Sivu 2 / 4 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 16-30/55

Viestiketju: "Multippeliajokäytäntöä" Helsingissä

  1. #16
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus

    Kyllä Düwagien kytkimet toisiinsa sopivat yhteen, onhan niitä hinailtu ja pukattu toisillaan Mannheimin ja Ludwigshafenin seudulla pitkä ikä.
    terveisin
    JE

  2. #17

    Liittynyt
    01.07.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    384

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kotkalainen
    En saanut oikein selville mitä silloin tehdään jos joku Helsingin Düwagin vaunuista joutuu tuuppaamaan toista Düwagia?
    Mitä silloin tehdään ja miten ne kiinnitetään toisiinsa?
    Silloin molempiin vaunuihin laitetaan vaunusta löytyvä välirauta, jossa albert-pää. Pituutta vaunujen välissä olevalle rautapötkölle tulee silloin noin pari metriä.

    rvk1249

  3. #18
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: "Multtippeliajokäytäntöä" Helsingissä

    Onnistuisiko varsinainen multippeliajo Helsingin nykyvaunuilla? Mitä muutoksia pitäisi tehdä?

    Tiedän, että 50-luvulla tuota kokeiltiin VTS-vaunuilla linjalla h4 (olen nähnyt kuvankin muistaakseni Raitiossa), mutta homma sitten kaatui johonkin. Jotenkin kuvittelisi, että Nr-vaunuilla onnistuisi (tosin ainakin kytkimet pitäisi vaihtaa), mutta varsinkin Varioilla; vastaavillahan ajetaan multippelina mm. Saksassa. Ja jäljellä olevilla Keppi-Karioilla se toki onnistuisi; niissä on kai samalainen systeemi kuin VTS-vaunuissa oli. Kokeilkaa noilla remontoiduilla .
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  4. #19
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Helsingfors
    Viestejä
    227

    oletus Vs: "Multtippeliajokäytäntöä" Helsingissä

    Olen ymmärtänyt, että Variossa on ainakin ollut joku välikaapeli hinausta varten, jolla teoriassa pystyttäisiin ohjaamaan takana olevaa vaunua ensimmäisestä vaunusta. Minulla ei ole havaintoja, toimiiko tämä systeemi.

    /Skurubisin
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 14.02.2007 kello 21:44. Syy: korjattu kieliasu ymmärrettäväksi
    Helsingfors har ein somletrikk!

  5. #20
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: "Multtippeliajokäytäntöä" Helsingissä

    Tarkoitan tässä tapauksessa ihan linja-ajoa moniyksikköisellä raitiovaunujunalla. Keski-Euroopassahan se on melkoisen yleistä. Tässä esimerkki MGT6N-raitiovaunusta Mannheimista (lähde: www.railfaneurope.net). HKL-Rl:N Varioiden kytkimen pitäisi ainakin olla toisenlainen.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  6. #21
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3385

    oletus Vs: "Multtippeliajokäytäntöä" Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Keski-Euroopassahan se on melkoisen yleistä.
    On se ihan yhtä yleistä vähän lähempänäkin kuten Ruotsin Tukholman Tvärbananilla ja Göteborgin raitioteiden M28/M29 -vaunuillakin.

    Aiemmin Tallinnassa ajettiin vanhoilla Tatroilla yksinomaan multippelia (moniajoa), mutta vaunujen saavutettua romutusiän käytännöstä luovuttiin. Myös Göteborgissa ollaan vähitellen luopumassa raitiovaunujen moniajosta.

    Voisi kuvitella, että Helsingin seudulla ainakin Raide-Jokerille voisi syntyä todellista kysyntää moniajolle, ainakin ruuhka-aikoina. Nykyisillä raitioteillä junapituuksien kasvattaminen aloitetaan asentamalla välipala sarjan 2 nivelvaunuihin. Jo senkin tähden esim. pysäkkijärjestelyitä joudutaan tarkistamaan. Moniajo edellyttäisi samaa, mutta suuremmassa mittakaavassa siitä huolimatta, että vuorovälejä yksittäisillä linjoilla hieman harvennettaisiin.

    Jos Nr-vaunut muutettaisiin multippeliajokelpoisiksi, niin mm. ohjaamot tulisi "sulkea" kokonaan. Sen lisäksi vaunut pitäisi varustella multippeliajon mahdollistavalla tekniikalla päätykytkimistä alkaen. Kaikkea saa rahalla ja onnistuneet investoinnit maksavat itsensä takaisin parhaimmillaan korkojen kanssa.

  7. #22
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: "Multtippeliajokäytäntöä" Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Tarkoitan tässä tapauksessa ihan linja-ajoa moniyksikköisellä raitiovaunujunalla. Keski-Euroopassahan se on melkoisen yleistä. Tässä esimerkki MGT6N-raitiovaunusta Mannheimista (lähde: www.railfaneurope.net). HKL-Rl:N Varioiden kytkimen pitäisi ainakin olla toisenlainen.
    Yksinkertaisen näköinen tuo Düwagien "multippelikytkin" mallia 1995. Kuva Mannheimista.

  8. #23
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: "Multtippeliajokäytäntöä" Helsingissä

    Kysyn siis ihan teknistä puolta; siis olisiko mahdollista teknisesti ja mitä muutoksia pitäisi tehdä? Se, että sopiiko multippeliajo Helsinkiin on kokonaan toinen juttu ja siitä lieneekin monia mielipiteitä, josta minä edustan erästä (arvatkaa vain mitä? )
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  9. #24
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: "Multtippeliajokäytäntöä" Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Yksinkertaisen näköinen tuo Düwagien "multippelikytkin" mallia 1995. Kuva Mannheimista.
    Kas, vanhat kunnon Albertit kytkiminä. Järjestely muistuttaa samaa kuin mm. Wienissä ja vanhemmissa Tatroissa esim. Prahassa tai Budapestin Ganz-vaunuissa. Erikoinen havainto, kun Saksassa on oltu aika tiukasti Sharfenbergin automaattikytkinten ja niihin liittyvän kontaktilaatikon kannalla.

    Sikäli kun tiedän, Varioita voidaan ajaa multippelinä samalla tavalla jo nyt. Nr-vaunuihin multippeli voidaan tehdä suhteellisen vaivattomasti. Se, onko järjestely erillisellä kaapeloinnilla vai automaattikytkimellä on lopulta kysymys siitä, miten usein kytkentöjä ja irrotuksia tehdään. Wienissä, Prahassa ja Budapestissä kytkennät ovat käytännössä kiinteitä, jolloin automaattikytkimet ovat turhaa rahanmenoa.

    Antero

  10. #25
    PSi
    PSi ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    92

    oletus Vs: "Multtippeliajokäytäntöä" Helsingissä

    Palaan vanhaan ketjuun:

    VTS-vaunuissa oli ajosäätimen "kannen" päällä sellainen "silinterihattu", ja osoitin ja uusi asteikko oli tuossa silinterihatun päällä. Mikä sen silinterihatun tarkoitus oli? Oliko siellä multippeliajon servo vai mitä?

    VTS-vaunuissa oli jo ennen nivelvaunujen tuloa vaihdevipu kojetaulussa (pieni punainen pitkävartinen vipukytkin). Mitä tuolla vivulla saatiin aikaan? Laskiko se taaemman vaunun virrottimen vai mitä? Vaihteiden ohjaushan tapahtui virrottimen kautta: joissain vaihteissa kontaktilankoihin koskettanut virroitin kai käänsi aina vaihteen ja toisissa malleissa tehon ja (ilma-)jarrun yhteiskäytöllä saatiin vaunu viemään virtaa, ja jos kontaktit haistoivat maata ja käänsivät vaihteen, rullamalla ei tapahtunut mitään vaikka virroitin osui kontakteihin (tms... voin toki ja todennäköisesti olla väärässä). Jos taaempi virroitin osui kontakteihin saattoi kai kuitenkin tapahtua arvaamattoimia -- veikkaan.

    pekka

  11. #26
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: "Multippeliajokäytäntöä" Helsingissä

    VTS -vaunujen (HKL 331 - 375) multippeliajosta linja-ajossa olen nähnyt vain muutaman kuvan. Niissa takimmaisen vaunun virroitin oli alhaalla. Tällöin mainittua vaihdeongelmaa ei ollut.

  12. #27

    Liittynyt
    31.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    676

    oletus Vs: "Multippeliajokäytäntöä" Helsingissä

    Nimi: 4-Munkka-50-luku.jpg
Katselukertoja: 2014
Koko: 53,2 KB
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Niissa takimmaisen vaunun virroitin oli alhaalla.
    Oliko se silloin multippeliajoa vai tuliko toinen vaunu pelkkänä vapaana perävaununa.
    Kaiketi mitään lisäkytkentöjä ei vaunujen välissä ollut.
    Systeemiähän käytettiin jossain mittausajossa kun varsinaisia teliperävaunuja ei vielä ollut.
    Viimeisin muokkaaja Jusa; 12.01.2012 kello 23:45.

  13. #28
    PSi
    PSi ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    92

    oletus Vs: "Multippeliajokäytäntöä" Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jusa Näytä viesti
    Oliko se silloin multippeliajoa vai tuliko toinen vaunu pelkkänä vapaana perävaununa.
    Kaiketi mitään lisäkytkentöjä ei vaunujen välissä ollut.--
    Eikö VTS-vaunuissa ollut edessä Compact-kytkimen päällä liitäntännät samalla tapaa kun ne oli takana? Oliko noiden liitäntöjen kautta mahdolista viedä multippeliajossa jälkimmäisen vaunun moottorivirta? Voisiko olla että jälkimmäinen virroitin alhaalla ajaen olisi tutkittu moottorivaunun vetokykyä perävaunuhankintaa silmälläpitäen? Oliko sivukojetaulun multippeliajokytkimen eri asentojen kohdalla olevissa kuvissa toinen vaunu virroitin alhaalla?

    pekka

  14. #29

    Liittynyt
    31.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    676

    oletus Vs: "Multippeliajokäytäntöä" Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PSi Näytä viesti
    Eikö VTS-vaunuissa ollut edessä Compact-kytkimen päällä liitäntännät samalla tapaa kun ne oli takana? pekka
    Minusta compact kytkimiä ei ollut linjavaunuissa edessä, jollei tuossa koevaunussa sitten olisi ollut.
    Kuvassakaan ei vetovaunussa ole compact kytkintä edessä.
    Eikö multippeli-ajo vaadi kuitenkin virroittimen käyttöä kummassakin moottorivaunussa.

    Oliko tai onko teliperävaunussa ratamoottorit vai pelkät jarrut.

    Itse muistan matkustaneeni nuorena poikana tuossa yllämainitussa koevaunussa (ratikkafanina).
    Matkustajille oli käytössä ainoastaan vaunun peräosa keskioviin asti.
    Etuosassa oli lattialuukkuja auki ja tutkijat käyttivät erilaisia mittausvälineitä.
    Viimeisin muokkaaja Jusa; 13.01.2012 kello 09:12.

  15. #30
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3385

    oletus Vs: "Multippeliajokäytäntöä" Helsingissä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jusa Näytä viesti
    Minusta compact kytkimiä ei ollut linjavaunuissa edessä, jollei tuossa koevaunussa sitten olisi ollut.
    Kuvassakaan ei vetovaunussa ole compact kytkintä edessä.
    Eikö multippeli-ajo vaadi kuitenkin virroittimen käyttöä kummassakin moottorivaunussa.
    Ensinnäkin, kaikissa vaunuissa HKL 1 - 15, 16 - 30, 331 - 375 ja 501 - 530 oli Compact-kytkimet. Toiseksi: suurimman osan ko. vaunusarjojen käyttöhistoriasta vaunuissa 1 - 15, 16 - 30 ja 331 - 375 vain takapäässä oli täydellinen Compact sähkö- ja paineilmaliitäntöineen. Vastaava liitäntä oli tietenkin perävaunujen 501 - 530 etupään Compacteissa. Kolmanneksi, Raitio-lehden jossain noin 30 vuoden takaisessa numerossa julkaistiin kuva (kuva oli luultavasti 1950-luvulta), jossa VTS-moottorivaunun (sarja 331 - 375) etupäässä näkyy nk. täydellinen Compact. Minun ymmärtämykseni mukaan myös vuoden 1959 moottorivaunut vastaanotettiin samalla varustuksella. Neljänneksi, maailmalla on ihan yleistä, että kaksinajotilanteissa vain toisen moottorivaunun virroitin on ylhäällä, vaikka molemmissa on veto päällä (esimerkkikuva Riiasta). Vielä yleisempää toki on, että kussakin vetovaunussa oma virroitin virroittaa.
    Viimeisin muokkaaja Rattivaunu; 13.01.2012 kello 12:10.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Johdinautot Helsingissä
    kirjoittanut JE foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 15.08.2013, 04:33
  2. Museoratikkaliikennettä Helsingissä!
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 27
    Viimeisin viesti: 27.08.2009, 16:41
  3. Kalakierros Helsingissä
    kirjoittanut Camo Lissabone foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 18
    Viimeisin viesti: 24.04.2009, 20:14
  4. Turkulaisia Helsingissä...
    kirjoittanut Hujis foorumissa Turun paikallisliikenne
    Vastauksia: 24
    Viimeisin viesti: 16.11.2006, 09:10
  5. DVD-Raitioliikenne Helsingissä
    kirjoittanut kjasikai foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 10.06.2006, 17:34

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •