Sivu 4 / 8 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345678 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 46-60/109

Viestiketju: Y-juna lopetetaan

  1. #46
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.11.2014
    Sijainti
    vantaa hakunila
    Viestejä
    480

    oletus Vs: Y-juna lopetetaan


  2. #47
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6709

    oletus Vs: Y-juna lopetetaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut bestcarrus Näytä viesti
    Olisi kohteliasta lauseella–parilla kertoa, mitä sieltä linkin takaa löytyy.

    Uutisessa kerrotaan, että puolet Siuntiolaisista on allekirjoittanut Y-junan lakkauttamista vastustavan adressin.

    Kommenttina tähän: tulee vähän mieleen nämä kyläkauppakuolemat. Jos kaikki lopettajaiskahveilla käyneet olisivat käyneet ostoksillakin, ei olisi tarvinnut lopettaa, totesi entinen kauppias. Siuntiossa 3000 allekirjoittajaa, 130 matkustajaa...
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  3. #48
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.11.2014
    Sijainti
    vantaa hakunila
    Viestejä
    480

    oletus Vs: Y-juna lopetetaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Olisi kohteliasta lauseella–parilla kertoa, mitä sieltä linkin takaa löytyy.

    Uutisessa kerrotaan, että puolet Siuntiolaisista on allekirjoittanut Y-junan lakkauttamista vastustavan adressin.

    Kommenttina tähän: tulee vähän mieleen nämä kyläkauppakuolemat. Jos kaikki lopettajaiskahveilla käyneet olisivat käyneet ostoksillakin, ei olisi tarvinnut lopettaa, totesi entinen kauppias. Siuntiossa 3000 allekirjoittajaa, 130 matkustajaa...
    Sori en pystynyt kun kaverin kännyllä tämän linkin lähetin ja hänellä linkin jälkeen ei pysty enää kirjoittamaan ja hänellä on samsung galaxy gio

  4. #49
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Y-juna lopetetaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Kommenttina tähän: tulee vähän mieleen nämä kyläkauppakuolemat. Jos kaikki lopettajaiskahveilla käyneet olisivat käyneet ostoksillakin, ei olisi tarvinnut lopettaa, totesi entinen kauppias. Siuntiossa 3000 allekirjoittajaa, 130 matkustajaa...
    Efekti totta. Mutta VR:n tiedotteen mukaan Siuntion aseman ”matkoja/vrk (keskimäärin) 265”. Onko jossain kerrottu, tarkoittaako tämä nousuja ja poistumisia vai käyttäjiä, jolloin luku olisi nousuja, ja poistujia on saman verran? Siuntion asemallahan ei voi olla tilastoituna ”matkoja” niin, että ne ovat sekä lähteviä että tulevia, koska silloin matkat tulisivat lasketuksi kahteen kertaan. Koska samat ”matkat” olisivat muillakin asemilla, joista matkat alkavat tai joihin ne päättyvät. Ja silloin tilastointi ”Suomessa tehdään XXXXXX junamatkaa vuodessa” olisi kaksinkertainen lukema todellisuuteen nähden.

    Tämä ei ole saivartelua, vaan aivan keskeinen asia viestinnässä. Asiat pitää ilmoittaa täsmällisesti, kun tässäkin tapauksessa tulkinta voi heittää 100 %. 339-DF on tulkinnut, että on ilmoitettu nousujen ja poistumisten määrä. Itse olen tulkinnut, että nousujen määrä. Samoin ovat tulleet tulkinneeksi jotkin mediat, jotka ovat puhuneet junan käyttäjistä ja kertoneet luvun 265.

    Antero

  5. #50
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6709

    oletus Vs: Y-juna lopetetaan

    Mietin samaa silloin kun se lakkautuslista julkaistiin. Ode kirjoittaa kuitenkin blogissaan http://www.soininvaara.fi/2015/09/23...on-junayhteys/ kommentissa näin:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Osmo Soininvaaran blogi 24.9.2015
    Sain sen eräältä VR:n edustajalta. Myös HS käytti samaa lukua: 260 matkaa eli 130 matkustajaa, koska pendelöijä kulkee molempiin suuntiin.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  6. #51
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Y-juna lopetetaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mietin samaa silloin kun se lakkautuslista julkaistiin. Ode kirjoittaa kuitenkin blogissaan http://www.soininvaara.fi/2015/09/23...on-junayhteys/ kommentissa näin:
    Hienostihan tämä asia on hanskassa. Jään kuitenkin epäilemään tietoa edelleen. VR:llehän olisi ollut edullista ilmoittaa mahdollisimman pieni luku, joten miksi se ilmoittaisi ison luvun. En voi välttyä ajatukselta, että nyt kun asiasta nousi haloo, lukua pitää ryhtyä kaunistelemaan. Valitettavasti tämä ei ole ensi kerta. Vuosia sitten VR tiedotti matkustajalukemia lopetettavaksi päättämistään junista. Konduktöörien omat tilastot olivat eri kertaluokassa. Mutta jos et itse laske tai konduktööreiltä et tietoja saa, niin milläs osoitat, että ei pidä paikkaansa.

    Antero

  7. #52
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6003

    oletus Vs: Y-juna lopetetaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Onko jossain kerrottu, tarkoittaako tämä nousuja ja poistumisia vai käyttäjiä, jolloin luku olisi nousuja, ja poistujia on saman verran?
    Vakiintunut käytäntö Suomessa juna-asemien käyttäjämäärien ilmoittamisessa on, että luku sisältää sekä nousevat että poistuvat matkustajat, joten jos muuta ei ole erikseen kerrottu, voi mielestäni olettaa että tätä käytäntöä noudatetaan.

  8. #53
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6709

    oletus Vs: Y-juna lopetetaan

    Ihan jos miettii puhtaasti kielen kannalta, niin "aseman käyttäjämäärä" merkitsee minusta sitä ihmismäärää, joka aseman kautta kulkee. Jos vaikka suunnitellaan poistumisteiden määrää tai käytävän leveyttä, niin se ihmismäärähän siinä ratkaisee, ja silloin sekä lähtevä että saapuva matkustaja vievät yhtä paljon tilaa.

    HKL käytti ainakin takavuosina myös samanlaista systeemiä. Metromatkustajia oli noin 200 000 (siis nousua) ja Rautatientorin asemalla oli käyttäjiä noin 50 000 (mukana siis nousevat ja jäävät matkustajat yhteensä).
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  9. #54

    Liittynyt
    22.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    351

    oletus Vs: Y-juna lopetetaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ehkei ole ihan relevantti vertaus valita päätepari bussin reitin varrelta. Samalla tavalla voi valita bussille hankalan pääteparin sopivilta rautatieasemilta. Vaikkapa Turusta aseman pohjoispuolelta Hesaan jonnekin Teollisuuskadun varteen.

    Antero
    Jos tuo on todellinen matka, niin silloin vertaus on oikein. Pääsyyni on on ollut vuosia suosia nopeita busseja Turun matkoilla, koska raskasraide on hankalien yhteyksien päässä ja kallis.

  10. #55
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Y-juna lopetetaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Ihan jos miettii puhtaasti kielen kannalta, niin "aseman käyttäjämäärä" merkitsee minusta sitä ihmismäärää, joka aseman kautta kulkee.
    Niin. Olen mielestäni Itäkeskuksen metroaseman käyttäjä, koska minun on pakko vaihtaa bussista metroon Itäkeskuksessa. Vaikka tulen ja menen Itäkeskuksen asemalla kaupungissa käydessäni 4 kertaa, olen kyllä vain yksi aseman käyttäjä. En ole neljä ihmistä.

    Kun teen työtäni ja lasken pysäkin käyttäjiä, jotta saan tietää pysäkkiä käyttävän joukkoliikenteen kuorman, lähtökohtana on asukas- ja työpaikkamäärä pysäkin palvelualueella. Jos palvelualueella asuu 1000 ihmistä, ja tiedetään, että asukkaat tekevät 0,7 joukkoliikennematkaa päivässä, pysäkillä on 350 käyttäjää ja he tekevät pysäkillä päivässä yhden nousun ja yhden poistumisen. Yksi käyttäjä olen esimerkiksi minä itse, nousen aamulla ja poistun illalla.

    Näin se siis menee oikeasti. Ja jos lukee matkustaja- tai matkamääräennusteita hankesuunnitelmista, siellä kyllä selostetaan aina yksiselitteisesti, mitä luvut tarkoittavat. Ei niin, että ”on tapana” että sama sana tarkoittaa yhdessä yhteydessä yhtä ja toisessa toista.

    Tulkoon nyt tässä vielä todetuksi, että kun ilmoitetaan bussien, junien, ratikoiden ja metron matkamääriä, niiden summa ei ole joukkoliikenteen matkamäärä Helsingissä, vaan näihin laitteisiin tehtyjen nousujen määrä. Liitynnän ja vaihtojen vuoksi matkoja on vähemmän. Ja nousuja on yhtä paljon kuin poistumisia. Mutta asemien ja pysäkkien käyttäjiä ei voi olla enemmän kuin asukkaita. Että olisi kiva, jos asiat esitettäsiin täsmällisesti. Edes viranomaisten ja toimijoiden, kuten VR:n tiedotteissa.

    Antero

  11. #56

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: Y-juna lopetetaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Kun hankittaisiin kaukosisustettuja Flirt-junia, voitaisiin parempien kiihdytysominaisuuksien ansiosta liikennöidä nykyisin IC-aikatauluin --
    IC-junien hitaampi kiihtyvyys verrattuna Flirt-juniin ei johdu juurikaan kaluston ominaisuuksista, vaan vakiintuneista käytäntöeroista kauko- ja lähiliikenteen välillä. Sr2-veturin vetämä (tai työntämä) lyhyehkö IC-vaunusto kyllä kiihtyy keskimäärin samaan malliin Flirt-junan kanssa, suuremmassa nopeudessa jopa paremmin.

    Ero siis tulee siitä, että on ohjeistettu ajelemaan Sr2-vetovoimaisilla junilla vähän rauhallisemmin, jotta kaukoliikenteen rauhallisempaan rytmiin tottuneet matkustajat eivät hukkaa oluttuoppejaan pöydiltä. Lähijunissa taas ollaan enenevässä määrin menty siihen suuntaan, että junilla ajetaan "kahva laidassa", jotta on edes mahdollisuuksia pysyä tilaajaorganisaation "kellottamassa" rytmissä.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 22:54 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 22:47 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Veturivetoinen juna
    Sr2 + 3x Ed kaksikerrosvaunu
    Paino: noin 230t teho: 6200 kW 303 istumapaikkaa
    Tehopainosuhde: 27 kW/t

    Sähkömoottorijuna
    Sm5
    Paino: 132t teho: 2000kW (2+2 kaukokalustettuna arviolta 250 istumapaikkaa.)
    Tehopainosuhde 15 kW/t

    Onko kenelläkään kiihtyvyyskäyrää, miten nämä kokoonpanot eroavat toisistaan? Sm5 ilmeisesti lähtee rivakammin, kun siinä on enemmän vetäviä akseleita. Mutta kuinka monta sekuntia per kiihdytys 120 km/h tai 160 km/h nopeuteen ero on? Entä jarrut ja hidastuvuus, millainen ero niissä on?
    Kas, petteri kommentoikin tätä.

    Vertailussa tulee tuon lisäksi huomioida se, missä nopeudessa tehohuiput saavutetaan ja missä kohtaa vetovoima on parhaiten käytössä. Ja toki kitkapainon suhde kokonaispainoon. Korjauksena lisäksi, että Sm5-yksikössä on neljä vetävää akselia, eli sama määrä kuin vertailemassasi Sr2-kokoonpanossa. Kiihtyvyyskäyriä ei ole antaa, mutta (konkreettinen!) perstuntumani on, että Sm5 lähtee alussa rivakammin, mutta Sr2+kolme kaksikerrosvaunua kiihtyy nopeammin sitten, kun vauhtia on enemmän. Jotain voi laskea siitä, että Sr2:n vetovoimakäyrä pysyy 300 kN maksimissaan aina 70 km/h saakka, josta vasta alkaa laskemaan pikku hiljaa alas päin.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 23:00 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 22:54 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut zige94 Näytä viesti
    Omat kokemukset remontoiduista pendoista ovat hyvät, samaten muutamilta veturinkuljettajilta kuullut. Toki vaikka käyttäjä tlajunen voisi omia kokemuksiaan avata.
    Otokseni on sen verran pieni, että en uskalla mitään prosenttiarvoja tai vastaavia, mutta vaikuttaisi siltä, että Pendolinot (ja sen järjestelmät) toimivat nykyään luotettavammin kuin vielä jokunen vuosi sitten. Junayksikkökohtaisia eroja on kuitenkin varsin paljon, jotkut yksiköt ovat toimineet "aina" hyvin, kun taas jotkut ovat tunnettuja murheenkryynejä.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 23:14 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 23:00 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    Onko jo löytynyt julkisuuteen tieto radankäyttömaksusta per km tällaiselle junalle?
    Tämä on julkista tietoa, ja löytyy vuosittaisesta Liikenneviraston dokumentista "Rataverkon kuvaus": http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf8/lv_2014-03_rautateiden_verkkoselostus_web.pdf

    Sivulta 58 löytyy taulukosta ratamaksut, joka tässä tapauksessa (sähkövetoinen matkustajajuna Rantaradalla) vuonna 2016 on 0,1408 senttiä bruttotonnikilometriä kohden. Ratamaksujen määräytymisperusteita ollaan kuitenkin muuttamassa EU-systeemien mukaiseksi.

    Sähkö ei sisälly ratamaksuihin.

  12. #57

    Liittynyt
    05.07.2005
    Viestejä
    404

    oletus Vs: Y-juna lopetetaan

    Epäilen, että Siuntiota olisi saattanut kiinnostaa HSL-jäsenyys, jos sen vastapainoksi olisi saatu ihan oikea lähijunayhteys, esimerkiksi kerran tunnissa aamusta iltaan paikkakunnalle suhaava sähkäri. Kenties jotain bussejakin. Mutta kun tarjolla oli vain Y-junan kaltainen todellisen lähiliikenteen irvikuva, ei paljoa kiinnostanut.
    Muistan hyvin VR:n edustajan hehkutuksen Karjaan sähköjunaliikenteen alkaessa. Oikeastaan mitään siitä, mitä silloin lupailtiin, runsasta tarjontaa ja pendelöintimahdollisuuksien moninkertaistumista, ei saatu. Olisi ehkä sittenkin kannattanut rakentaa rata ensin kunnolla ja änetä sinne liikennettä vasta sitten.

    Onko kenelläkään tietoa, miten käy Helsingin ja Karjaan väliselle lippupolitiikalle? Pyyhitäänkö vyöhykelippukartasta Kirkkonummen länsipuoliset paikat pois?

  13. #58

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Y-juna lopetetaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tulkoon nyt tässä vielä todetuksi, että kun ilmoitetaan bussien, junien, ratikoiden ja metron matkamääriä, niiden summa ei ole joukkoliikenteen matkamäärä Helsingissä, vaan näihin laitteisiin tehtyjen nousujen määrä. Liitynnän ja vaihtojen vuoksi matkoja on vähemmän. Ja nousuja on yhtä paljon kuin poistumisia. Mutta asemien ja pysäkkien käyttäjiä ei voi olla enemmän kuin asukkaita. Että olisi kiva, jos asiat esitettäsiin täsmällisesti. Edes viranomaisten ja toimijoiden, kuten VR:n tiedotteissa.
    Näinhän se tietysti on. Mutta isoissa terminaalieissa joissa suuri osa matkustajista on kulkuneuvosta toiseen vaihtavia, todellisella käyttäjämäärällä on merkitystä myös kun mitoitetaan terminaalikiinteistöä itsessään. On aika hassua kun Hki-Turku junat nyt siirretään pysähtymään Leppävaarassa Espoon keskuksen sijaan. Leppävaarasta tulee siis vaihtopaika kaikille Espoosta Turkuun junilla matkustaville mutta asemalla ei ole odotustilaa, ei lipunmyyntiä, ei liukuportaita, ei paikkaa jossa odottaa junaa sateen suojassa. On vain pimeä tunneli jossa humalaiset ja kerjäläiset käyvät matkustajien kimppuun ja kauppakeskus Sello jonka tuulikaappi on täynnä hengailevia teinejä. Espoon keskuksen asema on alusta alkaen rakennettu kaukojuna-asemaksi jossa oli kunnon tilat, mutta se alennetaan nyt lähijuna-asemaksi.

    t. Rainer

  14. #59

    Liittynyt
    05.07.2005
    Viestejä
    294

    oletus Vs: Y-juna lopetetaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Vakiintunut käytäntö Suomessa juna-asemien käyttäjämäärien ilmoittamisessa on, että luku sisältää sekä nousevat että poistuvat matkustajat, joten jos muuta ei ole erikseen kerrottu, voi mielestäni olettaa että tätä käytäntöä noudatetaan.
    Monessa uutisessa on kuitenkin kirjoitettu, että junaan nousevia matkustajia on sen 265. Otaksun, että nousut on laskettu sekä Helsingin että Karjaan suuntaan.

    Joku paikallinen asukas voisi helposti laskea matkustajamäärän ihan vain videoimalla saapuvat ja lähtevät junat, ja laskemalla matkustajat videolta. Ei ole suuri työ jos vuoroja on 12 kpl/päivässä.

  15. #60

    Liittynyt
    30.04.2010
    Viestejä
    39

    oletus Vs: Y-juna lopetetaan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    On vain pimeä tunneli jossa humalaiset ja kerjäläiset käyvät matkustajien kimppuun ja kauppakeskus Sello jonka tuulikaappi on täynnä hengailevia teinejä. Espoon keskuksen asema on alusta alkaen rakennettu kaukojuna-asemaksi jossa oli kunnon tilat, mutta se alennetaan nyt lähijuna-asemaksi.
    Leppävaaran asemassa toki on parantamisen varaa, mutta muuten aikamoinen kärjistys. Ei Leppävaaran asema hirveästi poikkea nykymuodossaan esimerkiksi Tikkurilan asemasta ennen Dixiä, toki lipunmyynti ja odotustilaksi kutsuttu paikka puuttuu. Lipunmyyntiähän ei tälläkään hetkellä ole edes Espoon asemalla. En myöskään ymmärrä, mitä haittaa hengailevista teineistä on. Nuorilla on tapana kokoontua hyvien joukkoliikenneyhteyksien päässä oleviin julkisiin tiloihin kuten Kamppiin, Selloon ja Dixiin. Espoon keskuksen tyyppinen asemarakennus Leppävaarassa vain lisäisi teinien hengailua myös Sellon aukioloaikojen ulkopuolella.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Rautatiemuseon keskustelufoorumi lopetetaan
    kirjoittanut Compact foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 05.04.2016, 21:06
  2. Sm5 Z-juna
    kirjoittanut Peba foorumissa Junat
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 14.12.2011, 14:58
  3. E-juna Kauklahteen?
    kirjoittanut Murzu foorumissa Junat
    Vastauksia: 28
    Viimeisin viesti: 12.07.2007, 15:17
  4. G-juna Saunakallioon
    kirjoittanut ultrix foorumissa Junat
    Vastauksia: 55
    Viimeisin viesti: 04.05.2007, 14:56
  5. Parkanon aseman palvelut lopetetaan
    kirjoittanut konnaripoika foorumissa Junat
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 03.07.2006, 13:41

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •