Sivu 5 / 6 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 61-75/81

Viestiketju: Milloin raitiovaunu väistää?

  1. #61
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Milloin raitiovaunu väistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut NS Näytä viesti
    Olisi mielenkiintoista kuulla mikä käsitys rv-kuljettajilla on kyseisen kaistan väärinkäytön yleisyydestä. Olettaisin että suurempi ongelma on viereiseltä autokaistalta rv-kaistalle työntyvät bussien ja rekkojen sivupeilit.
    Tuo on onneksi niitä harvoja paikkoja Helsingissä, missä raitiovaunukaista on oikeasti riittävän leveä. Kiskon ajoreunasta sulkuviivan ulkoreunaan on nimittäin 120 cm matkaa (mittasin viime kesänä tuon).
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  2. #62
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2124

    oletus Vs: Milloin raitiovaunu väistää?

    Helsingissä on koko joukko sellaisia paikkoja, joissa raitiotierata (asvaltoitu ja autoajokelpoinen) sekä tavanomainen autokaista yhdistyvät Y:mäisesti yhdeksi päällekkäiseksi kulkuväyläksi. Kumman kaista katsotaan silloin jatkuvaksi ja kumpi tulee sivusta?

    Aiemmin olen pitänyt raitiotietä aina pääsuuntana, mutta näissä kirjoituksissa on ollut hieman toisenlaisiakin ajatuksia. (Esimerkki olisi Siltasaaressa, jota on täydennetty vielä varoitusvaloilla).

  3. #63

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: Milloin raitiovaunu väistää?

    Noissa paikoissa on ihan tapauskohtaista, kumpi väistää. Varsapuistikon pysäkiltä keskustaan päin on RV:lla etuajo-oikeus, Etelärannassa Eteläisen makasiinikadun risteyksestä etelään on ollut pitkään RV:n etuajo-oikeus mutta se on hiljattain käännetty toisin päin kaistamaalauksilla.

  4. #64
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Milloin raitiovaunu väistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut risukasa Näytä viesti
    Etelärannassa Eteläisen makasiinikadun risteyksestä etelään on ollut pitkään RV:n etuajo-oikeus mutta se on hiljattain käännetty toisin päin kaistamaalauksilla.
    Siis täh? Näinkö raitioliikennettä sujuvoitetaan Helsingissä?

    Kenenköhän päätöksellä tämä on tehty?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Aiemmin olen pitänyt raitiotietä aina pääsuuntana, mutta näissä kirjoituksissa on ollut hieman toisenlaisiakin ajatuksia. (Esimerkki olisi Siltasaaressa, jota on täydennetty vielä varoitusvaloilla).
    Katselin lauantaina tätä kohtaa, ja kun paikalla ei ole oikeastaan mitään kaistamaalauksiakaan, niin olisin taipuvainen tulkitsemaan, että ratikka siirtyy autoliikenteen kaistalle ja on siis väistämisvelvollinen. Ratikan sivuttaissiirtymä kuitenkin on huomattavasti suurempi tuossa kohtaa. Mutta ratikasta varoittava liikennemerkki ja vilkkuvalot tietysti antavat autoilijoille hiukan toisenlaista signaalia, ja hyvä niin.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  5. #65

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Milloin raitiovaunu väistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Siis täh? Näinkö raitioliikennettä sujuvoitetaan Helsingissä?
    Sinänsähän tuo ei ole ongelma, jos liikennevalot vain on ohjelmoitu oikein eli että raitiovaunu päästetään vähän ennen autokaistan vihreätä.

  6. #66
    NS
    NS ei ole kirjautuneena
    NS avatar
    Liittynyt
    26.01.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    339

    oletus Vs: Milloin raitiovaunu väistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Sinänsähän tuo ei ole ongelma, jos liikennevalot vain on ohjelmoitu oikein eli että raitiovaunu päästetään vähän ennen autokaistan vihreätä.
    Mutta kun niitä autoja tulee alas Etelärantaan myös Eteläiseltä Makasiinikadulta nuolivihreällä, jolloin ne tulevat kaistojen yhtymispaikkaan samanaikaisesti raitiovaunun kanssa.

  7. #67

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: Milloin raitiovaunu väistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Sinänsähän tuo ei ole ongelma, jos liikennevalot vain on ohjelmoitu oikein eli että raitiovaunu päästetään vähän ennen autokaistan vihreätä.
    Vaunun lastaus saattaa valmistua missä tahansa vaiheessa valokiertoa, tuossa paikassa ei ole valoissa mitään etuuksia.

  8. #68

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Milloin raitiovaunu väistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut risukasa Näytä viesti
    Vaunun lastaus saattaa valmistua missä tahansa vaiheessa valokiertoa, tuossa paikassa ei ole valoissa mitään etuuksia.
    Ja juuri siksi väistämisvelvollisuuskin lienee muutettu: jos autoilijat lähtevät risteyksestä vihreällä, ne voivat helposti havainnoida samaan aikaan lähtevän raitiovaunun, mutta kesken vihreän valon lähtevä vaunu voi tulla yllätyksenä kaistanvaihtotilanteessa. Siksi lienee turvallisempaa, että raitiovaunu väistää. Ei toki optimaalinen järjestely sinänsä, kun raitiovaunusta voisi varoittaakin valoin, mutta ilman valoja ehkä parempi.

  9. #69
    MrArakawa avatar
    Liittynyt
    02.08.2007
    Sijainti
    Helsinki, Lahti
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Milloin raitiovaunu väistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mutta pointti tuli selväksi: jokerivalolla ei ole merkitystä
    Pienenä tarkennuksena, ratikathan käyttävät pääsääntöisesti ns. palokuntavaloja, joissa on vilkkuva punainen. Kiinteäpunaista jokerivaloa ratikat hyödyntävät vain Simonmäen päällä. Itse asiaan tällä ei välttämättä ole suurta merkitystä, tosin jokerivalothan taisi olla käytössä jollain poikkeusluvalla. Palokuntavalot ja niiden hyödyntäminen raitioliikenteessä taas löytyvät suoraan lain asetuksista.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Mutta toisaalta minä olen bussista Tukholmankadulla useinkin havainnoinut ratikkakaistalla poikittain olevia vasemmalle kääntyviä autoja. Ja siinä ne kaistat ovat jopa korotetut!
    Tukholmankadulta vasemmalle Topeliuksenkadulle kääntyvät autoilijat saisivat käyttää myös itse ratikkakaistaa, koska Haartmaninkadun ja Topeliuksenkadun välillä kaistaa ei ole merkitty millään liikennemerkillä pelkästään raitiovaunujen käyttöön eikä pelkkä kivikorotus (ilman valkoista sulkuviivaa) kiellä kiskoille siirtymistä. Tällaista näkee tapahtuvan kuitenkin ani harvoin, joten ehkäpä siinä syy miksi tässä kohtaa Tukholmankatua raitiovaunukaistan merkkiä ei ole asennettu.


    Lainaus Alunperin kirjoittanut risukasa Näytä viesti
    Vaunun lastaus saattaa valmistua missä tahansa vaiheessa valokiertoa, tuossa paikassa ei ole valoissa mitään etuuksia.
    Eteläisen makasiinikadun risteyksestä on ruuhka-aikoina etuisuus (ilman lediä), joka pitää valoa raitiovaunuille pidempään sekä antaa myös välivalon. Myös Kauppatorin pysäkiltä kohti Etelärantaa on aamuruuhkassa tällainen leditön etuisuus, joka pidentää huomattavasti tavallisesti varsin lyhyttä ratikoiden nuolivaloa.

    Etelärannan alueella on minua jo pitkään ärsyttänyt kauppahallin sivustan kaistajärjestelyt. Kohti Kauppatoria menevä, asianmukaisella liikennemerkillä varustettu raitiovaunukaista ei ole käytännössä erotettu autokaistoista mitenkään. Ei ole korotusta, sulkuviivaa eikä edes "kivetettyä viivaa". Mitenkään järkevästi ei voi sanoa, missä kulkee kaistojen raja. Eipä siis ihme, että paikka on täynnä liian lähellä kiskoja seisovia autoja kun esim. laivapoka purkautuu.

    Mielenkiintoisia kaistamaalauksia on kesän mittaan tehty myös Caloniuksenkadulle Runeberginkadun risteykseen. Risteykseen olisi saatu ihan fiksusti kolme ryhmityskaistaa, kaksi autoille ja yksi raitiovaunuille, mutta jostain ihmeen syystä viivat on vedetty jollain juopuneen metodilla ja raitiovaunukaistan pituudeksi jää noin viisi metriä. Sehän paljon hyödyttääkin, kun mahdollisuus olisi ollut 50 metriin. Autojonon perästä ratikka harvoin ehtii vihreällä, varsinkin kun kyseisestä risteyksestä poistettiin pari vuotta takaperin varsin hyvin toimineet raitiovaunujen liikennevaloetuisuudet. Joku mainitsi muistaakseni, että risteyksessä kokeiltaisiin aikataulun mukaan annettavia etuisuuksia, mutta tämä ei pidä paikkaansa. Risteyksessä ei anneta mitään etuisuuksia, oli etuajassa tai myöhässä kuinka paljon tahansa. Toistaiseksi ainoa aikataulun mukainen etuisuus, jonka tiedän, on Mannerheimintiellä Cygnaeuksenkadun risteyksessä.

  10. #70
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    23.12.2007
    Viestejä
    582

    oletus Vs: Milloin raitiovaunu väistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MrArakawa Näytä viesti
    Tukholmankadulta vasemmalle Topeliuksenkadulle kääntyvät autoilijat saisivat käyttää myös itse ratikkakaistaa, koska Haartmaninkadun ja Topeliuksenkadun välillä kaistaa ei ole merkitty millään liikennemerkillä pelkästään raitiovaunujen käyttöön eikä pelkkä kivikorotus (ilman valkoista sulkuviivaa) kiellä kiskoille siirtymistä.
    2 § Määritelmiä: Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
    14) raitiotiellä yksinomaan raitiovaunuliikenteelle tarkoitettua tien osaa tai erillistä tietä; (7.5.1997/414)

    Minä tulkitsen tuota kyllä niin, että jos raitiovaunukiskot on rakenteellisesti (vaikkapa kivikorotuksella) erotettu ajoradasta, niin silloin ajoneuvoilla ei ole sinne asiaa.

  11. #71

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    69

    oletus Vs: Milloin raitiovaunu väistää?

    Paljon on näemmä huonoja ratkaisuja ratikkaliikenteen kannalta. Ratikkaliikenteen sujuvuutta heikennetäänkin näköjään jatkuvasti, vaikka tavoitteet toisenlaiset ovatkin. En haluaisi uskoa, että virkamiehiltä puuttuu tahto - taito onkin sitten eri asia. Lisäksi muu liikenne antoi 80- ja ehkä vielä 90-luvullakin tietä ratikoille, vaikka väistämisvelvollisuutta ei olisi ollutkaan. No, eiväthän autot enää mitään muutakaan kunnioita.
    Heka

  12. #72
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Milloin raitiovaunu väistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    2 § Määritelmiä: Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
    14) raitiotiellä yksinomaan raitiovaunuliikenteelle tarkoitettua tien osaa tai erillistä tietä; (7.5.1997/414)

    Minä tulkitsen tuota kyllä niin, että jos raitiovaunukiskot on rakenteellisesti (vaikkapa kivikorotuksella) erotettu ajoradasta, niin silloin ajoneuvoilla ei ole sinne asiaa.
    Samantapainen johtopäätös on tehty myös Saksan raitiotiesäännössä BOStrabissa, jonka § 16 määrittellään erotettu rata (Besondere Bahnkörper) käsite seuraavasti:

    (6) Besondere Bahnkörper liegen im Verkehrsraum öffentlicher Straßen, sind jedoch vom
    übrigen Verkehr durch Bordsteine, Leitplanken, Hecken, Baumreihen oder andere ortsfeste
    Hindernisse getrennt.

    Josta oma käännökseni suomeksi:

    (6) Erotetut rataosuudet sijaitsevat samassa tilassa muun liikenteen kanssa, mutta ovat erotetut siitä reunakivillä, kaiteella, pensasaidalla tai puurivillä tai vastaavalla kiinteällä esteellä.

    Erotettu rata eroaa katuradasta mm. siten että sillä saadaan liikennöidä (l. määritellä korkeampi nopeusrajoitus) kuin viereisellä ajokaistalla kulkevalla liikenteellä.
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  13. #73
    MrArakawa avatar
    Liittynyt
    02.08.2007
    Sijainti
    Helsinki, Lahti
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Milloin raitiovaunu väistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Katselin lauantaina tätä kohtaa, ja kun paikalla ei ole oikeastaan mitään kaistamaalauksiakaan, niin olisin taipuvainen tulkitsemaan, että ratikka siirtyy autoliikenteen kaistalle ja on siis väistämisvelvollinen.
    Siltasaarenkadun, Pitkänsillan ja Unioninkadun kaistamaalaukset on nyt päivitetty, vanhat sulkuviivat olivatkin jo täysin kuluneet. Samalla on tehty uusia viivoituksia, joilla korostetaan raitiovaunun väistämisvelvollisuutta. Hakaniemestä lähdettäessä vaunu tulee nyt Siltasaarenkadun autokaistalle katkoviivan takaa, mikä vahvistaa ratikan tulevan autoilijoiden kaistalle. Unioninkadun päässä tilanne on varsin erikoinen. Ratikka tulee autokaistalle keltaisen tuplasulkuviivan takaa, joten kolarin sattuessa on vaikea väittää autoilijaa syylliseksi.

  14. #74
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Milloin raitiovaunu väistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MrArakawa Näytä viesti
    Ratikka tulee autokaistalle keltaisen tuplasulkuviivan takaa, joten kolarin sattuessa on vaikea väittää autoilijaa syylliseksi.
    Tästä joku keskustassa käyvä voisi napata vaikka kännykkäkuvan foorumilaisten iloksi.

  15. #75

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    69

    oletus Vs: Milloin raitiovaunu väistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MrArakawa Näytä viesti
    Unioninkadun päässä tilanne on varsin erikoinen. Ratikka tulee autokaistalle keltaisen tuplasulkuviivan takaa, joten kolarin sattuessa on vaikea väittää autoilijaa syylliseksi.
    Onko tämä nyt tulkittava niin, että kaupunki huonontaa järjestelmällisesti raitiovaunujen liikennöintiedellytyksiä, vaikka viralliset tavoitteet ovat toisenlaiset?
    Heka

Vastaavia viestiketjuja

  1. Äänestys: Milloin länsimetro valmis?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 30.11.2017, 19:26
  2. Milloin keskisuureen kaupunkiin kannattaa rakentaa raitiotie?
    kirjoittanut Wänskä foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 5
    Viimeisin viesti: 03.09.2007, 20:20
  3. Raitiovaunu- ja bussikuvia 22.5.2007
    kirjoittanut Kotkalainen foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 24.05.2007, 07:34
  4. Milloin ratikoihin kultanumerot?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 18
    Viimeisin viesti: 06.01.2006, 20:44
  5. Raitiovaunu HKL 154 (MVV 455) Helsinkiin 22.07.
    kirjoittanut Albert foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 22.07.2005, 11:08

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •