Sivu 1 / 9 12345 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/132

Viestiketju: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

  1. #1

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    970

    oletus Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Valtiovarainvaliokunta esittää jouluviikolla lukkoon lyötävään talousarvioon rahoitusta rataosien Vaasa-Seinäjoki, Hanko-Hyvinkää ja Niirala-Säkäniemi/Joensuu-Uimaharju sähköistämiseksi lähivuosina. Kahdella viimeksi mainitulla on raskas tavaraliikenne ja osalla matkaa myös henkilöliikennettä. Vaasan radalla on käytännössä vain taajamajunia.

    Ratahallintokeskus on viimeaikaisissa arvioissaan tullut siihen tulokseen, että mitään näistä radoista ei kannattaisi sähköistää. Hangon ja Uimaharjun ratojen sähköistys tuntuu vielä jotenkin perusteltavalta, mutta miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää? Nykyisissä olosuhteissa sähköistys vaikuttaa turhalta, koska: 1) radan nopeusrajoitus on 120. 2) nykyisen liikennöitsijän strategiassa Vaasan radalta ajetaan lähinnä syöttöjunia pääradan nopeille junille.

    Mitä järkeä on sähköistää 120 km/h rata tekemättä sille ensin nopeudennostoa ja muuta parannusta? Mitään tällaisia parannusrahoja ei pohjalaisten vaatimuksissa esiinny. Asiakkaiden palvelussa juuri mikään ei myöskään muutu, jos veturi vaihtuu dieselistä sähkölle, mutta junat ovat edelleen syöttöjunia. Parkanon radalla tuskin ryhdytään ajamaan peräkkäin sekä Oulusta että Vaasasta tulevia suoria junia Helsinkiin.

    Tästä huolimatta Pohjanmaalla on käynnissä innokas kansanliike radan sähköistämiseksi. Vaasan Ylioppilaslehti 9/06: "Tällä hetkellä on vain vähän masentavaa vaihtaa pendolinosta taajamajunaan Seinäjoella. Pahin uhkakuva kuitenkin on, että Vaasan radan jäädessä sähköä vaille se lakkaa olemasta siinä vaiheessa, KUN VR LAKKAUTTAA SÄHKÖTTÖMÄN LIIKENTEEN. Tulevaisuudessa opiskelija saattaisi siis matkata viimeisen osuuden bussilla, niin kuin tekee jo nyt, jos liikkuu aamuyön tunteina."

    Lienee ensimmäinen kerta kun joku väittää, että nyt kaikki sähkötön liikennekin on päätetty lakkauttaa. Joku voisi vaasalaisille kertoa, että ainakin VR:llä on parhaillaan menossa laaja dieselveturien saneerausohjelma. Vaasalaiset voisivat myös tutustua siihen, miten monta suoraa junaa Porista nyt ajetaan Helsinkiin, kun rata on kymmenen vuotta sitten sähköistetty. Vastaus: nolla.

  2. #2
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    ...miten monta suoraa junaa Porista nyt ajetaan Helsinkiin, kun rata on kymmenen vuotta sitten sähköistetty. Vastaus: nolla.
    Poriin sähköistys ulottui kylläkin vasta kesällä 1999. Tampere - Kokemäki ( - Rauma) sai langat ylleen noin 1,5 vuotta aikaisemmin. Mutta tosiasia on se, että Porista ei ole yhtään suoraa junayhteyttä Helsinkiin. Porkkanoiden aikana asiat olivat toisin. Missä nekin lienevät nykyään, taisivat joutua ties minkä pitkäkorvien jyrsittäviksi...

  3. #3
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    Vaasan Ylioppilaslehti 9/06: "(...) Pahin uhkakuva kuitenkin on, että Vaasan radan jäädessä sähköä vaille se lakkaa olemasta siinä vaiheessa, KUN VR LAKKAUTTAA SÄHKÖTTÖMÄN LIIKENTEEN.(...)"
    Eikö opiskelijoiden uhkakuva ole aivan relevantti huomioiden aikaisemmat VR Oy:n tempaukset, kuten Rovaniemi - Kemijärvi-osuuden yllättävä muuttuminen tappiolliseksi?

    Uudella juna-ajalla ilmeisesti ainoat "kannattavat" dieseljunayhteydet ovat juuri Vaasa-Seinäjoki sekä Parikkala-Savonlinna.

    Nämä molemmat kuuluvat muuten niihin osuuksiin, jotka uuden ostoliikennesopimuksen aikana "ihmeparantuivat" kannattavien joukkoon. Muita yllättäen kannattavaksi osoittautuneita osuuksia oli mm. Turku - Tampere.

    Vaasan radan sähköistäminen olisi täysin järkevää, jos radalla liikennöitäisin tunnin välein Vaasa-Seinäjoki - paikallisjunia. Mutta tuskin muutoin.

  4. #4

    Liittynyt
    30.11.2005
    Viestejä
    30

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Mielestäni koko sähköistämis keskustelu on mennyt siihen pisteeseen, että moni maakunta tai kunta/kaupunki haluaa lähimmän radan sähköistettyä. Mutta siinä yhteydessä kannatta miettiä mitä hyötyä siitä on. Se on ilman muuta selvää, että aavistuksen ympäristö ystävällisempäähän sähköjunaliikenne on. Mutta muutuuko muut asiat jos rata ainoastaan sähköistetään.

    Jos ajatellaan Vaasan radan tapausta olen Mikko Laaksosen kanssa samaa mieltä eli jos junat kulkevat tunnin välein tms. rata kannattaa sähköistää. Tai jos liikennöitsijä VR ajaisi useita suoria junia Helsinki-Vaasa siinä olisi järkeä. Nykyisellä järjestelyllä sähköistys toimisi vastaavalla tavalla kun Tampere-Pori välin junaliikenne. Junat olisivat todennäköisesti kaikki taajamajunia joita vedettäisiin Sr1 veturilla ja kolmella sinisellä vaunu kalustolla. Nopeutena olisi 120 km/h eli niinkuin nytkin eli matkaaika ei lyhene ja vaunu kalusto ei muutu.

    Mielestäni matkustajan kannalta ei ole merkitystä vetääkö junaa dieselveturi vai sähköveturi. Vaan tärkeintä on sujuvat juna yhteydet toimivat ja viihtyisät vaunut.

    Mitä tulee muihin ehdotettuihin sähköistämis hankkeisiin esim Joensuu-Uimaharju sähkövetureilla vetämiseen. Rataosan sähköistäminen ei poista diesel veturi tarvetta vaan esim Uimaharjun päässä tarvitaan järjestely töissä edelleen dieselveturia. Näin ollen muutama juna vedettäisiin sähköllä ja loput edelleen dielselien voimalla.

    Mielestäni sähköitykseen varatut rahat kannattaa suunnata rataverkon tason nostamiseen eli korjaukseen kunnossapitoon.

    Sinänsä on hyvä asia, että kansalaiset ovat aktiivisia omien seutujen liikenneyhteyksien parantamisen suhteen.

  5. #5
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3342

    oletus Sähköistetään ennemmin Hankopaana!

    Seinäjoki-Vaasa-radan sähköistys on minustakin turha, ellei Vaasa ala lämmittää duoraitiotie-"hankettaan", mistä oli joskus takavuosina puhetta, tai ellei sähköistyksestä seuraa Sm-junin tapahtuvaa pendeliliikennettä välillä Seinäjoki-Vaasan satama.

    Henkilöliikenteen kannalta tärkein sähköistyshanke taitaakin olla Hyvinkää-Hanko-radan sähköistys, joka mahdollistaisi suorien sähköjunien ajamisen Helsinki-Hanko-välille. Paikalliset unelmoivat kai suorasta IC-yhteydestä, mutta käytännössä kaikki Y-junat vain jatkettaisiin Hankoon.

    Tämä mahdollistaisi myös Riihimäki-Hanko-taajamajunat, tärkeimmiltä pääradan junilta (ja Riksu-Lahti-taajamajunilta) olisi muutama kerta päivässä suora vaihtoyhteys Hankoon (sekä Lohjaan ja Nummelaan) kulkematta Helsingin kautta. Realistisin arvio näiden poikittaisjunien määräksi lienee 3 junaparia. Tämä liittäisi myös merkittävät Lohjan ja Nummelan alueet raideliikenteeseen, vaikka yhteys ei Helsingistä katsoen olekaan merkittävä.

    Edelleen pidän optimina sitä ratkaisua, että Y-junien määrä tuplataan (eli 12 junaparia), ja reitti haarautetaan Karjaalla: puolet jatkaa Hankoon ja puolet Turkuun, ja Hankoon tarjottaisiin kuuden päivittäisen Y-junan lisäksi suoraan Riihimäelle kulkevaa yhteyttä muutaman kerran päivässä, luonnollisesti toimivin vaihtoyhteyksin Karjaalla (sekä Turkuun ja Helsinkiin että Turusta ja Helsingistä) ja Riihimäellä (Lahteen/Lahdesta ja Tampereelle/-lta). Turun liikenteestä voikin sitten karsia pikajunat pois, näiden tilalla nopeat taajamajunat ovat siitä lähtien budjettimatkailijan valinta, kuten Tampere-Helsinki-välillä. VALI:n toteutuminenhan edellyttää sitä, että on suurnopeusjunia (=pendolino), IC- ja pikajunia sekä taajamajunia, jotka pysähtyvät joka taajamassa.

    Näin suurta palvelutasoa Karjaa-Hanko-välillä voi perustella ainakin, jos junaa "täydentävä" bussiliikenne korvataan raideliikenteellä. Myös mahdollisesti toteutuvan Raaseporin suurkunnan (sis. ainakin Karjaan, Pohjan ja Tammisaaren, mahdollisesti myös Hangon ja Inkoon) sisäistä joukkoliikennettä tällainen paikallisjunaliikenne palvelisi loistavasti.
    Sakari Kestinen

  6. #6
    JSL
    JSL ei ole kirjautuneena
    JSL avatar
    Liittynyt
    31.07.2005
    Viestejä
    822

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    No ei siinä paikkurien ajamisessa Karjaa-Salo välillä kyl oo mitään järkeä! Radalla ei ole oikeestaan yhtään taajamaa ja nytki kulkee junat vajaatäytössä. Turku-Paimio väliä vois kyllä ajella sakarimatilla ja joskus aina jonkun vuoron Saloon. Sitäpaitsi Pohjankuru-Salo väli TULEE korvata ELSA:lla ja sen jälkeen purkaa turhana pois. Kas kun ei seuraavana ehdoteta Sm1siä Parkano-Niksula-Pori välille!

  7. #7
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3342

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JSL Näytä viesti
    No ei siinä paikkurien ajamisessa Karjaa-Salo välillä kyl oo mitään järkeä! Radalla ei ole oikeestaan yhtään taajamaa ja nytki kulkee junat vajaatäytössä.
    Eihän ne pelkästään Karjaa-Salo-väliä ajaisi vaan koko hela matkan Turku-Helsinki, nykyisiä sinivaunupikureita korvaten. Karjaan ja Salon välillä olisi syytä pysähtyä ainakin Pohjankuru-Skurussa, asukkaiden vaatimuksesta mahdollisesti myös muualla, jos oikeasti on tarvetta ja siten myös käyttöä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JSL
    Turku-Paimio väliä vois kyllä ajella sakarimatilla ja joskus aina jonkun vuoron Saloon. Sitäpaitsi Pohjankuru-Salo väli TULEE korvata ELSA:lla ja sen jälkeen purkaa turhana pois. Kas kun ei seuraavana ehdoteta Sm1siä Parkano-Niksula-Pori välille!
    Laaksosen Mikko on tässä suhteessa asiantuntevampi, mutta minusta Paimio ei toimi päättärinä. Salon ja Turun välillä on jo nyt sen verran korkea tarve trafiikille Nokian tehtaiden johdosta, että Paimioon ei kannattaisi jäädä.

    ELSA kai korvaa koko välin Salosta Espooseen, omalla Lohjan kautta kulkevalla osuudellaan? Elsalle siirtyisi nopea liikenne, rantapaanalle jäisi sitten hitaampi liikenne, mm. juuri Turku-Karjaa-Tammisaari-Hanko yhteyden vuoksi.
    Sakari Kestinen

  8. #8
    Aleksi.K avatar
    Liittynyt
    27.04.2006
    Sijainti
    Leppävaara
    Viestejä
    2697

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Vastaus kysymykseen: Ei miksikään. Sitä voisi jauhaa ja jaaritella vaikka viis vuotta että mikä pitää sähköistää ja mikä ei. Eiköhän se riitä että ne rataosuudet joissa on paljon liikennettä niin sähköistetään, sitten muissa mennään dieselin voimalla. Piste.
    Viimeisin muokkaaja Aleksi.K; 17.12.2006 kello 20:28.

  9. #9

    Liittynyt
    04.12.2006
    Viestejä
    122

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aleo1@luukku.com Näytä viesti
    Vastaus kysymykseen: Ei miksikään.
    Totta, mutta miksi Vaasan rata ylipäätään halutaan sähköistää? Kyse on Suomessa vallitsevasta harhaluulosta, jonka mukaan sähkörautatie merkitsee edistystä ja dieselvetovoima on vanhanaikaista. Harhaluulo on syntynyt viime vuosikymmeninä VR:n rummuttaessa jokaisen uuden sähköradan valmistuttua sitä, miten liikenne aina nopeutuu ja muuttuu ympäristöystävälliseksi, kun vanhoista dieselvetureista päästään eroon.

    Tähän saakka kaava onkin toiminut, mutta Vaasan radan kohdalla tullaan tilanteeseen, jossa sähköistystä järkevämpää olisikin kehittää matkustajaliikenteen kalustoa. Vastaava tilanne on Pieksämäki-Joensuu -rataosalla, jossa viikonlopun matkustajamäärät ovat liian suuret Dm12-vaunuilla hoidettavaksi, mutta niiden vaihtoehtona on vain veturijunat vanhoilla vaunuilla. VR:llä olisi syytä miettiä uudelleen tällaisten sähköistämättömien ei-niin-vähäliikenteisten-että-ns.kiskobussien-varassa-pärjättäisiin rataosien palvelutarjonta. Esimerkkejä lähialueilta olisi tarjolla runsaasti.

  10. #10
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3342

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Move on Näytä viesti
    Tähän saakka kaava onkin toiminut, mutta Vaasan radan kohdalla tullaan tilanteeseen, jossa sähköistystä järkevämpää olisikin kehittää matkustajaliikenteen kalustoa. Vastaava tilanne on Pieksämäki-Joensuu -rataosalla, jossa viikonlopun matkustajamäärät ovat liian suuret Dm12-vaunuilla hoidettavaksi, mutta niiden vaihtoehtona on vain veturijunat vanhoilla vaunuilla. VR:llä olisi syytä miettiä uudelleen tällaisten sähköistämättömien ei-niin-vähäliikenteisten-että-ns.kiskobussien-varassa-pärjättäisiin rataosien palvelutarjonta. Esimerkkejä lähialueilta olisi tarjolla runsaasti.
    Aivan. Vaasan, Pieksämäki-Joensuu ja muiden ylikuormitettujen dieseljunareittien kalusto pitäisi jo nyt vaihtaa suuremman kapasiteetin DMU:ksi, eli kahden-kolmen vaunun moottorijuniksi. Itse asiassa, jos tarpeeksi hyväkapasiteettista, lähijunamaista dieseljunakalustoa saadaan, voisi niillä liikennöidä koko välin Vaasa-Joensuu ilman vaihtoja, kuten aiemmin on pohdiskeltu. Välissä on sähköistettyä osuutta vain Jyväskylästä Pieksämäelle. Lisävuoroja olisi tietenkin syytä laittaa vain kuormitetuimmille väleille, eli Vaasa-Seinäjoki ja Pieksämäki-Joensuu-osuuksille, koko väliä kulkevana selvittäisiin todennäköisesti kolmella junaparilla.

    Viimeistään tämä tulee ajankohtaiseksi silloin, kun VR alkaa romuttaa Dv12-kalustoaan.
    Sakari Kestinen

  11. #11
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Aivan. Vaasan, Pieksämäki-Joensuu ja muiden ylikuormitettujen dieseljunareittien kalusto pitäisi jo nyt vaihtaa suuremman kapasiteetin DMU:ksi, eli kahden-kolmen vaunun moottorijuniksi...
    Tähän olisi muitakin mahdollisuuksia, jos tässä maassa haluttaisiin toimia järkevästi.

    Kun YTV+Junakalusto Oy on päättänyt ostaa uusia sähkömoottorijunia, vanhoja Sm1-2-junia vapautuu. Vastaavat uudet moottorijunat - diesel tai sähkö - maksavat noin 3 Me/kpl. Vanhoja ei tietenkään voi VR Oy:n mielestä käyttää ollenkaan, mutta muiden mielestä ne olisivat toki käyttökelpoisia, mutta vain sähköistetyllä radalla.

    Näin ollen voikin asettaa kysymyksen siten, että onko kannattavampaa hankkia dieseljunia vain sähköistää rata jolloin ei tarvitse hankkia uusia junia?

    Tämä kysymyksen tekee aiheelliseksi se, että neljän uuden junan hinta on samassa luokassa kuin noin 70 km:n radan sähköistäminen. Toisaalta tunnin välein yhteensä kahdella junalla hoidettu liikenne tulee sähköllä niin paljon halvemmaksi, että sähköistys kannattaa liikennöintikulujen säästämiseksi.

    Sm1-2-yksiköt voi myös saneerata matalalattiaisiksi. Se on hyvinkin yksinkertaista (lue: halpaa) liitevaunun osalta, mikä esteettömyyden toteuttamiseksi on riittävä remontti.

    Antero

  12. #12
    Aleksi.K avatar
    Liittynyt
    27.04.2006
    Sijainti
    Leppävaara
    Viestejä
    2697

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kun YTV+Junakalusto Oy on päättänyt ostaa uusia sähkömoottorijunia, vanhoja Sm1-2-junia vapautuu. Vastaavat uudet moottorijunat - diesel tai sähkö - maksavat noin 3 Me/kpl.
    Miksei noita vanhoja lähiliikennejunia voisi muuttaa ja saneerata dieselillä käyviksi, ja siten muuttaa ne kulkemaan nykyisillä osuuksilla missä on kiskobusseja? Tai olisiko se järkevää vai hankkia kokonaan uusia junia? Mietein vain että niistä saisi oikein hyvin kelpoisia junia kun penkit vaihdettaisiin Ic2-malliksi, laitettaisiin maalia ja pintoja uusiksi, sekä kehitettäisiin jonkinlaista ravintolapalvelua. Tälläisiä voisivat olla esimerkiksi Selecta monitarvikeautomaatit eteisissä, josta sitten saisi niin purtavaa kun juotavaa myös. Näin saataisiin myös lisää matkustuspaikkoja juniin, eli sitä kautta lisättäisiin matkustusmukavuutta. Väitän että yhteen sm1-pariin mahtuu enemmän istumapaikkoja kun kiskobussiin. En usko että tuo virtalähteen muuttaminen olisi niin hankalaa, generaattoreitahan on millon missäkin tuottamassa sähköä, niin miksei myös junissa.. Tuo 120 km/h huippunopeus riittää varmasti kun se on myös uusissa kiskobusseissa..
    Viimeisin muokkaaja vko; 19.12.2006 kello 21:53. Syy: lainausta siivottu

  13. #13
    KMT
    KMT ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    08.09.2005
    Viestejä
    100

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Vai olisikohan vielä mahdollista/järkevää rakentaa niihin, dieselkoneisto sähkövoiman lisäksi?

    Ja pehmeät penkit eikä mitään ic:n kovia penkkejä

  14. #14
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aleo1@luukku.com Näytä viesti
    Miksei noita vanhoja lähiliikennejunia voisi muuttaa ja saneerata dieselillä käyviksi, ja siten muuttaa ne kulkemaan nykyisillä osuuksilla missä on kiskobusseja?
    Vaikka ajatus ei minua kovin innosta, niin eihän se mahdotonta ole.

    Alstomilla on Regio Citadis -raitiovaunustaan hybridiversio, jossa on katolla agregaattimoduli. Tarkemmin sanottuna junaa kohden kaksi, kun juna koostuu kolmesta vaunusta. Ilman ajolankaa vaunu toimii dieselsähköisenä moottorijunana ja ajolangan alla sitten suoraan sähköisenä.

    Sm1-2-junissa on yllin kyllin tilaa tällaisille moduleille. Eikä kokonaispainostakaan tule ongelmaa kuten Regio Citadiksessa, jossa akselipainoa rajoittaa vaatimus katuraitioteiden suurimmasta sallitusta akselipainosta.

    Voisin kuvitella, että tällaisen modulin asennus ja toimintaan saattaminen Sm1-2-junissa on kohtalaisen yksinkertainen asia. Kemijärvelle tehtyjen aggregaattivaunujen muutostyötarjousten perusteella hintaa yksikköä kohden tulisi ehkä 300.000 euroa. Sitten Sm1-2-juna olisi hybridijuna, eli sen käyttö sähköllä sähköradalla olisi edelleen mahdollista.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aleo1@luukku.com Näytä viesti
    Tuo 120 km/h huippunopeus riittää varmasti kun se on myös uusissa kiskobusseissa..
    Kyllä. Kohtuullisen tiheästi (muutaman kilometrin välein) pysähtyvässä lähiliikenteessä 120 km/h suurempi huippunopeus ei juuri tuo enää etua. Tärkeämpää on kiihtyvyys. Ja samalla säästetään radan rakenteissa, kun ei ajeta suurilla nopeuksilla.

    Antero

  15. #15

    Liittynyt
    04.12.2006
    Viestejä
    122

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Näin ollen voikin asettaa kysymyksen siten, että onko kannattavampaa hankkia dieseljunia vain sähköistää rata jolloin ei tarvitse hankkia uusia junia?
    Riippuu siitä, kenen kannalta kannattavuutta tarkastellaan. Liikennöitsijälle sopisi varmasti paremmin, että yhteiskunta maksaa radan sähköistyksen, jolloin kalustoon ei välttämättä tarvitsisi investoida euroakaan.

    Veronmaksajien kannalta taas olisi mielekkäämpää, että operaattori parantaa kalustoaan ilman sähköistyksen vaatimia julkisia investointeja, koska RHK:n laskelmien mukaan sähköistys ei olisi nykyisillä liikennemäärillä kannattavaa.
    Viimeisin muokkaaja vko; 20.12.2006 kello 14:42. Syy: lainausta siivottu

Sivu 1 / 9 12345 ... ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Vaasan paikallisliikenne
    kirjoittanut kemkim foorumissa Paikallisliikenne muualla Suomessa
    Vastauksia: 40
    Viimeisin viesti: 07.08.2017, 19:53
  2. Esikaupunkiraitiotie Kustaa Vaasan tiellä
    kirjoittanut Compact foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 26.03.2008, 16:48
  3. Aktivistit: Linja 1 Kustaa Vaasan tielle
    kirjoittanut Albert foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 19
    Viimeisin viesti: 24.09.2007, 17:28
  4. Miksi junarahtiliikenne siirtyi kumipyörille?
    kirjoittanut Vekku foorumissa Junat
    Vastauksia: 54
    Viimeisin viesti: 16.07.2007, 04:39
  5. Miksi pikaratikka?
    kirjoittanut KMT foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 15
    Viimeisin viesti: 16.09.2005, 08:25

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •