasan tie, Viikki) suuntiin

    2) Nykyinen rautateiden ratakuilu, jos sieltä vapautetaan kapasiteettia Pisaralla

    3) Vauhtitie ja rata-alueen reunat Pasilassa

    4) Sörnäisten rantatie ja Hermannin rantatie

    5) Mechelininkatu ja Paciuksenkatu
    Viimeisin muokkaaja petteri; 13.12.2011 kello 15:31.

  12. #432

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Petteri, Töölön ratatunnelin kustannusten murto-osalla nyt esimerkiksi hoitaa Nordenskiöldinkadun ja Hesarin liikenteen tunnelissa Manskun ali, jos tommosiiin raskaampiin ratkaisuihin halutaan mennä. Mieluummin mä laittaisi niitä autoja maan alle. Ja tämä pitää käsitellä näin, vaihtoehdot on joko tehdä tarvittavat nopeustoimet pinnassa, tai laittaa rahaa liikenteen viemiseen maan alle. Se ettei tehdä mitään maksaa myös mammonaa niin bussien kuin ratikoiden liikennöintikustannuksina.

    Euro on silleen hyvä konsultti että jos asian ilmaisee niin että saako Manskun valot ohjelmoida ratikoiden mukaan, tehdäänkö puolen miljardin tunneliratkaisuit, vai otetaanko liikennöintikustannuksissa suurinpiirtein sadan millin kertainvestointia vastaava summa takkiin maailman tappiin saakka, niin kummasti liikenneohjauksellisten mahdottomuuksien määrä pienenee. Se pitäisi vaan esittää noin.

  13. #433

    Liittynyt
    06.07.2010
    Viestejä
    226

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Yksi kohta, jossa voisi mahdollisesti nopeuttaa 7:aa olisi Pasilan aseman edessä, jossa ratikka ajaa bussipysäkin kohdalta. Tänäänkin ratikka seisoi noin 3-4 minuuttia nätisti kahden bussin perässä odottamassa pääsyä länsi-pasilaan.
    Tuossa olisi nähdäkseni tilaa siirtää kiskot vasemmalle kaistalle, jolloin ratikka voisi kiertää pysäkillä seisovat bussit.

    Onko 7 joskus pysähtynyt tuolla pysäkillä, joka nykyisin on vain busseille?

  14. #434

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3517

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Petteri, Töölön ratatunnelin kustannusten murto-osalla nyt esimerkiksi hoitaa Nordenskiöldinkadun ja Hesarin liikenteen tunnelissa Manskun ali, jos tommosiiin raskaampiin ratkaisuihin halutaan mennä.
    En ole yhtään vakuuttunut, että autoliikenteen tunnelointi olisi kovinkaan halpaa ratikkatunneleihin verrattuna. Cut-Cover autotunnelit maksavat edes hiukan vastaavantyyppisissä ympäristöissä aika valtavasti ja niitä on vaikea sovittaa kaupunkikuvaan.

    Mannerheimintie ja Hämeentie ovat myös siinä mielessä haastavia, että niillä on käytännössä pakko olla yksi kaista muulle kuin joukkoliikenteelle. Ympäristössä on niin paljon asukkaita, palveluita ja työpaikkoja, joille ei kunnolla vaihtoehtoisia katuja.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 13.12.2011 kello 16:45.

  15. #435
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6432

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Miccoz Näytä viesti
    Onko 7 joskus pysähtynyt tuolla pysäkillä, joka nykyisin on vain busseille?
    On joo, siksi ne kiskot menee niin. Tuo siirto ei olisi ollenkaan huono ajatus, samalla kaarresädekin olisi vähän suurempi. Mutta enpä usko, että tuota tehdään, kun "ihan kohta" koko silta menee uusiksi. Siinä vaiheessa ratikankin järjestelyt paranevat. Huonoa on vain se, että tuo "ihan kohta" siirtyy jatkuvasti eteenpäin, eikä tuleva taantuma aikataulua ainakaan nopeuta.

    Pasilan aseman pysäkki on katastrofi.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

Vastaavia viestiketjuja

  1. Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 493
    Viimeisin viesti: 11.10.2014, 16:08
  2. Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 317
    Viimeisin viesti: 22.08.2014, 11:54
  3. Raide-Jokerin nopeuttaminen
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 109
    Viimeisin viesti: 12.03.2011, 12:18
  4. Helsingin raitioliikenteen kilpailuttaminen
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 45
    Viimeisin viesti: 13.04.2010, 00:31
  5. Helsingin raitioliikenteen supistukset 2006
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 80
    Viimeisin viesti: 28.08.2008, 21:44

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •