Sivu 33 / 36 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 13232930313233343536 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 481-495/529

Viestiketju: Raitioverkon keskinopeus laskenut

  1. #481

    Liittynyt
    30.04.2006
    Viestejä
    43

    oletus Vs: Raitioverkon keskinopeus laskenut

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    Mitä yksinkertaisemmin ja modulaarisemmin järjestelmä toteutetaan, sitä A) Nopeammin saadaan yhtään mitään aikaiseksi ja B) Sitä varmemmin päästään tavoiteajassa ja -hinnassa haluttuun lopputulokseen. En minä varsinaisesti tuota uutta liikenteenohjausjärjestelmää vastusta, pelkään vaan että siinä menee 10 vuotta, ennen kuin mitään toimivaa saadaan aikaiseksi. Sen sijaan esim. Munkkiniemen aukion esiopastin olisi luultavasti toteutettavissa siinä ajassa, kun Liikenne- ja viestintäministeriöstä varmistutaan järjestelyn juridisista kysymyksistä ja tarvittaessa saadaan poikkeuslupa tälle.

    Millainen esiopastin Munkkiniemeen on suunnitteilla?

  2. #482
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Raitioverkon keskinopeus laskenut

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    * Helsingistä puuttuu esiopastinjärjestelmä, jonka avulla raitiovaununkuljettajaa voitaisiin sekä kehottaa lähtemään, että kehottaa jäämään pysäkille sen mukaan mikä valo vaunulle tulisi palamaan seuraavassa risteyksessä vaunun tullessa sinne. Tässä on tarkoituksena enemmänkin energiansäästö kuin varsinaisesti liikenteen nopeuttaminen. Samoin "Laitahan ovet kiinni"-valo olisi hyödyllinen pysäkeille. Nuo esiopastimet tosin vaativat sen, että valojen tila pitää tietää (ja pystyä päättämään) muutaman sekunnin etukäteen.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Lamuski Näytä viesti
    Millainen esiopastin Munkkiniemeen on suunnitteilla?
    Ei sinne taida virallisesti tällä hetkellä olla suunnitteilla mitään, mutta saksalaisten raitiotieopastinjärjestelmän pohjalta olen ideoinut sinne tuollaista esiopastinta, josta mainitsin viimeistä edellisessä viestissäni.
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  3. #483

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Raitioverkon keskinopeus laskenut

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    Mitä yksinkertaisemmin ja modulaarisemmin järjestelmä toteutetaan, sitä A) Nopeammin saadaan yhtään mitään aikaiseksi ja B) Sitä varmemmin päästään tavoiteajassa ja -hinnassa haluttuun lopputulokseen. En minä varsinaisesti tuota uutta liikenteenohjausjärjestelmää vastusta, pelkään vaan että siinä menee 10 vuotta, ennen kuin mitään toimivaa saadaan aikaiseksi. Sen sijaan esim. Munkkiniemen aukion esiopastin olisi luultavasti toteutettavissa siinä ajassa, kun Liikenne- ja viestintäministeriöstä varmistutaan järjestelyn juridisista kysymyksistä ja tarvittaessa saadaan poikkeuslupa tälle.
    Juuri tästä syystä tarvitaan kehityspolkuja. Siis suunnitelma, joissa yhtä hyvin määritellään, mitä viime kädessä halutaan saada aikaiseksi, kuin mitä pitäisi ja voisi tehdä heti tässä ja nyt sekä askeleet näiden välillä. Ja myös ihmisiä, tai ainakin yksi ihminen, joka alkaisi miettimään näitä kumpaakin asiaa.
    Ville

  4. #484
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Raitioverkon keskinopeus laskenut

    Ehkä keskustelu Helsingin raitioteiden nopeuttamista voidaan pikku hiljaa lopettaa tarpeettomana lopettaa.

    KSV tahtoo Manskulle uuden suojatien. On tehty oikein simulointi, jolla todistellaan, ettei se hidasta raitioliikennettä. Koska luotto virkamiehiin ja heidän simulointeihinsa ei ole kovin korkealla, niin heräsi sitten ajatus, että jospa ihan mitattaisiin niitä valoviiveitä ennen ja jälkeen suojatien tekemisen. Saataisiin sitten ainakin jälkikäteen tietää, simuloiko simulointi todellisuutta vai ei.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kslk 17.3.2015
    Vastaehdotus, Lovén Jape
    Kaupunkisuunnittelulautakunta päättää hyväksyä liikennesuunnitteluosaston piirustuksen 6403-4 mukaisen Mannerheimintien Kolmensepänaukion suojatiesuunnitelman.Lisäksi kaupunkisuunnittelulautakunta kehottaa että jatkosuunnittelussa ja suunnitellun suojatien valmistumisen jälkeenkin kiinnitetään erityisesti huomiota raideliikenteen sujuvuuteen risteyksessä.

    Vastaehdotus raukesi, koska sitä ei kannatettu.
    Että näin. Kaupunkisuunnittelulautakunnan jäsenistä kukaan ei kannattanut Lovénin ehdotusta. Joka ehdotus ei edes velvoita virkamiehistöä mihinkään, kunhan olisi hiukkasen kehottanut ajattelemaan sporiakin. Mutta eihän sellainen sovi.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  5. #485
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Raitioverkon keskinopeus laskenut

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    KSV tahtoo Manskulle uuden suojatien. On tehty oikein simulointi, jolla todistellaan, ettei se hidasta raitioliikennettä. Koska luotto virkamiehiin ja heidän simulointeihinsa ei ole kovin korkealla, niin heräsi sitten ajatus, että jospa ihan mitattaisiin niitä valoviiveitä ennen ja jälkeen suojatien tekemisen. Saataisiin sitten ainakin jälkikäteen tietää, simuloiko simulointi todellisuutta vai ei.
    Panin merkille pari viikkoa sitten, kun YLE:ssä oli koko päivän suuri teema ja uutinen, että Helsinkiin tulee uusi suojatie, miten haastateltiin KSV:n liikenneuunnittelijaa. Suurin huoli oli, miten tämä ydinkeskustan suojatie hidastuttaa autoilua. Oli kovasti simuloitu, ettei ainakaan paljon.

    Sivistyneissä maissa ydinkeskustaan tehtään kävelyalueita, ei suojateitä. Eikä ole edes uutinen, että tehdään kävelyalue.

    Antero

  6. #486
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Raitioverkon keskinopeus laskenut

    Täältä https://kerrokantasi.hel.fi/sturenkatu voi ihmetellä, mitä kivaa liikennesuunnittelijat ovat keksineet seuraavaksi. Aleksis Kiven kadulle, sinne Kimmo Helistön pyörätielle, ei edelleenkään saada ratikkakiskoja, mutta kadun reunoilta erotetaan osuudet fillareille. S-marketin oven edessä olevasta pysäkistä tehdään ratikan kaarresädettä pienentämällä keskikorokepysäkki, korokkeen leveys 1,9 m. Muistelen keskustelleeni suunnittelijoiden kanssa jostakin muusta pysäkistä jonnekin muualle, mutta se oli silloin täysin mahdotonta, koska 2,0 on ehdoton pysäkkikorokkeen minimileveys. No, nyt on ehkä eri keskustelukumppanit ja eri minimit.

    Sturenkadun raitiovaunukaistoista tehdään sekakaistat, ratikkapysäkit poistetaan ja tilaa varataan fillarikaistoille. Autojen tila ei pienene. No, Sturenkadulta on toki tarkoitus, ihan sattumalta, lopettaa raitiovaunuliikenne kokonaan, joten mikäs siinä sitten.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  7. #487
    MrArakawa avatar
    Liittynyt
    02.08.2007
    Sijainti
    Helsinki, Lahti
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Raitioverkon keskinopeus laskenut

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti

    KSV tahtoo Manskulle uuden suojatien. On tehty oikein simulointi, jolla todistellaan, ettei se hidasta raitioliikennettä.
    Esittelytekstien mukaan uuden suojatien aiheuttaman viiveen sanotaan kuittaantuvan sillä, että Aleksin raitiovaunuille voidaan antaa valo kaksi kertaa kierron aikana. Nykyisestä liikennevalo-ohjelmoinnista tuo toinen ajolupa poistettiin jo useampi vuosi sitten. Nykyisin tilanne on se, että jos muutaman sekunnin mittaisen päävalon pidennystä ei ehdi tilata, joutuu kääntyvä ratikka odottamaan koko valokierron uutta lupaa, vaikka mitään estettä ei ole antaa toista lupaa ennen Manskun suuntaisen autoliikenteen vihreää. Nyt kun tähän rakennetaan uusi suojatie, niin toistovalo onnistuukin. Erittäin mielenkiintoista.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Täältä https://kerrokantasi.hel.fi/sturenkatu voi ihmetellä, mitä kivaa liikennesuunnittelijat ovat keksineet seuraavaksi. Aleksis Kiven kadulle, sinne Kimmo Helistön pyörätielle, ei edelleenkään saada ratikkakiskoja, mutta kadun reunoilta erotetaan osuudet fillareille.
    Aleksis Kiven kadun keskellä sijaitsevan puukujanteen funktio on jatkossa entistäkin omituisempi. Nykyinen pyörätie on sentään risteyksien yli yhtenäinen, mutta jatkossa siellä oleva kävelytie katkeaa jokaisen risteyksen kohdalla. Jalankulkijat tuskin jaksavat liikkua joka kerta kadun laidan kautta, vaan puikkelehtivat sitten vaarallisesti keskellä risteyksiä.

    Kun kerta kiskoja ei tuonne keskelle edelleenkään saa edes Pasilan suuntaan ajettaessa, voisi suunniteltu joukkoliikennekaista olla ihan hyvä kompromissi siinä tapauksessa, että vasemmalle kääntyvät henkilöautot olisi siivottu samalta kaistalta pois (kuten on tehty lähestyttäessä Sturenkadun risteystä Pasilan suunnasta). Isoin ongelma, eli edessä jonottavat henkilöautot, eivät katoa tällä suunnitelmalla.

  8. #488
    PSi
    PSi ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    92

    oletus Vs: Raitioverkon keskinopeus laskenut

    Kuinka paljon nopeutta laskee se, että rataverkko on nykyisin tiukkaa mutkaa väärällään?

    Nimi: P1120967_.jpg
Katselukertoja: 362
Koko: 106,1 KB

    Ratoja on vedetty kaduille, jonne ne ei oikein sovi, kun kadut on kapeita, ja sinne pitää saada kaistat autoille, busseille, polkupyörille ja pysäköidylle autoille. No — jonnekin ne radat täytyy tiestyti vetää, mutta jotenkin tuntuu, että ratapuolen suunnitteluosatolla on liian pieniä harppeja. Uusillekin alueille pitää tehdä niin tiukkoja kaarteita, että joko matkanopeus tai matkustusmukavuus kärsii. Onko niin, että kaarrekiskoja ja vaihteita ostetaan vain tietyn säteisinä paloina, vai mistä tämä kaikki oikein johtuu? Oheisen kuvan puisto myllättin, jotta ulkomaiselle Q-park-yhtiölle saatiin isokokoinen sisäänkäynti puistoon. Jos sisäänkäynnistä olisi tehty vähemmän mahtipontinen, ja olisi otettu huomioon myös raitiolinja, olisi sisäänkäyntiä sieventämällä puistosta voinut lohkaista varmaan sen verran lisää, että ratalinja kuvan pysäkiltä bussin kohdalle olisi voitu vetää lähes viivasuoraksi.

    Olisi kiva joskus saada jotain tietoa tuosta ratojen suunnitteluperusteista ja reunaehdoista, joidenka vuoksi rataverkosta pitää suunnitella tiukkoja mutkia ja ahtaita paikkoja täyteen. Sujuvuus ei ole ensisijainen asia — ei ratojen, eikä autojen väylien suunnittelussa. Jos tiedetään että raitiovaunut taipuu 15 metrin säteestä, niin ei kai se pidä olla suunnittelun lähtökohtana? Kun katsoo keskieuroopassa kuvattuja videoita raitiovaunun ohjaamosta tai sen takaa, voi huomata, että pysäkkien välillä voidaan ajaa lujaa myös siksi, että ratalinjat on suorempia kuin Helsingissä. Ehkäpä Raitio-lehteen saataisiin joskus artikkeli aiheesta rataverkon suunnittelu?

    pekka

  9. #489

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Raitioverkon keskinopeus laskenut

    Ratikka mahtuu oikein hyvin kapeallekin kadulle. Ratikkakaistat ovat autokaistoja kapeampia. Helsingissä ei ole hirveästi kadunkulmia, jossa 15m kaarresäde jää ahtaaksi.

    Ongelma on yksinomaan tuo "kaikkea kaikille, vaikka sitten huonosti"-suunnitteluperiaate. Katuja pitäisi kehdata sorvata leveydestä riippuen jopa vain yhdelle pääliikennemuodolle joka toteutetaan hyvin, ja hoitaa muu liikenne muita reittejä.

  10. #490

    Liittynyt
    10.02.2009
    Viestejä
    495

    oletus Vs: Raitioverkon keskinopeus laskenut

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Sturenkadun raitiovaunukaistoista tehdään sekakaistat, ratikkapysäkit poistetaan ja tilaa varataan fillarikaistoille. Autojen tila ei pienene. No, Sturenkadulta on toki tarkoitus, ihan sattumalta, lopettaa raitiovaunuliikenne kokonaan, joten mikäs siinä sitten.
    Tuo Aleksis Kiven kadun suunnitelma näytti kyllä täysin älyttömältä, sillä minusta se keskellä kulkeva pyörätie on ihan toimiva. Vai ovatko kaikki oppineet jalkakäytäväpyöräilytavoille niin pahasti, etteivät edes suunnittelijat kykene jättämään pyörätietä keskelle katua? Toisekseen Sturenkadullakin on pyörätiet jo ihan valmiina. Mitä tässä oikein halutaan tehdä ja minkä takia?

    Kiskot jättäisin Sturenkadulle jo ihan varayhteyksien takia, jos ne tuon kummallisen linjastouudistuksensa tekevät.

  11. #491
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Raitioverkon keskinopeus laskenut

    Lainaus Alunperin kirjoittanut iiko Näytä viesti
    Kiskot jättäisin Sturenkadulle jo ihan varayhteyksien takia, jos ne tuon kummallisen linjastouudistuksensa tekevät.
    Mahtaakos siellä mennä hallireittejäkin? Jos menee, niin kiskoilla olisi ihan aktiivikäyttöä (ja -tarvetta) jatkuvasti. Pasilan linjojen ja Käpylän ratikan takia Sturenkadun koillispäähän raiteet jäävät joka tapauksessa, koska niiden halli- ja huoltoliikenne tarvitsee sitä yhteyttä.

  12. #492
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Raitioverkon keskinopeus laskenut

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Mahtaakos siellä mennä hallireittejäkin? Jos menee, niin kiskoilla olisi ihan aktiivikäyttöä (ja -tarvetta) jatkuvasti. Pasilan linjojen ja Käpylän ratikan takia Sturenkadun koillispäähän raiteet jäävät joka tapauksessa, koska niiden halli- ja huoltoliikenne tarvitsee sitä yhteyttä.
    Kolmosen hallireittejä helpottaisi huomattavasti, jos Porvoonkadun ja Sturen risteykseen saisi vaihteet pohjoiseen. HSL on niitä toivonutkin. Mutta eivät ne (tietenkään) näihin suunnitelmiin sisälly, vaikka kuinka myllättäisiin katuja uusiksi.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  13. #493

    Liittynyt
    09.08.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    126

    oletus Vs: Raitioverkon keskinopeus laskenut

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Ratikka mahtuu oikein hyvin kapeallekin kadulle. Ratikkakaistat ovat autokaistoja kapeampia. Helsingissä ei ole hirveästi kadunkulmia, jossa 15m kaarresäde jää ahtaaksi.

    Ongelma on yksinomaan tuo "kaikkea kaikille, vaikka sitten huonosti"-suunnitteluperiaate. Katuja pitäisi kehdata sorvata leveydestä riippuen jopa vain yhdelle pääliikennemuodolle joka toteutetaan hyvin, ja hoitaa muu liikenne muita reittejä.
    Juuri näin, Helsingin liikennesuunnitelmien periaate näyttää olevan juuri se "kaikkea kaikille, vaikka sitten huonosti ja hitaasti". Tottakai katuja pitäisi suunnitella, leveystä riippuen, vain yhdelle tai kahdelle pääliikennemuodolle ja siellä missä ratikkaliikennettä on suunniteltu pitäisi vihdoinkin satsata sen sujuvuuden varaan eikä kaikenlaisiin kompromisseihin, varsinkin uusissa kaupunginosissa. Muuten ratikkaliikenteeseen investoidut varat menevät vain kankkulan kaivoon.

  14. #494

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Raitioverkon keskinopeus laskenut

    Modernissa kaupunkisuunnittelussa toki on mahdollista suunnitella kadut yhdelle pääliikennemuodolle. Silloin autoille rakennetaan moottoriteitä ja kokoojakatuja, metroille ja junille omat väylät, ratikalle oma katu ja jalankulkijatkin voidaan erottaa omille väylilleen. Se on lähiöiden liikennesuunnittelua.

    Helsingin kantakaupunkia ei kuitenkaan ole suunniteltu noin "edistyksellisesti", vaan kantakaupunki perustuu eri liikennemuotojen yhteiseloon samassa tilassa. Alueella asunnot, kaupat ja muutkin palvelut sijaitsevat katujen varsilla eikä kiinteistöille ole usein pääsyä kuin viereiseltä kadulta. Lähiömaisen, jokaiselle liikennemuodolle omat väylät, liikennesuunnitteluihanteen soveltaminen ei siksi kantakaupungissa oikein toimi.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 23.03.2015 kello 16:21.

  15. #495

    Liittynyt
    21.04.2013
    Viestejä
    226

    oletus Vs: Raitioverkon keskinopeus laskenut

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Modernissa kaupunkisuunnittelussa toki on mahdollista suunnitella kadut yhdelle pääliikennemuodolle. Silloin autoille rakennetaan moottoriteitä ja kokoojakatuja, metroille ja junille omat väylät, ratikalle oma katu ja jalankulkijatkin voidaan erottaa omille väylilleen.

    Helsingin kantakaupunkia ei kuitenkaan ole suunniteltu noin "edistyksellisesti". Alueella asunnot, kaupat ja muutkin palvelut sijaitsevat katujen varsilla eikä kiinteistöille ole usein pääsyä kuin viereiseltä kadulta. Lähiömaisen, jokaiselle liikennemuodolle omat väylät, liikennesuunnitteluperiaatteen soveltaminen ei siksi kantakaupungissa oikein toimi.
    Piti toistaa työkaverin hokema, että "Pietari on maailman ainoa kaupunki, joka on rakennettu suurkaupungiksi - kerralla tehty kadutkin riittävän leveiksi." Sitten muistin, että onhan siellä revitty puistokaistalla olevaa ratikkaraakin pois keskustassa, kun kolme kaistaa suuntaansa ei enää riittänyt...
    Viimeisin muokkaaja Ketorin; 23.03.2015 kello 16:29.

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •