Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/16

Viestiketju: SNCF

  1. #1

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pendolinot ovat huijausta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku
    Olen varmaan linkannut nämä kuvat ennenkin:
    http://www.kaupunkiliikenne.net/P4240555_500.JPG
    http://www.kaupunkiliikenne.net/P4240556_500.JPG
    http://www.kaupunkiliikenne.net/P4240558_500.JPG
    Saneeratun ranskalaisvaunun valmistusvuosi on 1977.
    Tuo on loistava esimerki, mutta eräässä toisessa viestissäsi kritisoit Ranskaa siitä että Ranska vastustaa henkilöliikenteen kilpailun avaamista EU-maista eniten. Johtuisikohan siitä että Ranskan valtiollinen junayhtiö SNCF pelkää jäävänsä alakynteen koska on toiminut kuin mallioppilas ja saneerannut paljon vanhaa kalustoa, mutta joka on silti mahdollisiin kilpailijoihin nähden vähän epämodernia, ja ylläpitokustannuksiltaan kalliimpaa?

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 20.07.2006 kello 09:58. Syy: jaettu omaksi viestiketjukseen

  2. #2
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1264

    oletus Vs: Pendolinot ovat huijausta

    SNCF:n toimintaa sivusta seuranneena ensimmäisenä touhusta paistaa läpi tehottomuus. Jos junien vuorovälit ja kulkutiheys ovat mitä ihmeellisempiä, niin kalusto ei voi olla kovinkaan tehokkaassa käytössä. Ehkä SNCF pelkää sitä, että kilpailun tullessa toimintaa jouduttaisiin tehostamaan. Mikäli tehostaminen tarkoittaisi henkilöstön irtisanomisia, niin ranskalaisen käytännön mukaan SNCF:n henkilökunta olisi lakossa alta aikayksikön.
    Viimeisin muokkaaja vko; 20.07.2006 kello 21:59. Syy: turhahko lainaus poistettu
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  3. #3
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pendolinot ovat huijausta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg
    ...SNCF pelkää jäävänsä alakynteen koska on toiminut kuin mallioppilas ja saneerannut paljon vanhaa kalustoa, mutta joka on silti mahdollisiin kilpailijoihin nähden vähän epämodernia, ja ylläpitokustannuksiltaan kalliimpaa?
    Jos on yhdessä asiassa hyvä, ei se tarkoita, että on kaikessa. Tai päin vastoin.

    SD202 kirjoitti juuri samasta, mistä itsekin kritisoin Ranskan rautateitä. Liikenteen hoito on siellä päin mäntyä. Siitä ehkä seuraa, että on pakko hoitaa kalustoa edullisimmalla ja tehokkaimmalla tavalla, kun ei ole varaa tuhlata rahaa kuten Suomessa. Ranskan valtio ei välttämättä ole yhtä avokätinen ja sinisilmäinen SNCF:n suhteen kun meillä näyttää olevan VR Oy:n suhteen.

    Ranskaa ja sen rautateitä voisi luonnehtia hyvin polarisoituneeksi. He loivat eurooppalaisen suurnopeusjunan ja ovat olleet jo höyryveturiajoista lähtien vetovoimatekniikassa korkealla tasolla. Mutta he ovat hyvin haluttomia yhteistyöhön ja ovat sairaan byrokraattisia mm. nyt hyväksymään ulkomaista kalustoa Ranskan rautateille. EU:n rautatiepaketti on heidänkin täytynyt hyväksyä ja siten muodollisesti vapauttaa kansainvälinen tavaraliikenne, mutta käytännössä byrokratialla vapautus on estetty.

    Ja sitten se liikenne. Aikataulut tuntuvat olevan mitä sattuu. Kun siirtyy rajan yli Saksasta Ranskan puolelle, ei enää voikaan luottaa siihen, että edes yhden päivän kuluessa voi matkustaa parin sadan kilometrin matkan. Päivän ainoa junapari on ehkä mennyt jo klo 6:30, tai jatkoyhteys joltain asemalta on vasta myöhään illalla. Palvelusta ei voi puhua asemillakaan. Jonotusta tai suljettuja lippuluukkuja. Matkatavaralokeroita ei ole, sen sijaan voi löytyä säilytys, josta mies lähtee kotiinsa klo 16 perjantaina ja seuraavan kerran kapsäkkiä voi noutaa maanantaina klo 8. Ketähän varten tuollainen palvelu on?

    Rahtipuolella tilanne on samantapainen kuin meillä oleva käytäntö, joka suorastaan tyrkyttää asiakkaat kuorma-autohin. Tarjouksia ei tule, ja jos tulee, ne ovat tolkuttomia. Aikataulut eivät pelaa, vaunut eivät tule luvattuna ajankohtana ja lyhyet matkat kestävät päiväkaupalla. On siellä tällä tavoin syytä pyörittääkin ulkomaisen firman veturin hyväksyntää vuosi. Aiheesta oli juttua Today's railways -lehden kesäkuun numerossa.

    Antero

  4. #4
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1264

    oletus Vs: Pendolinot ovat huijausta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku
    Ranskaa ja sen rautateitä voisi luonnehtia hyvin polarisoituneeksi. He loivat eurooppalaisen suurnopeusjunan ja ovat olleet jo höyryveturiajoista lähtien vetovoimatekniikassa korkealla tasolla.
    Olen samaa mieltä. Ranskan rautatiekalusto on hyvää. Surkeaan ja epäsiistiin SNCF:n kalustoon en ole vielä törmännyt. Lisämaksuttomat pikajunatkin ovat nopeita, mutta mitä iloa on nopeista pikajunista, jos niitä kulkee tietyillä rataosilla 2-3 kertaa päivässä noinkin tiheään asutussa maassa kuin Ranskassa?
    Viimeisin muokkaaja vko; 20.07.2006 kello 22:02. Syy: lainausta siivottu
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  5. #5

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pendolinot ovat huijausta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SD202
    SNCF:n toimintaa sivusta seuranneena ensimmäisenä touhusta paistaa läpi tehottomuus.
    SNCF on siis eräiden muidean vanhojen rautatielaitosten tapaan vahvasti ammattiliittojen ohjauksessa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku
    Ja sitten se liikenne. Aikataulut tuntuvat olevan mitä sattuu. Kun siirtyy rajan yli Saksasta Ranskan puolelle, ei enää voikaan luottaa siihen, että edes yhden päivän kuluessa voi matkustaa parin sadan kilometrin matkan.
    Edellisestä Ranskan vierailustani on aika lailla aikaa, ja tuollaistahan se juuri silloin oli. Ihmettelen etteikö parissakymmenessä vuodessa ole saatu aikaan parannuksia?

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 20.07.2006 kello 09:59. Syy: lyhennetty pitkiä lainauksia

  6. #6

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pendolinot ovat huijausta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku
    SD202 kirjoitti juuri samasta, mistä itsekin kritisoin Ranskan rautateitä. Liikenteen hoito on siellä päin mäntyä. Siitä ehkä seuraa, että on pakko hoitaa kalustoa edullisimmalla ja tehokkaimmalla tavalla, kun ei ole varaa tuhlata rahaa kuten Suomessa. Ranskan valtio ei välttämättä ole yhtä avokätinen ja sinisilmäinen SNCF:n suhteen kun meillä näyttää olevan VR Oy:n suhteen.
    Tuota SNCF:n tilanteeseen jatkaakseni, niin eiköhän sekin ole vaikuttanut vanhojen vaunujen uusiokäyttöön aika paljon, että omistaja eli valtiovalta on halunnut esim työmarkkinapoliittisista syistä jatkaa omien konepajojen toimintaa? Ja se natsaa ehkä vähän huonosti avoimen kilpailun kanssa, koska se mahdollistaisi myös että mahdolliset kilpailijat tulevat markkinoille kalustolla jota huolletaan ja korjataan ns halvan työvoiman maista.

    Suomessahan lopetettiin tai vähennettiin väkeä kaikista suurista VR:n vaunukonepajoista, ja se taas johti siihen että uusiokäytön sijaan on pakko ostaa uutta kun vanhat menevät peruskorjauskuntoon. Joku oli VR:llä laskenut niin että se on "ainoa vaihtoehto". En ota kantaan että onko, mutta takaisin vanhoihin aikoihin ei ole enää paluuta.

    t. Rainer

  7. #7
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pendolinot ovat huijausta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg
    Edellisestä Ranskan vierailustani on aika lailla aikaa, ja tuollaistahan se juuri silloin oli. Ihmettelen etteikö parissakymmenessä vuodessa ole saatu aikaan parannuksia?
    Minun viime kokemukseni ovat viime vuoden keväältä. Ei ole saatu aikaan parannuksia.

    Mutta oli kiva matkustaa 1950-luvun dieselmoottorivaunussa, sikäläisessä lättähautssa. Oli kyllä niin kaurismäkeläinen olo. Mekaanisella vaihteistolla vaihtaminenkin kesti lähes 10 sekuntia per vaihde! Voisin kuvitella, että SD202 olisi nauttinut tästä kyydistä. Ainakin äänistä.



    Oli muistaakseni päivän ainoa vuoro välillä Metz-Sarreguemines.

    Antero

  8. #8
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pendolinot ovat huijausta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg
    Tuota SNCF:n tilanteeseen jatkaakseni, niin eiköhän sekin ole vaikuttanut vanhojen vaunujen uusiokäyttöön aika paljon, että omistaja eli valtiovalta on halunnut esim työmarkkinapoliittisista syistä jatkaa omien konepajojen toimintaa?
    Voihan tämäkin syynä olla. Mutta mitäs pahaa siinä on? Virasto-VR:n aikainen systeemi omine konepajoineen, jotka myös valmistivat kalustoa, olisi täysin laillinen tapa myös EU-aikana työllistää omaa kansaa ilman halpatyövoiman pelkoa.

    Edelleenkin tämä olisi korrektia myös kotimaisten itsenäisten konepajojen kanssa. Kaukaiset pajat eivät ole kilpailukykyisiä ylläpito- ja peruskorjaustoiminnassa, jonka on oltava paikallista. Kahta rahtia puoli-ilmaiseksi työskentelykään ei hinnoittelussa kestä. Uushankinnoissa on toinen juttu, ja niissä kotimaisen suosiminen johtaa helposti kauppasääntöjen rikkomiseen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg
    Suomessahan lopetettiin tai vähennettiin väkeä kaikista suurista VR:n vaunukonepajoista, ja se taas johti siihen että uusiokäytön sijaan on pakko ostaa uutta kun vanhat menevät peruskorjauskuntoon. Joku oli VR:llä laskenut niin että se on "ainoa vaihtoehto". En ota kantaan että onko, mutta takaisin vanhoihin aikoihin ei ole enää paluuta.
    Minun näkemykseni mukaan tässäkin on kysymyksessä ensin tahto ja sitten selityksien keksiminen.

    Tosiasiassa kehittyvä tekniikka tekee kaluston pitkän käyttöiän edullisemmaksi suhteessa entisiin aikoihin. Modulirakenteen ansiosta vanhentuvat komponentit voidaan korvata uusilla tarvitsematta puuttua kaluston muuhun rakenteeseen. Kuluvien osien käyttö on vähentynyt ja mätänevää puuta ei enää käytetä lainkaan. Korroosiolta osataan suojautua.

    Uudet rakenteet vähentävät tietenkin ylläpitotyötä, eikä saman kalustomäärän ylläpitämiseen tarvita niin paljon työvoimaa ja konepajoja kuin ennen. Mutta jos uuden ostaminen ja kertakäyttöideologia on vielä kivempaa, niin silloinhan ei tarvita konepajoja lainkaan. Ja jos firman politiikka on supistaa rataverkkoa ja vähentää liikennettä vain parhaiten kannattaviin yhteyksiin, niin kaluston väheneminen yhdessä korjaustarpeen vähenemisen kanssa tietenkin antaa hyvät eväät lopettaa oma ylläpitotoiminta.

    Antero

  9. #9

    Liittynyt
    26.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    794

    oletus Vs: Pendolinot ovat huijausta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku
    lyhyet matkat kestävät päiväkaupalla.
    Yhdysvalloissa hitaat kuljetukset ovat normaaleja. Uusimman Trains-lehden (August 2006) mukaan 382 kilometrin (239 mailia) teräskuljetuksissa kesti ennen jopa neljä vuorokautta, nykyisin korkeintaan 48 tuntia. Tuota lyhyttä liikennettä hoitaa ainakin kaksi junayhtiötä, CSX ja Ohio Central. Jotenkin tuntuu, että kaluston hyödyntämisaste ei ole korkea, jos kalusto matelee matkalla.

    Minusta on outoa, kun täällä pidetään Ranskaa vanhojen vaunujen saneeraamisen mallimaana. Eikö SNCF ole VR:n esikuva 'nopeiden junien' ajamisessa? SNCF haluaisi vaihtaa kaikki junat TVG-juniksi. Näköjään SNCF on ostanut myös paljon uusia moottorijunia. On tainnut jäädä vanhojen vaunujen modernisointi perin vähäiseksi?
    Blogi yleisistä saunoista: http://www.saunakulttuuri.com

  10. #10
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1264

    oletus Vs: Pendolinot ovat huijausta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku
    Mutta oli kiva matkustaa 1950-luvun dieselmoottorivaunussa, sikäläisessä lättähautssa.
    Heh, olenhan minä toki nauttinut! Ja nimenomaan äänistä. Vielä suht' koht' samalla ilmansuunnalla kuin sinäkin, mutta eri sivuradalla. Olisi tosiaan ollut kivaa pistäytyä jossain tuon sivuradan kylässä, mutta valitettavasti SNCF:n junien olemattoman kulkutiheyden takia sellaista ei uskaltanut tehdä. Oli turvallisempaa matkustaa vain jonnekin suurelle asemalle, koska sinne mentäessä voi ainakin olla varma siitä, että seuraava juna jonnekin lähtee aikaisemmin kuin vasta seuraavana aamuna.
    Viimeisin muokkaaja vko; 20.07.2006 kello 22:05. Syy: lainausta siivottu
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  11. #11
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pendolinot ovat huijausta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vompatti
    Minusta on outoa, kun täällä pidetään Ranskaa vanhojen vaunujen saneeraamisen mallimaana. Eikö SNCF ole VR:n esikuva 'nopeiden junien' ajamisessa? SNCF haluaisi vaihtaa kaikki junat TVG-juniksi. Näköjään SNCF on ostanut myös paljon uusia moottorijunia. On tainnut jäädä vanhojen vaunujen modernisointi perin vähäiseksi?
    En väitä Ranskaa ja SNCF:ää saneerauksen mallimaaksi sen perusteella, että siellä on vuoden 1977 päivävaunuja pantu uusiksi tai että siellä ajetaan yhä Dm7-ikäisellä kalustolla, joka on alkuperäisessä kunnossa. Mutta Suomessa ei tehdä kumpaakaan, vaan Suomi ja VR Oy taitaa olla romuttamisen mallimaa. Ihmettelen vain sitä, miksi Dv12-sarjaa ei ole romutettu jo ajat sitten. Miksi yhtiön logiikka pettää tässä kohdassa?

    En väitä, että yltiöpäinen peruskorjaaminen on sen parempi ratkaisu kuin innokas uuden ostaminenkaan. Järjen tulee olla mukana molemmissa. Ratkaisun ei pidä perustua periaatteeseen vaan tarkoituksenmukaisuuteen. Niiden asioiden suhteen, joista aiemmin kaluston uusimisen perusteena kirjoitin.

    Minä en pidä Ranskaa VR Oy:n esikuvana nopeissa junissa. TGV:n konsepti ovat erilliset TGV-radat, kun Penolinon ajatus lähtee tavallisesta radasta kallistuksen hoitaessa matkustumukavuuden. Mutta onko lopulta niin, että ajatus on kuolleena syntynyt? '"Tavallinen" rata ei ole kyllin tukeva Pendolinon nopeuksille. Radan kannaltahan on yhdentekevää, kallistuuko junan kori vai ei. Rataan kohdistuva rasitus riippuu nimenomaan nopeudesta (junan painon lisäksi).

    Antero

  12. #12

    Liittynyt
    26.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    794

    oletus Vs: Pendolinot ovat huijausta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku
    Ihmettelen vain sitä, miksi Dv12-sarjaa ei ole romutettu jo ajat sitten.
    Minä ihmettelen sitä, että eräs suomalainen junaharrastaja Internetissä vaatii Dv12-sarjan romuttamista! Sama harrastaja kertoo VR:n todenneen, että dieselveturin taloudellinen käyttöikä olisi vain 35 vuotta (tämän jälkeen on outoa, että VR ei vetureita ole romuttanut). Mutta ehkä näillä nettifoorumeilla on hyvä provoilla.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku
    Minä en pidä Ranskaa VR Oy:n esikuvana nopeissa junissa.
    No olisikohan VR sitten SNCF:n esikuva? Tyyli on molemmilla sama: nopeilla junilla halutaan ajaa mahdollisimman moneen kohteeseen ja mahdollisimman monella junaradalla riippumatta radan suurimmasta sallitusta nopeudesta. Näin ajetaan kalleimmalla mahdollisella kalustolla myös sellaisella radalla, jossa siitä ei saada hyötyä (paitsi se matkustajilta peritty lisämaksu).

    Suomella ja Ranskalla yhteistä on oikoradat. Pääkaupungista rakennetaan joka suuntaan lyhyitä oikoradanpätkiä (tai muuten vain nopeita ratoja), joilla saa ajaa hyvin lujaa. Tämän jälkeen kaikki tuohon suuntaan ajettavat junavuorot pitää ajaa Pendolinoilla tai TGV-junilla, jotta tuosta nopeasta radasta saataisiin täysi hyöty. Valitettavasti siitä nopeasta junasta ei kuitenkaan saada mitään hyötä nopean rataosan jälkeen. Suomessa sentään VR pitää Joensuun junissa Sr1-veturit ja täten pilaa tasatahtiaikataulun mahdollisuudet Helsinki-Kouvola-välillä.
    Blogi yleisistä saunoista: http://www.saunakulttuuri.com

  13. #13
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pendolinot ovat huijausta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vompatti
    Minä ihmettelen sitä, että eräs suomalainen junaharrastaja Internetissä vaatii Dv12-sarjan romuttamista! Sama harrastaja kertoo VR:n todenneen, että dieselveturin taloudellinen käyttöikä olisi vain 35 vuotta (tämän jälkeen on outoa, että VR ei vetureita ole romuttanut). Mutta ehkä näillä nettifoorumeilla on hyvä provoilla.
    Jaa, kukahan mahtaa vaatia Dv12-sarjan romuttamista? Mutta jos se on harrastaja, se ei ole päässyt VR Oy:öön töihin. Ehkä siksi Dv12:t ovat jääneet romuttamatta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vompatti
    No olisikohan VR sitten SNCF:n esikuva? Tyyli on molemmilla sama: nopeilla junilla halutaan ajaa mahdollisimman moneen kohteeseen ja mahdollisimman monella junaradalla riippumatta radan suurimmasta sallitusta nopeudesta. Näin ajetaan kalleimmalla mahdollisella kalustolla myös sellaisella radalla, jossa siitä ei saada hyötyä (paitsi se matkustajilta peritty lisämaksu).
    Näin se varmaan on. SNCF ihaili varmaakin VR:n "porkkanoita", ja kehitti niiden perusteella ranskalaisen porkkanan. Kun se kulki vähän kovempaa kuin meidän porkkana, sille annettiin nimeksi "Korkean nopeuden juna" (TGV, Le Train à Grand Vitesse).

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vompatti
    Suomella ja Ranskalla yhteistä on oikoradat.
    Varmaan siellä Ranskassa luettiin Suomen ratasuunnittelun historiaakin, ja keksivät Heinola-Mikkeli -radasta, että tehdään suurten kaupunkien välille suoria ratoja, joille TGV:t laitetaan kulkemaan.

    Kun Heinola-Mikkeli -rataa ei ole vieläkään tehty, nyt on varmaan sitten kääntynyt matkiminen toisin päin. Ehkäpä Dv12:n saneeraus on keksitty siitä, että SNCF on saneerannut matkustajavaunuja.

    Vuoroin vieraissa käydään! (Oisko ranskalaista kulttuuria sekin?)

    Antero

  14. #14

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pendolinot ovat huijausta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku
    Ihmettelen vain sitä, miksi Dv12-sarjaa ei ole romutettu jo ajat sitten. Miksi yhtiön logiikka pettää tässä kohdassa?
    Vetureihin ei päästetä matkustajia, siksi vetureita voi käyttää pidempään.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku
    "Tavallinen" rata ei ole kyllin tukeva Pendolinon nopeuksille. Radan kannaltahan on yhdentekevää, kallistuuko junan kori vai ei. Rataan kohdistuva rasitus riippuu nimenomaan nopeudesta (junan painon lisäksi).
    Pendolla on ymmärtääkseni pienempi akselipaino kuin Sr2 kokoluokan sähköveturilla, ja silläkin on merkitystä "tavallisen radan" kohdalla kaarteeseen ajetaessa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vompatti
    Tämän jälkeen kaikki tuohon suuntaan ajettavat junavuorot pitää ajaa Pendolinoilla tai TGV-junilla, jotta tuosta nopeasta radasta saataisiin täysi hyöty. Valitettavasti siitä nopeasta junasta ei kuitenkaan saada mitään hyötä nopean rataosan jälkeen.
    On siinä se hyöty että matkustajan ei tarvitse vaihtaa junaa. Kai luulisi että VR:llä on mietitty näitä asioita tarkkaan, vaikka kalustokierron kannalta säästöä syntyisi jos pendoja ei päästettäisi Tamperetta/Turkua ja Lahtea kauemmas.

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja vko; 23.07.2006 kello 11:08. Syy: lainauksia lyhennetty

  15. #15

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Pendolinot ovat huijausta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg
    Pendolla on ymmärtääkseni pienempi akselipaino kuin Sr2 kokoluokan sähköveturilla, ja silläkin on merkitystä "tavallisen radan" kohdalla kaarteeseen ajetaessa.
    Tämähän oli hyvin merkitsevä tekijä nopean junan valinnassa. Pendolinossa laitteisto on jaettu koko junan pituudelle, joten akselipaino on todellakin pienempi. Sinänsähän se ei kuitenkaan liity siihen, onko junassa kallistusjärjestelmää vai ei. (Itse varmaankin valitsisin mieluummin 1,6-kertaiset kaarrevoimat kuin kallistelun, joka tekee pahoinvoivaksi. )

    Toisaalta myöskään maksajan eli valtion kannalta ei ole yhdentekevää, täytyykö ainoastaan radan pohjarakenne vahvistaa, vai pitääkö myös mutkia oikaista. Joskaan en osaa sanoa, kuinka paljon sillä on säästetty, että esim. Helsinki-Tampere-välin mutkat on oiottu ainoastaan nopeustasolle 160 km/h eikä 200 km/h.

Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. SNCF
    kirjoittanut Epa foorumissa Junat
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 17.12.2007, 14:27

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •