Sivu 10 / 22 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 6789101112131420 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 136-150/318

Viestiketju: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

  1. #136

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Laitetaan nyt tähän ketjuun. Olen muutamaan otteeseen kuullut että se olisi jotenkin kauhean hankalaa ja kallista jatkaa kiskot Ilmalasta toiselle puolelle Rantarataa ja Pasilanväylää.

    Miksei sitä voi vaan tehdä näin: Tehdään Ilmalankujan rinteeseen tunneli, toinen pää Ilmalanrinteen alikulun kohdalle kallioleikkaukseen. Kiskot siitä läpi ja edelleen Postikeskukselle ja uuden asuinalueen viereen. Tuo on noin 150-200 metrin tunneli joka voi ihan hyvin olla yksiraiteinen kun ei siinä nyt 10 minuuttia mene että ratikka käy Postikeskuksella kääntymässä ja tulee takaisin. Eli ei tuo nyt niin paljoa maksa. Alikulusta tuskin tulee sellaista määrää autoliikennettä että se kummemmin haittaisi ratikkaa, lisäksi siitä pääsee ylös asemalaiturille. Ainoa ongelma mitä tulee mieleen on että onko se alikulku liian matala, ja jos kyllä niin kai sitä voi korottaa.

    Hyötynä että 22 voidaan korvata, sen vuosikustannukset lienee noin 700 000 euroa ja 10 minuutin vuorovälillä tuo pidennys ratikalle vaatisi ehkä puolikkaan vuoron, eli tuo on jotain 300 - 400 000 vuodessa säästöä liikennöintikuluista. Lisäksi kun se Pohjois-Pasilan asuinalue rakentuu niin tarve toki kasvaa, eli bussiliikennettä pitäisi kasvattaa.. Jos Maunula-Pasila välille tarvitaan bussilinja niin 62 voi ajaa Pasilan kautta.

  2. #137
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Laitetaan nyt tähän ketjuun. Olen muutamaan otteeseen kuullut että se olisi jotenkin kauhean hankalaa ja kallista jatkaa kiskot Ilmalasta toiselle puolelle Rantarataa ja Pasilanväylää.
    Hankaluus tulee korkeuserosta. Jos ollaan kohtuullisia, niin ratikka nousee 6 % mäkeä. Siis 6 metriä sadalla metrillä. Ilmalantori taitaa olla noin 20 m korkeammalla kuin Postintaival. Mutta kun siinä välissä on Hakamäentie ja Rantarata, joka kumpikin pitäisi ohittaa eri tasossa.

    Ja sinne on rakennettu vielä yksi korkeustaso lisää, eli lmalanrinne-katu, joka kiertää Ilmalan aseman alta. Siten käytännössä kaikki tila, niin vaaka- kuin pystytasossa on jo pyhitetty kaikkein tärkeimmälle eli autoille.

    Eli siis ajattelen sitä, miten päästään Ilmanaltorilta radan toiselle puolelle muuta reittiä kuin Ilmalankatua ja Ilmalanrinnettä. Minusta ainoa vaihtoehto on silta Hakameäntien ja Rantaradan yli, mutta kun sielläkin alkaa olla tila käytetty, jotta ratikka pääsee sieltä yläilmoista Postintaipaleen tasolle. Ja ratikalle tällainen silta on tietenkin aivan liian kallis. Näitä siltojahan voidaan tehdä vain autoille, kuten Hakamäentiellä on tehtykin, koska autoille ne ovat välttämättömiä eikä hinnalla ole väliksi.

    Antero

  3. #138

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Hankaluus tulee korkeuserosta. Jos ollaan kohtuullisia, niin ratikka nousee 6 % mäkeä. Siis 6 metriä sadalla metrillä. Ilmalantori taitaa olla noin 20 m korkeammalla kuin Postintaival. Mutta kun siinä välissä on Hakamäentie ja Rantarata, joka kumpikin pitäisi ohittaa eri tasossa.

    Ja sinne on rakennettu vielä yksi korkeustaso lisää, eli lmalanrinne-katu, joka kiertää Ilmalan aseman alta. Siten käytännössä kaikki tila, niin vaaka- kuin pystytasossa on jo pyhitetty kaikkein tärkeimmälle eli autoille.
    Kun minä tarkoitin niin että ratikka käyttäisi sitä Ilmalanrinteen alikulkua:
    http://maps.google.fi/maps/ms?ie=UTF...f0bc68e59cdef8

    Tunnelin pituus jotain 250 metriä, eli 15 metriä pudotusta 6% kulmalla, eli voi olla että korkeusero tulee siltikin vastaan.

  4. #139
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Kaupunkisuunnittelulautakunnassa on ensi viikolla tilannekatsaus. Listateksti

  5. #140
    GT8N avatar
    Liittynyt
    22.11.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    809

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Kaupunkisuunnittelulautakunnassa on ensi viikolla tilannekatsaus. Listateksti
    Oho! Vaikea uskoa todeksi. Puoli vuosisataa kestänyt pysähtyneisyys raitioliikenteen todellisessa kehittämisessä näyttää vihdoin päättyvän. Loistavaa, että vihdoinkin ongelmille aiotaan ihan aidosti tehdä jotakin. Vielä kun mukaan saisi ö-mappiin piilotetun syväuraraportin toteutukseen, niin oltaisiin jo todella pitkällä.
    Näin se nyt vaan menee

  6. #141

    Liittynyt
    01.08.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    65

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Musta tuntuu, että näitä suunnitelmia suunnittelevat vain munkkipossuniemeläiset ja suunnittelevat mm. 7:lle lisäkierroksen Töölön kautta. Uskokaa tai älkää niin myös Pasilassa voi asua työntekijöitä, jotka tarvitsevat 7:a työmatkaansa.
    Haluan kuolla unessa, kuten isäni - En kirkuen, kuten hänen matkustajansa.

  7. #142

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GT8N Näytä viesti
    Oho! Vaikea uskoa todeksi. Puoli vuosisataa kestänyt pysähtyneisyys raitioliikenteen todellisessa kehittämisessä näyttää vihdoin päättyvän. Loistavaa, että vihdoinkin ongelmille aiotaan ihan aidosti tehdä jotakin.
    Ööö... siis tilannekatsauksessa sanotaan, että joitain osia monta vuotta vanhoista suunnitelmista "on etenemässä toteutukseen vuoden 2013 aikana" ja esitetään, että lautakunta merkitsee saanensa tämän tiedoksi. En nyt kovin korkealle hyppisi riemusta.

  8. #143

    Liittynyt
    15.11.2009
    Viestejä
    30

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Ööö... siis tilannekatsauksessa sanotaan, että joitain osia monta vuotta vanhoista suunnitelmista "on etenemässä toteutukseen vuoden 2013 aikana" ja esitetään, että lautakunta merkitsee saanensa tämän tiedoksi. En nyt kovin korkealle hyppisi riemusta.
    Onhan tässä sentään jotain 8:n parannussuunnitelman osia ruvettu toteuttamaan (ja toteutettukin jo). Mechelininkadun pysäkkien yhdistäminen on esitetty jo aiemmin, ja nyt näissä tuoreissa kaupunkisuunnittelulautakunnalle esitettävissä projekteissa Runeberginkadun rata korotetaan ja oiotaan, sekä erityisesti Hesarilla pysäkkejä yhdistetään ja rataa suoristetaan ja mikä tärkeintä, erotetaan omille kaistoilleen. Toki parannettavaakin suunnitelmista löytyy, vasemmalle saa edelleen kääntyä kiskojen yli monin paikoin ja toki ratikkakaistat ovat kovin kapeita. Toivottavasti kadunparannustöiden yhteydessä myös liikennevalojakin säädettäisiin, kuten ilmeisesti onkin tehty jo ainakin Hesarin ja Sturenkadun risteyksessä.

    Eiväthän nämä mitään isoja parannuksia ole, mutta jotain sentään. Mielestäni Hgin tilanteessa pienistäkin parannuksista on syytä iloita, vaikka toki ymmärrän että asiat voisi tehdä edelleen paljon paremminkin...

  9. #144

    Liittynyt
    04.11.2008
    Sijainti
    Helsinki, Vallila
    Viestejä
    421

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GT8N Näytä viesti
    Vielä kun mukaan saisi ö-mappiin piilotetun syväuraraportin toteutukseen, niin oltaisiin jo todella pitkällä.
    Syväurat odottavat käytännössä sitä, että Varioiden pyörien heittelehtiminen saadaan mitattua. On nimittäin epäilys, että ne heiluvat niin, että hajottaisivat syväuraisten ristikoiden kärjet. Jos näin on, ei syviä uria oikein voisi käyttää niin kauan kun Varioita on liikenteessä.

    Kuulema syväuraisia ristikoita ja akselittomia vaunuja ei juuri samoissa kaupungeissa olisi?

    Mittaukset ollaan tekemässä nyt keväällä ilmeisesti, eli parin kuukauden päästä olemme viisaampia.

  10. #145

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Otso Kivekäs Näytä viesti
    Kuulema syväuraisia ristikoita ja akselittomia vaunuja ei juuri samoissa kaupungeissa olisi?
    Kuulostaa äkkiseltään epätodennäköiseltä... Esim. Combinoita on toimitettu Saksassa ja Sveitsissä yhteensä kahdeksaan kaupunkiin.

  11. #146

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Otso Kivekäs Näytä viesti
    S-- Varioiden pyörien heittelehtiminen saadaan mitattua.
    Nyt paljastui se vario-nimen merkityskin: oikein mikään paikka ei pysy staattisena. Vai olisko se ennemmin Dynamotram tai Vibratotram.

    Otan takkini.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 19:01 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 18:59 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Otso Kivekäs Näytä viesti
    Jos näin on, ei syviä uria oikein voisi käyttää niin kauan kun Varioita on liikenteessä.
    Paitsi jos Vauriot voisi keskittää tietyille linjoille, esim. 8, 9 ja 6. Nelonen ja kymppi tarvitsevat muutenkin väliosavaunut, niin niistä voisi aloittaa. Saataisiin kuitenkin useiden vuosien työ jo sillä tehtyä, ja paljon syväuraisia, nivelvaunuja ja rataa säästäviä ajokilometrejä.

  12. #147
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Otso Kivekäs Näytä viesti
    Syväurat odottavat käytännössä sitä, että Varioiden pyörien heittelehtiminen saadaan mitattua. On nimittäin epäilys, että ne heiluvat niin, että hajottaisivat syväuraisten ristikoiden kärjet. Jos näin on, ei syviä uria oikein voisi käyttää niin kauan kun Varioita on liikenteessä.

    Kuulema syväuraisia ristikoita ja akselittomia vaunuja ei juuri samoissa kaupungeissa olisi?

    Mittaukset ollaan tekemässä nyt keväällä ilmeisesti, eli parin kuukauden päästä olemme viisaampia.
    No voi elämä nyt taas... Johan tuota pyörien liikettä on kuvattu videolle 2010 vuoden toukokuussa, eikä ainakaan minun silmiini silloin näkynyt mitään sellaista, mikä estäisi syvien urien käytön raideristeyksissä.

    Sen sijaan näkyi sellaista, mikä puhuu matalia uria vastaan, kuten vasemman puoleisen pyörän videossa näkyvä pyörän tippuminen "kynnykseltä alas" ja törmääminen risteyskärkeen Kolmikulman ohitusraiteen myötävaihteen ristikossa.

    Videot ovat katsottavissa Youtubessa, vasen pyörä: http://www.youtube.com/watch?v=w_d20msomGM ja oikea pyörä: http://www.youtube.com/watch?v=R689Fp6DsDM
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  13. #148

    Liittynyt
    04.11.2008
    Sijainti
    Helsinki, Vallila
    Viestejä
    421

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    No voi elämä nyt taas... Johan tuota pyörien liikettä on kuvattu videolle 2010 vuoden toukokuussa, eikä ainakaan minun silmiini silloin näkynyt mitään sellaista, mikä estäisi syvien urien käytön raideristeyksissä.

    Sen sijaan näkyi sellaista, mikä puhuu matalia uria vastaan, kuten vasemman puoleisen pyörän videossa näkyvä pyörän tippuminen "kynnykseltä alas" ja törmääminen risteyskärkeen Kolmikulman ohitusraiteen myötävaihteen ristikossa.
    No nyt laser-mitataan ihan viimeisen päälle. Ja eikö pyörän törmääminen risteyskärkeen olisi ongelma syvissäkin ristikoissa? Tai siis jos pyörä tekee sen matalassa, niin miksi ei syvässä? Ja syvienkärkien korjailu on kalliimpaa kun ne on tehty kovemmasta metallista (ja myös tärkeämpää, koska niiden on tarkoitus kantaa, toisin kuin matalien kärkien).

    Monenko minuutin kohdalla tuo muuten on? En jaksaisi 14min selata läpi

    ---------- Viestit yhdistetty klo 11:36 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 11:35 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Paitsi jos Vauriot voisi keskittää tietyille linjoille, esim. 8, 9 ja 6. Nelonen ja kymppi tarvitsevat muutenkin väliosavaunut, niin niistä voisi aloittaa. Saataisiin kuitenkin useiden vuosien työ jo sillä tehtyä, ja paljon syväuraisia, nivelvaunuja ja rataa säästäviä ajokilometrejä.
    Jos Variot paljastuvat epäyhteensopiviksi syvien urien kanssa, niin sitten täytynee aloittaa keskustelu tästä. Ymmärrettävästi liikennepuoli ei kauheasti tykkää ajatuksesta, että osa fleetistä kelpaisi vain osalle radasta...

  14. #149
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Otso Kivekäs Näytä viesti
    Kuulema syväuraisia ristikoita ja akselittomia vaunuja ei juuri samoissa kaupungeissa olisi?
    Joltensakin pakko olla. Vaunutyypeittäin:

    1. Combino-kaupungeista ainakin Freiburgissa on kuvieni ja muistikuvieni perusteella syviä uria.
    2. Omieni kuvieni perusteella Strasbourgissa on syviä uria. Strasbourgin Eurotramit ja Arpege-teliset Citadikset ovat molemmat akselittomia. Vaakasuuntainen kardaani Arpegessä taisi olla. Melkeinpä uskallan ekstrapoloida tästä, että myös muilla uusilla ranskalaisilla raitioteillä on syvät urat ja vastaavia Citadiksiahan siellä riittää.
    3. Zürichissä on syviä uria ja Cobra-pyöräkertavaunut ovat akselittomia.
    4. Berliinissä on syviä uria ja Flexity Berlin / Incentro-vaunut ovat akselittomia. Nottinghamissa on myös Incentrot ja Englannissa käytetään aina syviä uria.
    5. Varsinaisia akseleita ei ole myöskään GTxN-vaunuissa, joita käytetään Berliinissä. Kardaani löytyy.
    6. Uusittuja Stadlerin variotrameja on ajossa Croydonissa, jossa on syvät urat ja suorastaan rautatietyyppinen kiskotus. Veikkaan, että Bergenissäkin on syvät urat.

    Alkuperäisistä akselittomista 100 % Variotrameista en pysty varmasti sanomaan. Pitäisi tarkistaa Sydney ja Chemnitz, jossa hyvin todennäköisesti on syvät urat. RNV-alueen Variotramit ovat 70 % matalia, joten vetävissä teleissä lienee akselit. Juoksuteleissä tuskin on.

  15. #150

    Liittynyt
    15.10.2007
    Viestejä
    298

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    No voi elämä nyt taas... Johan tuota pyörien liikettä on kuvattu videolle 2010 vuoden toukokuussa, eikä ainakaan minun silmiini silloin näkynyt mitään sellaista, mikä estäisi syvien urien käytön raideristeyksissä.

    Sen sijaan näkyi sellaista, mikä puhuu matalia uria vastaan, kuten vasemman puoleisen pyörän videossa näkyvä pyörän tippuminen "kynnykseltä alas" ja törmääminen risteyskärkeen Kolmikulman ohitusraiteen myötävaihteen ristikossa.

    Videot ovat katsottavissa Youtubessa, vasen pyörä: http://www.youtube.com/watch?v=w_d20msomGM ja oikea pyörä: http://www.youtube.com/watch?v=R689Fp6DsDM
    Missä ajassa tuo tippuminen tapahtuu? Hirveän pitkä video, jota ei osaa oikein katsoa oikealla silmällä, kun ei ole alan ammattilainen.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Helsingin raitioliikenteen kilpailuttaminen
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 45
    Viimeisin viesti: 12.04.2010, 23:31
  2. Tukholman joukkoliikennesuunnitelma 2020
    kirjoittanut Hape foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 9
    Viimeisin viesti: 02.03.2010, 14:25
  3. Tampereen talviliikenne 2020-21
    kirjoittanut ultrix foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 8
    Viimeisin viesti: 07.10.2009, 21:31
  4. Tampere 2020 - Strategiakysely
    kirjoittanut jawahl foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 20.04.2009, 11:10
  5. Raitioliikenteen talviaikataulut 2006-07
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 26.08.2006, 17:49

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •