Sivu 4 / 22 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234567814 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 46-60/318

Viestiketju: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

  1. #46
    ess
    ess ei ole kirjautuneena
    ess avatar
    Liittynyt
    10.11.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    733

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jusa Näytä viesti
    Vaatii Reijolankadulle radan ja Meilahteen silmukan, jollei viedä Munkkiniemen silmukkaan (=ohitusraiteellinen).
    Onnistuisihan tuo Kuusitiellekin.
    "Juna toisi huumeet."

  2. #47

    Liittynyt
    31.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    673

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ess Näytä viesti
    Onnistuisihan tuo Kuusitiellekin.
    Aika lyhyeksi jäisi, parempi viedä lähemmäksi Meilahden klinikoita ja siitä eteenpäin, matkustajia kyllä riittää.
    Jonkinlainen varasilmukka on kehitysohjelmassa suunnitteilla Haartaminkadun kolmioon.

  3. #48

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jusa Näytä viesti
    Vaatii Reijolankadulle radan ja Meilahteen silmukan, jollei viedä Munkkiniemen silmukkaan (=ohitusraiteellinen).
    Joo, jossain pitäisi kääntyä, tosin en nyt tiedä onko Munkkiniemi liian kaukana.

    Sen Meilahden silmukan voisi ehkä tehdä vähän isompana reittiä Tukholmankatu - Haartmaninkatu - Topeliuksenkatu - Tukholmankatu, tai saman tien Tukholmankatu - Hartmaninkatu - Topeliuksenkatu - Runerberginkatu. Tai Nordenskiöldinkatu - Topeliuksenkatu - Haartmaninkatu - Tukholmankatu - Mannerheimintie...

  4. #49
    ess
    ess ei ole kirjautuneena
    ess avatar
    Liittynyt
    10.11.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    733

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Meilahden sairaalalle sitten oma silmukka. Siinä missä 58B kääntyy nykyään.
    "Juna toisi huumeet."

  5. #50
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ess Näytä viesti
    Meilahden sairaalalle sitten oma silmukka. Siinä missä 58B kääntyy nykyään.
    En usko, että raitiovaunun silmukkaa pystyyy tekemään sairaalan pihalle. Pihan suunnittelussa ei ole ollut raitiovaunua mukana ja sairaalan laitteiden kannalta raitiovaunu ei välttämättä ole kovin hyvä laite. Meilahdessa on herkkiä sähköisiä kuvantamislaitteita lähellä pihaa tai ainakin on ollut. En osaa sanoa miten hyvin ne on eristetty.

    Tässä onkin ongelma. Muutkaan silmukkaratkaisut Meilahdessa eivät ole aivan helppoja. Katujen risteysgeometriat ovat aika hankalia silmukan vaatimissa kääntymissuunnissa.

  6. #51

    Liittynyt
    31.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    673

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Joo, jossain pitäisi kääntyä, tosin en nyt tiedä onko Munkkiniemi liian kaukana.
    No jos halutaan korvata bussit 58 (ja 58B) niin Munkkivuoren ostari on hyvä paikka. Tosin siihen kuluu vielä muutama vuosi kunnes rata on siellä asti, vaikka sitä kiirehditäänkin.
    Samassa yhteydessähän tehdään Topeliuksen rata ja yhteys Nordenskjöldin kadulle

  7. #52

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Heitetäänpä vielä yksi lenkkivaihtoehto: Pikku-Huopalahdesta Paciuksenkaarta Mannerheimintielle. Vaatisi tosin järeähkön ratkaisun, jos Manskulle halutaan liittyä ennen Tilkkaa.

  8. #53
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6711

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Tuossa poikittaisratikassa on yksi ongelma, jota ei ole vielä käsitelty. Nimittäin valoetuuksien toiminta Tukholmankadulla ja Paciuksenkadulla tilanteessa, jossa Munkkaan kulkee nykyinen 4, Munkkivuoreen 5 (10 min välein) ja poikittaisratikka "58" 10 min välein.

    Tällä hetkellä nelosella on aika toimivat valoetuudet Tullinpuomin jälkeen. Ei nyt käytännössä ihan viiveettömät mutta melkein. Se onnistuu, kun raiteita käyttää vain yksi linja 5 min vuorovälillä eli ratikoita on riittävän harvassa. Kun siihen lisätään vielä Munkkivuoren 5-linja 10 min vuorovälillä, niin nollaviiveet voidaan minusta säilyttää, kunhan siihen on virastossa tahtoa.

    Mutta jos liikenne siitä vielä lisääntyy, ollaan jo samassa tilanteessa kuin monessa muussa kohdassa rataverkkoamme: ratikoita on yksinkertaisesti niin paljon, että tehokkaan valoetuuden tarjoaminen alkaa haitata liikaa muita liikennemuotoja. Täällä mainitaan usein esimerkkinä vaikkapa ranskalaiset uudet raitiotiet, joilla säännönmukaisesti tarjotaan viiveettömät valoetuudet risteyksessä kuin risteyksessä. Se onnistuukin hyvin, kun pääsääntöisesti yhtä rataa käyttää yksi linja 7-10 min välein. Mutta meidän verkossamme on lukuisia osuuksia, joissa ratikoiden (kulkuneuvojen) määrä on niin suuri, että nollaviive on tavoitteena lähes mahdoton, jos samalla halutaan, että muukin liikenne on edes joten kuten sujuvaa.

    Nyt en vaan tiedä, miten tuo asia pitäisi ratkaista. Keskustayhteyksinä 4 ja tuleva 5, jonka suunnittelua KS-lautakunta on juuri kiirehtinyt, ovat tietysti ykkösprioriteetilla. Minusta on kuitenkin järkevää myös jollain aikavälillä (2020-luku?) suunnitella Pasilan tason poikittaislinjojen siirtämistä raiteille. Sekä late-:n mainitsema Kalasatama/Arabia - Vallilanlaakso - Pasila - Meilahti että Teollisuuskatu - Pasila -Meilahti ovat sellaisia linjoja, joilla raitiovaunu varmasti on perusteltu. Ja lännessä Nordenskiöldinkadun/Reijolankadun kohdalle asti kaikki toimii, mutta siitä eteenpäin on odotettavissa ongelmia valoetuuksien kanssa, jos näiden poikittaislinjojen pitää kulkea Tukholmankatua ja Paciuksenkatua pitkin.

    Minä kyllä haluaisin, että molemmat linjat jatkuisivat Meilahdesta eteenpäin, esim. toinen Otaniemeen ja toinen Huopalahdentietä Munkkivuoreen, mutta mahtaakohan se onnistua nykyistä liikennettä hidastamatta?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  9. #54

    Liittynyt
    04.11.2008
    Sijainti
    Helsinki, Vallila
    Viestejä
    421

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Joo, jossain pitäisi kääntyä, tosin en nyt tiedä onko Munkkiniemi liian kaukana.
    Otaniemeen tai Tapiolaan. Siitähän oli keskustelua joskus taannoin, että saarten läpi on jätetty tilaa vetää ratikka Kuusisaarentietä pitkin. kuusisaaressa tosin saattaisi joutua ajokaistoille ajamaan, mutta ei siellä taida olla ikinä ruuhkaa jossa voisi seistä.

    Paciuksenkadulla auttaisi, jos ratikka vietäisiin jompaan kumpaan reunaan. Eteläreunassa ohitettaisiin Huplalahdentien ja Paciuksenkaaren risteykset käytännössä kokonaan; pohjoisreunassa Tukholmankadun ja Meilahdentien. Keskellä tietä noista jokaisessa pitää olla valoetuudet, mikä on tietenkin hankalampaa.

  10. #55

    Liittynyt
    31.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    673

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Toisaalta busseillakin on samassa risteyksessä etuisuuksia, ja näin ollen mikäli bussiliikenne supistuu on etuuksia raitiovaunujen helpompi saada.

    Muistaakseni olen joskus kuullut suunnitelmia risteyksen eritasoisuudesta.
    Tuskin vaan tällä vuosisadalla, ellei raitiovaunuja laiteta pilareille.

  11. #56

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Otso Kivekäs Näytä viesti
    kuusisaaressa tosin saattaisi joutua ajokaistoille ajamaan, mutta ei siellä taida olla ikinä ruuhkaa jossa voisi seistä.
    Ei oikeastaan. Vain joka aamu.

    Kyllä se liikenne aika pahasti sielläkin jonoutuu Munkkiniemen valojen ansiosta. Läpiajo Espoosta on aika runsasta ja asettunut sellaiseen markkinatasapainoon, jossa Kuusisaaren läpi ajavat vielä hitusen hyötyvät siitä. Ei täysin tukossa, muttei lähelläkään mitään pikaratikan edellyttämää. Espooseen päin toki liikenne sujuu, koska Paciuksenkatu päästää niin vähän liikennettä läpi.

  12. #57

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ei oikeastaan. Vain joka aamu.
    Ja iltapäivälläkin aika reilusti.

    Mikä voisi toimia ratkaisuna, olisi ihan kylmästi laittaa tuonne läpiajokielto ja ohjata liikenne Turun motarille mahdollisimman tehokkaasti. Läpiajoa ei tietenkään voi fyysisesti tehdä, joten apuna voisi käyttää esimerkiksi mahdollisimman suurta ärsytystä: 30 km/h koko matkalle Keilaniemestä Munkkaan ja paljon pitkiä punaisia henkilöautoille. Eiköhän Turun motari ala pikkuhiljaa houkutella.

  13. #58

    Liittynyt
    04.11.2008
    Sijainti
    Helsinki, Vallila
    Viestejä
    421

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ei oikeastaan. Vain joka aamu.
    Sieson korjattuna. Täytyy myöntää, että en kyllä siellä ruuhka-aikaan koskaan kulje.

    Tuotahan voisi saarelaisia haittaamatta korjata niin, että laitettaisiin kaupunkien rajalle liikennevalot, jotka olisivat aina ruuhkan suuntaan pitkät punaiset. Saarelaiset pääsevät kulkemaan usiemmiten helposti, mutta läpiajo kärsisi. Tietysti kielto ja kamerat voisivat myös toimia.

  14. #59

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Nyt en vaan tiedä, miten tuo asia pitäisi ratkaista. Keskustayhteyksinä 4 ja tuleva 5, jonka suunnittelua KS-lautakunta on juuri kiirehtinyt, ovat tietysti ykkösprioriteetilla. Minusta on kuitenkin järkevää myös jollain aikavälillä (2020-luku?) suunnitella Pasilan tason poikittaislinjojen siirtämistä raiteille. Sekä late-:n mainitsema Kalasatama/Arabia - Vallilanlaakso - Pasila - Meilahti että Teollisuuskatu - Pasila -Meilahti ovat sellaisia linjoja, joilla raitiovaunu varmasti on perusteltu. Ja lännessä Nordenskiöldinkadun/Reijolankadun kohdalle asti kaikki toimii, mutta siitä eteenpäin on odotettavissa ongelmia valoetuuksien kanssa, jos näiden poikittaislinjojen pitää kulkea Tukholmankatua ja Paciuksenkatua pitkin.
    Hyvä huomio!

    Ehkä paras ratkaisu olisi tehdä uusi rata Paciuksenkadun ja Tukholmankadun risteyksestä etelään pitkin Paciuksenkatua ja edelleen Linnakoskenkatua Topeliuksenkadulle ja jatkaa siitä eteenpäin alkuperäisen suunnitelman mukaan. Tälle radalle saataisiin siis tuleva vitonen ja poikittaislinjan tulon myötä myös nelonen voitaisiin siirtää tälle radalle, jota jatkettaisiin Topeliuksenkadun risteyksestä Mannerheimintielle asti. Itse asiassa näin millään radalla ei olisi kolmea linjaa enempää poislukien Paciuksenkadun länsipätkä. Ongelmapaikaksi jäisi siten enää vain Munkkiniemen aukio. Yksittäinen paikka missä joutuu valoissa seisomaan ei tosin enää olisi mikään katastrofi. Suunnitelman mahdollinen heikko lenkki on ratikkaradan sovittaminen ehdotettuun paikkaan. Paikkaseutua tuntematta en osaa arvioida olisiko se ongelma.

    Jos näin ei voida tai haluta tehdä, ei auta muu kuin ryhtyä vähentämään liikennevaloja, eli toisin sanoen raitiotien ja autokaistojen risteämisiä. Radan siirtäminen Paciuksenkadulla/Tukholmankadulla eteläreunalle auttaisi paljon. Mutta sitten edessä olisi kai väistämättä raitiotien tunnelointi Töölön tullilta Mannerheimintien ja Nordenskiöldinkadun risteykseen. Myös Tukholmankadun ja Paciuksenkadun risteys saattaisi vaatia eritasoa. Siinä ratkaisuna voisi puolestaan olla autoteiden kaivaminen noin metrin verran syvemmälle ja raitiotie voisi ylittää Paciuksenkadun siltaa pitkin. Voisi olla ihan nätinnäköinen konstruktio kunnolla tehtynä. Toisin kun tuo tunneli.
    Ville

  15. #60

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tuossa poikittaisratikassa on yksi ongelma, jota ei ole vielä käsitelty. Nimittäin valoetuuksien toiminta Tukholmankadulla ja Paciuksenkadulla tilanteessa, jossa Munkkaan kulkee nykyinen 4, Munkkivuoreen 5 (10 min välein) ja poikittaisratikka "58" 10 min välein.
    Täysin samaa mieltä, on myös vähän outoa että yksi risteävä suunta poistetaan Nordenskiöldinkadun kiskoilla mutta samalla lisätään toinen Reijolankadulle. Vaihtoehtoja:
    A) Reijolankatu - Stenbäckinkatu - Haartmaninkatu
    Eli suoraan Mannerheimintien yli Stenbäckinkadulle. Suora ja ohittaa Töölöntullin, ongelma että ei voi ajaa samoilla valoilla kääntyvien autojen kanssa.

    B) Nordenskiöldinkatu - Messeniuksenkatu - Haartmaninkatu
    Menee Mannerheimintien yli samalla valolla kuin Nordenskiöldinkadulta tuleva liikenne.

    C) Nordenskiöldinkatu - Topeliuksensenkatu - Haartmaninkatu
    Muuten sama kuin B mutta kierrtää-

    D) Länsi-Pasila - Lääkärinkatu - Tukholmankatu
    Eli se vaihtoehtolinkaus. Hyvin houkuttelava, esimerkiski seiska voisi tehdä mutkan Tukholmankadulta Haartmaninkadulle. Uutta kiskoa keskuspuiston rauhassa, ongelma taas se että se on keskuspuistoa ihan sama vaikkei virallisesti olekaan. Mannerheimintie ylitys vaikea, olisikohan silta Lääkärinkadun mäestä Tukholmankadulle ihan mahdoton ajatus,

    E) Kuten B mutta, seuraavalla lisäyksellä. Tukholmankadun kiskot Haartamaninkadulta eteenpäin pois liikennekäytöstä, eli nelonen ajaa Haartmanin ja Topeliuksenkatua, takaisin Mannerheimintielle esimerkiksi Linnankoskenkadun kautta.

    Ja niin edelleen.
    Viimeisin muokkaaja teme; 15.03.2010 kello 14:01.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Helsingin raitioliikenteen kilpailuttaminen
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 45
    Viimeisin viesti: 12.04.2010, 23:31
  2. Tukholman joukkoliikennesuunnitelma 2020
    kirjoittanut Hape foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 9
    Viimeisin viesti: 02.03.2010, 14:25
  3. Tampereen talviliikenne 2020-21
    kirjoittanut ultrix foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 8
    Viimeisin viesti: 07.10.2009, 21:31
  4. Tampere 2020 - Strategiakysely
    kirjoittanut jawahl foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 20.04.2009, 11:10
  5. Raitioliikenteen talviaikataulut 2006-07
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 26.08.2006, 17:49

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •