Sivu 30 / 54 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 10202627282930313233344050 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 436-450/803

Viestiketju: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

  1. #436
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Raitioliikennettä pystyy periaatteessa nopeuttamaan monin keinoin, mutta käytännössä varsinkin erittäin suurten kaupunkien keskustoissa (Mannerheimintien ehkä voi tähän kategoriaa lukea) tehokkaimmatkaan keinot eivät aina tuota niin hyvää lopputulosta kuin voisi toivoa. Wienissä on rakenneltu raitiovaunuille liikennevaloetuuksia 1970-luvulta lähtien, ja silti kaupunki on edelleen jonkinlainen "valoissa seisomisen" kauhuesimerkki. Berliinissä on viimeisen 15 vuoden aikana niinikään rakennettu huomattava määrä valoetuuksia, mutta niiden ohjelmointi jäi hiukan puolitiehen ja lopputuloksena, kiitos kasvaneiden matkustajamäärien ja siten pysäkkiaikojen, keskinopeus on itse asiassa laskenut.

    Menestyksekästä keskinopeuden nostaminen voikin olla vain, jos useita keinoja hyödynnetään samanaikaisesti:

    - kuljettajarahastus pois
    - liikennevaloetuudet mahdollisimman toimiviksi
    - mahdollisimman paljon omia kaistoja - mieluiten siten että kaistat todella ovat omia, eivätkä toimi samalla risteyksessä kääntyvän autoliikenteen ryhmityskaistoina
    - jos mahdollista, rata omalle väylälleen (yleensä ei ole mahdollista, jos kustannukset halutaan pitää mielekkäinä ja rata kuitenkin lähellä liikennevirtoja)
    - pysäkkien maltillinen karsinta, siellä missä mahdollista
    - vaunukoon kasvattaminen mahdollisuuksien mukaan - tiheän vuorovälin priorisointi vaunukoon kustannuksella puurouttaa liikennettä turhaan

    Sanoisin, että Helsingissä kovalla työllä keskinopeuden voi nostaa jonnekin 19 km/h tienoille saakka. Siitä ylöspäin se voikin sitten olla nykyverkolla mahdotonta, koska esikaupunkirataa tiiviimmin asutun kantakaupungin ulkopuolella ei juurikaan ole keskiarvoa nostamassa, Paciuksenkadusta ja Mäkelänkadusta huolimatta. Samoin vertailu esim. Esseniin jossa raitioverkko on suurelta osin tunneloitu on perusteetonta, siitäkin huolimatta että huomattava osa tunneloinnin eduista onkin saavutettavissa myös pintatasossa.
    terveisin
    JE

  2. #437
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    518

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    2,5 minuuttia on vielä niin tiheä vuoroväli, ettei raitioliikenteen "vihreä aalto" voi toimia kuin yhteen suuntaan ja tuollakin vuorovälillä ratikoita tulee välillä pysäkille peräkkäin. Miten muuten kaikki matkustajat mahtuvat kyytiin Mannerheimintiellä, jos vuoroväli lähes tuplaantuu ja reittejä pidennetään? Pysäkkien ja junien merkittävä pidentäminen ei kaikki nykyiset pysäkit säilyttäen taida ihan onnistua.
    Helsingin Liikenteenohjauskeskuksen vanhoilta sivuilta on näköjään vielä saatavissa pääväylien liikennevalojen yhteenkytkentäkaavioita. Esimerkiksi Mannerheimintien valojen yhteenkytkentäkaavio Lasipalatsin ja Oopperan ratikkapysäkkien välillä löytyy tästä. Miksikö Oopperan risteys ei ole tuossa kaaviossa? Koska se on erillisohjattu, ei siis kytketty yhteen muiden suuntien kanssa. Samalta sivustolta löytyvät kaavion lukuohjeet ja muuta kiinnostavaa tietoa. Suosittelen myös uudempaa sivua Liikennevalot.info ja sieltä erityisesti yhteenkytkentäkaaviosta kertova osuus.

    Liikennevalojen kiertoaika näyttää Mannerheiminitellä oleva ruuhka-aikaan 90 s ja päiväliikenteessä 75 s. 2,5 minuuttihan on 150 s. Pysäkeillä seisotaan voisi arvioida aika hyvällä todennäköisyydellä kuluvan 25-30 s viimeistään kuljettajarahastuksen poistuessa. Joskus voi olla käytännöllistä seistä esim. 40 s pysäkillä, jotta seuraavasta risteyksestä päästäisiin pysähtymättä läpi...
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  3. #438

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    En ole yhtään vakuuttunut, että autoliikenteen tunnelointi olisi kovinkaan halpaa ratikkatunneleihin verrattuna. Cut-Cover autotunnelit maksavat edes hiukan vastaavantyyppisissä ympäristöissä aika valtavasti ja niitä on vaikea sovittaa kaupunkikuvaan.
    En minä tuota ratkaisua kannata, mutta juuri mikään ei maksa niin paljon kuin maanalainen rata. Asemat siis maksaa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Mannerheimintie ja Hämeentie ovat myös siinä mielessä haastavia, että niillä on käytännössä pakko olla yksi kaista muulle kuin joukkoliikenteelle. Ympäristössä on niin paljon asukkaita, palveluita ja työpaikkoja, joille ei kunnolla vaihtoehtoisia katuja.
    Hämeentie? Jonkinlainen ajoyhteys kiinteistöihin pitää olla, mutta se nyt onnistuu bussikaistojenkin kautta jos läpiajon rajoituksilla on leikattu automäärät. Eikä niitä nyt edes niin kauheasti ole, 16 000 ajoneuvoa päivässä pl. bussit. (Bussit on muuten tuolla isompi melun ja päästöjen lähde, 4 000 päivässä.) Hämeentie ainakin välillä Kurvi - Hakaniemi ei ole nopein reitti henkilöautolla juuri mistään juuri mihinkään. Jos esimerkiksi lähtee Torkkelinmäeltä Hakaniemeen niin kannattaa ajaa Kallion läpi. Ja muuten taas Rantatie on kaksi kertaa nopeampi keskinopeuksiltaan, siksi että se ei ole yhtä liikennevaloa, se on AKK:ltakin nopeampi kuin Hämeentie.

  4. #439

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3517

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    Liikennevalojen kiertoaika näyttää Mannerheiminitellä oleva ruuhka-aikaan 90 s ja päiväliikenteessä 75 s. 2,5 minuuttihan on 150 s. Pysäkeillä seisotaan voisi arvioida aika hyvällä todennäköisyydellä kuluvan 25-30 s viimeistään kuljettajarahastuksen poistuessa. Joskus voi olla käytännöllistä seistä esim. 40 s pysäkillä, jotta seuraavasta risteyksestä päästäisiin pysähtymättä läpi...
    Tuollaisella vuorovälillä voi raitioliikenteen vihreä aalto toimia yhteen suuntaan, ei molempiin. 2,5 minuutin vuorovälillä risteykseen tulee molemmista suunnista ratikoita yhteenlaskettuna 48 kappaletta tunnissa. Kun liikennevalojen etäisyys on satunnainen, jos toiseen suuntaan on "vihreä aalto", toiseen suuntaan ei sitä voi olla.

  5. #440
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5751

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Helsingin raitioliikenteen nopeuttamisen yksi merkittävä este on nykyisen järjestelmän suosio. Helsingin päätöksenteossa sekä monilla korkeimmista virkamiehistä että johtavista poliitikoista on näkemys, että vaikka Helsingin ratikat ovatkin hitaita, niin koska kansa rakastaa niitä nykyisellään, ei niille kannata tehdä mitään.

  6. #441
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6432

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Voisiko tuon muotoilla niin, että niille ei tarvitse tehdä mitään. Kannattavuus on vähän eri juttu. Kyllä tuon näkökannan voi jossain määrin ymmärtääkin: Don't fix it if it ain't broken. Ja eihän ne nyt ihan rikki ole, senhän se suosio juuri todistaa.

    Mutta ehkä tätä voisi lähestyä niin päin, että vaikka niille ei tarvitse tehdä mitään, niin ehkä kuitenkin kannattaisi. Jos luotettavuutta parantavat ja nopeutta lisäävät toimet voivat — ilman suurta haittaa muille liikennemuodoille — saavuttaa esim. 7 000 000 euroa säästöä liikennöintikustannuksissa vuosittain, niin sillä perustelisi jo 120 miljoonan euron investoinnin. Jos investointitarve on vaikka vain puolet siitä, niin loppu on silkkaa säästöä. Rahan päälle luulisi sekä virkamiesten että poliitikkojen ymmärtävän — ja olisihan se ratikka nopeanakin yhtä rakas.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  7. #442
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5751

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Rahan päälle luulisi sekä virkamiesten että poliitikkojen ymmärtävän — ja olisihan se ratikka nopeanakin yhtä rakas.
    Vielä ei ole taidettu esittää yhtään sellaista ratikoiden parantamistoimenpidettä, joka yksinään toisi huomattavat säästöt investointiin suhteutettuna. Säästöt tulisivat monien toimenpiteiden kokonaisvaikutuksena, mutta koskaan ei ole vielä esitelty koko pakettia yhtenä kokonaisuutena, josta voitaisiin nähdä myös kokonaissäästöt. Kokonaispakettina toimenpiteetkin näyttäisivät aika rajulta, esim. pidemmän kaluston käyttöönotto tarkoittaisi sekä kaluston, pysäkkien että monin paikoin myös radan uusimista.

  8. #443
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6432

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Niinpä. Kasin nopeutuskin, joka on ehkä kokonaisvaltaisin tähänastisista, jäi puolitiehen, tai ei se oikeastaan ehtinyt edes puolitiehenkään. Valoetuuksien kehittämisen selvittäminen on kai edelleen tekemättä. Jo valmistuneen selvityksen toimenpidekorteistakin tietääkseni vain yksi on tällä hetkellä menossa toteutukseen ja sekin vain siksi, että kadulla tehdään muita isompia toimenpiteitä. Taas kerran liian monta toimijaa, joita kukaan ei ehdi piiskata eikä paimentaa.

    Kasissa vaan on ongelmana mania laskea H/K-lukuja. Jos Saksassa olisi sotien jälkeen laskettu jokaiselle yksittäiselle reunakivensiirrolle H/K, niin ei siellä olisi enää ratikoita missään. Minä lähestyisin tuota niin päin, että otetaan joku vilkas väylä (Mannerheimintie), otetaan perstuntumalla realistinen nopeutustavoite, saadaan sillä perusteella x vaunua pois eli säästöä y euroa ja sitten ruvetaan katsomaan, mitä kaikkea sillä rahalla on mahdollista tehdä, jotta tavoitteeseen päästään.

    Ideaalitilanteessa tietysti pantaisiin yksiin kansiin kaikki kuljettajarahastuksesta ja syväuraisista vaihteista lähtien ja leveisiin kaistoihin ja pitkiin vaunuihin päättyen. Mutta tuskin kenelläkään riittää motivaatio tuollaisen duunin aloittamiseen ja tekemiseen, kun tietää, millainen savotta siinä on edessä eripuraisten toimijoiden kanssa tapellessa.

    Hyvä alku voisi olla, että kun Lehmuskoski on siirtynyt liikennesuunnittelupäälliköksi, hän vihdoinkin resursoisi liikennevalotoimiston niin, että saataisiin ratikoille tehokkaat etuudet. Pelkällä ohjelmoinnilla, siis ilman laitehankintojakin, niitä voisi parantaa paljonkin. Vähän luulen, että sen ohjelmoijan palkanmaksustakin voisi päästä HSL:n ja KSV:n kesken jonkinlaiseen yhteisymmärrykseen, kun ne säästöt tulevat kuitenkin HSL:lle.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  9. #444

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1253

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Helsingin raitioliikenteen nopeuttamisen yksi merkittävä este on nykyisen järjestelmän suosio. Helsingin päätöksenteossa sekä monilla korkeimmista virkamiehistä että johtavista poliitikoista on näkemys, että vaikka Helsingin ratikat ovatkin hitaita, niin koska kansa rakastaa niitä nykyisellään, ei niille kannata tehdä mitään.
    Ja osin tämä on ihan tottakin: tuollainen vaakasuuntainen hissi toimii oikein hyvin keskikaupungilla, tukee hyvin jalankulkukeskustaa. (Toki turhat pysähdykset täälläkin pois!) Uskaltaisin oikeastaan väittää, että jos linjanopeudet saataisiin tuonne 60- ja 70-luvun lukemiin, niin raitiotie olisi koko Helsingin kustannustehokkain järjestelmä, kun kustannuksia verrattaisiin kilometrien sijaan saavutettavuuteen. Saavutettavuutta tosin on aika vaikea mitata käytännössä. (Saavutettavuus tarkoittaa niitä paikkoja (matkustajalle itselleen mielekkäitä matkakohteita), jotka hän pystyy saavuttamaan vaikka puolessa tunnissa, liikkuvuus sitä maantieteellistä aluetta 'paljaana', minkä matkustaja voi saavuttaa vaikka siinä samassa puolessa tunnissa.)

    Mutta tämä on tietenkin sivujuonne: kun tuosta jo alkujaan jalankulkijan ehdoilla rakennetusta kaupungista (missä polkupyöräkin on aika vaarallinen uutuus) jatketaan eteenpäin, niin toisenlaista raitiotietä tarvitaan. Niin kuin monesti on todettu. Luulisin, että luonteva taitekohta on tosiaankin Laajasalon raitiotie, siinä yhteydessä tulee mietittyä moderni helsinkiläinen raitiotiekonsepti, mitä ilkeää jo vetää Jokeri-radallekin. En vain jaksa uskoa, että sen suunnittelussa kukaan suunnitteluammattilainen ehdottaisi perinteistä keskikaupungin rataa sellaisenaan.
    Ville

  10. #445
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    518

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Vielä ei ole taidettu esittää yhtään sellaista ratikoiden parantamistoimenpidettä, joka yksinään toisi huomattavat säästöt investointiin suhteutettuna. Säästöt tulisivat monien toimenpiteiden kokonaisvaikutuksena, mutta koskaan ei ole vielä esitelty koko pakettia yhtenä kokonaisuutena, josta voitaisiin nähdä myös kokonaissäästöt. Kokonaispakettina toimenpiteetkin näyttäisivät aika rajulta, esim. pidemmän kaluston käyttöönotto tarkoittaisi sekä kaluston, pysäkkien että monin paikoin myös radan uusimista.
    Huomasin itse Syväuraselvitystä tehdessäni tämän saman ongelman, eli HKL:n taholta kyseenalaistettiin syväuraisten raideristeysten nopeuttamisvaikutus, koska liikennevaloissa seistäisiin joka tapauksessa. Toisaalta jos ristikoita ei muutettaisi syväuraisiksi, jäisi edelleen monessa risteyksessä ongelmaksi risteyksen ylitykseen kuluvan ajan pituus. Piti siis tehdä oletus siitä, että syväuraisten raideristeysten hyödyt saadaan mitattua täysimääräisinä jotta asiassa päästiin ylipäänsä eteenpäin ja tämän jälkeen ottaa kehittämiskohteiksi vaihteenkääntöteknologian uudistaminen ja liikennevalojen ohjauksen nykyistä parempi kytkentä vaunun kulkuun.

    Mutta kuten nimimerkki 339-DF tuossa jäljempänä toteaa, minusta oikea tapa olisi laatia suuntaa-antavat ajoaika- ja keskinopeusarviot halutulle linja-/rataosuudelle autoliikenteen nopeusrajoitusten, arvioitujen pysäkkiaikojen ja kaarteiden nopeusrajoituksia koskevan karkean arvion perusteella. Tämän perusteella sitten määritellään sellainen rata- ja katuinfra mitä tähän vaaditaan (esimerkkejä voi ja pitääkin ottaa olemassa olevista ratkaisuista täällä Helsingissä tai muualla Euroopassa) ja arvioida näiden muutosten vaikutukset muuhun liikenteeseen. Näitä sitten verrataan arvioitujen ajoaikamuutosten perusteella saavutettaviin liikennöintikustannussäästöihin ja yhteiskuntataloudellisiin hyötyihin ja arvioidaan ovatko mahdolliset haitat muulle liikenteelle kokonaisuutena kestämättömät. Metron suunnittelussahan menetellään tällä tavoin, eli tavoite on jo tiedossa kun hanketta aletaan tarkemmin suunnitella ja arvioida.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Kasissa vaan on ongelmana mania laskea H/K-lukuja. Jos Saksassa olisi sotien jälkeen laskettu jokaiselle yksittäiselle reunakivensiirrolle H/K, niin ei siellä olisi enää ratikoita missään. Minä lähestyisin tuota niin päin, että otetaan joku vilkas väylä (Mannerheimintie), otetaan perstuntumalla realistinen nopeutustavoite, saadaan sillä perusteella x vaunua pois eli säästöä y euroa ja sitten ruvetaan katsomaan, mitä kaikkea sillä rahalla on mahdollista tehdä, jotta tavoitteeseen päästään.

    Ideaalitilanteessa tietysti pantaisiin yksiin kansiin kaikki kuljettajarahastuksesta ja syväuraisista vaihteista lähtien ja leveisiin kaistoihin ja pitkiin vaunuihin päättyen. Mutta tuskin kenelläkään riittää motivaatio tuollaisen duunin aloittamiseen ja tekemiseen, kun tietää, millainen savotta siinä on edessä eripuraisten toimijoiden kanssa tapellessa.
    Raitioliikenteen nopeuttamishankkeessa mukana olevilta toimijoilta kannattaisi nykyistä useammin kysyä:"Entäs jos tämä kuitenkin toteutettaisiin? Mitkä olisivat teidän nähdäksenne siitä aiheutuvat ongelmat ja mitä ne vaatisivat teidän virastoltanne ja mitä ne maksaisivat?" Käytännölliset (vrt. idealistit) ihmiset tuntuvat nimittäin keksivät sen seitsemän selitystä miksi asiaa X ei voisi toteuttaa, etenkin jos idea ei ole heiltä lähtöisin...

    Poliittisille päättäjille ja ylimmille virkamiehille voisi yrittää markkinoida raitioliikenteen tehostamista silläkin, että nykyisellä nopeustasolla verkkoa ei ole kannattavaa laajentaa esimerkiksi Raide-Jokerin ja lähimpien lähijuna-asemien tasolle, millä taas saataisiin erittäin kattava raideliikenteen verkko Helsingin kantakaupungin reuna-alueillekin ja siten palvelutasohyötyjä. Samalla avautuisi myös mahdollisuus tarkastella säteittäisten väylien bussiliikenteen palvelua uudella tavalla.
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  11. #446

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3517

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Raitioliikenteen nopeuttamisessa on sekin haaste, että aika suuri osa muista nopeutuskeinoista kuin pysäkkien vähentäminen alkaa purra paremmin kun vuoroväli on viisi minuuttia tai enemmän. Nyt keskeisillä osuuksilla vuorotiheys on aivan liian suuri järkeville etuuksille. Mistä vähennetään vuoroja tai mitä raitiolinjoja halutaan lakkauttaa, jotta raitioliikennettä voidaan nopeuttaa? Ja esimerkiksi Laajasalon ratikka uhkaa entisestään tiivistää vuoroväliä.

    Esimerkiksi Mannerheimintien ja Kaivokadun risteyksestä menee muuten tällä hetkellä ruuhkassa läpi noin 120 ratikkaa tunnissa. 24 tuosta menisi varmaan läpi kunnon etuuksilla. Toki tuo on ääriesimerkki, mutta kuitenkin pahimmat risteykset ovat etuuksien kannalta aivan liian kuormitettuja. Mannerheimintiellä ja Hämeentiellä kulkee vielä valtavasti bussejakin ja jalankulkijatkin pitää huomioida. Lisäksi pysäkkitiheys on verkolla sen verran suuri, että isot parannukset jäävät haaveeksi jos pysäkkejä ei vähennetä merkittävästi. Ja nykyään ratikoista kuitenkin pidetään.

  12. #447
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7538

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Raitioliikenteen nopeuttamisessa on sekin haaste, että aika suuri osa muista nopeutuskeinoista kuin pysäkkien vähentäminen alkaa purra paremmin kun vuoroväli on viisi minuuttia tai enemmän. Nyt keskeisillä osuuksilla vuorotiheys on aivan liian suuri järkeville etuuksille.
    Kun nyt pysähdytään 1,5–2 kertaa niin usein kuin on pysäkkejä, niin kyllä melkoinen nopeutus saadaan aikaiseksi ihan vain sillä, että poistetaan ne ylimääräiset pysähdykset muuttamatta yhtään mitään muuta.

    Se on totta, että paikoin yhteinen vuoroväli on tiheä. Mutta siinä ei ole kyse koko verkosta vaan muutamista ruuhkapisteistä. Eivät ne ole ongelma, vaan ylimääräiset pysähdykset, joita on kaikkialla. Vuoroväleihin ei edes voi kajota, ennen kuin kalustokoko kasvaa tai siirrytään yhteisajoon. Raitioliikenne kun on puutteistaan huolimatta jo nyt niin kovin suosittua.

    Antero

  13. #448
    Max
    Max ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    922

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Eikö Mannerheimintien ja Kaivokadun risteystä auttaisi eniten se, että vaunut ajaisivat siinä suoraan risteyksen poikki? Etelään kääntyvät linjat (ensi syksystä alkaen 3B ja 6) voisi ohjata Kruununhaan kautta, jos ei niille voi rakentaa yhdysrataa reitille Rautatientori - Keskuskatu - Aleksi.

  14. #449

    Liittynyt
    31.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    658

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Max Näytä viesti
    Eikö Mannerheimintien ja Kaivokadun risteystä auttaisi eniten se, että vaunut ajaisivat siinä suoraan risteyksen poikki? Etelään kääntyvät linjat (ensi syksystä alkaen 3B ja 6) voisi ohjata Kruununhaan kautta, jos ei niille voi rakentaa yhdysrataa reitille Rautatientori - Keskuskatu - Aleksi.
    Yksi vaihtoehto on Fredan radan valmistuttua, sitä kautta. Ainakin pyhä kolmonen.

  15. #450

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Helsingin raitioliikenteen nopeuttaminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jusa Näytä viesti
    Yksi vaihtoehto on Fredan radan valmistuttua, sitä kautta. Ainakin pyhä kolmonen.
    Sotkuista tulee, jos 3B:llä sen jälkeen on toinenkin yhteinen pysäkki 3T:n kanssa. Miksei toki muuten, jos pyhä kolmoisuus jotenkin muuten purettaisiin samalla.

    Tosin seiska siirtynee myös Kamppiin Topeliuksenkadun radan myötä, joskin se vain muuttaa yhden risteyksen poikki ajon 90 astetta eri suuntaan.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Mannerheimintien liikenteen nopeuttaminen
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 493
    Viimeisin viesti: 11.10.2014, 16:08
  2. Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 317
    Viimeisin viesti: 22.08.2014, 11:54
  3. Raide-Jokerin nopeuttaminen
    kirjoittanut Knightrider foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 109
    Viimeisin viesti: 12.03.2011, 12:18
  4. Helsingin raitioliikenteen kilpailuttaminen
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 45
    Viimeisin viesti: 13.04.2010, 00:31
  5. Helsingin raitioliikenteen supistukset 2006
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 80
    Viimeisin viesti: 28.08.2008, 21:44

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •