Sivu 3 / 9 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234567 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 31-45/132

Viestiketju: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

  1. #31
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jpl Näytä viesti
    Mitenkäs ajattelit tehdä Pks-seudun lähiliikenteessä tekniseen loppuunsa asti ajetusta Sm1:stä matalalattiaisen hybridijunan? "Väsynyttä rautaa oiotaan"?
    Joskus oli puhetta, että kahden vaunun väliin lisättäisiin samanlainen välipala kuin korkealattiaisiin ratikkoihin on tarkoitus lisätä. Miksei, voisi toimiakin.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  2. #32

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    970

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Turha sähköistäminen jatkuu: hallitus on antanut vihreää valoa Vaasan ja Kemijärven osuuksille.

    Kainuussa jo osa langoista heilui tuulessa tyhjän panttina sydäntalven, mutta järjen käyttöhän näissä touhuissa ei näytä olevan pääasia.

  3. #33
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    Turha sähköistäminen jatkuu: hallitus on antanut vihreää valoa Vaasan ja Kemijärven osuuksille.

    Kainuussa jo osa langoista heilui tuulessa tyhjän panttina sydäntalven, mutta järjen käyttöhän näissä touhuissa ei näytä olevan pääasia.
    Kemijärven 100 km radalle sähköt yhtä päivittäistä makuuvaunujunaa varten. Vaasan yhtä pitkälle radalle sähköt tuntemattomasta syystä. Jos ongelma on vanhojen dieselveturien epäluotettavuus ja sinisten vaunujen vanhanaikaisuus, luulisi olevan halvempi laittaa joku parempi veturi ja modernimpia vaunuja. Ei hyvänen aika ongelmaa pidä lähteä korjaamaan laittamalla sähköt pistoradalle.

    Jos luulevat saavansa vaihdottomat yhteydet Helsinkiin jokaiselle junavuorolle sähköistämällä, niin erehtyvät pahan kerran. Pendolinojakaan ei voida yhdistellä Seinäjoella, kun yhdistämistekniikka on toimimatonta.

    Sähköistäminen myös pilaa mahdollisuuden ajaa dieseljunia vaihdotta Vaasasta Pieksämäen kautta Joensuuhun, sillä ei niitä kannata sähköradalla ajaa noin pitkää matkaa.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  4. #34
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jpl Näytä viesti
    Mitenkäs ajattelit tehdä Pks-seudun lähiliikenteessä tekniseen loppuunsa asti ajetusta Sm1:stä matalalattiaisen hybridijunan? "Väsynyttä rautaa oiotaan"?
    Loppuun ajettu? Sm1 alkaa olla sellaista teknologiaa, ettei sitä ajeta loppuun koskaan. Kulumisen, korroosion tai väsymisen vuoksi uusittavia osia on niin vähän, että niiden huoltaminen ja vaihtaminen on ikuisesti halvempaa kuin uuden hankkiminen. Sama koskee myös vanhentuvaa tekniikka, johon ei saa varaosia. On hyvin edullista korvata vanhentunut moduli uudella tekniikalla toteutetulla modulilla.

    Ihan käytännössä Sm1 voidaan saneerata esim. siten, että liitevaunusta tehdään matalalattiainen telien väliseltä osuudelta. Valmis malli tästä on Sm4. Remontti on varsin vaatimaton.

    Matalan osan katolle voidaan sijoittaa 2 kpl. aggregaattiyksiköitä. Vastaavia löytyy esim. Alstomin Regio Citadis -vaunun hybridiversiosta. Nykyaikaiseen tapaan juna voidaan varustaa myös ilmastoinnilla.

    Jos halutaan, lattian keskiosan madallus voidaan tehdä vetovaunullekin. Nyt lattian alla sijaitseva instrumentointi sijoitetaan katolle. Näin on tehty myös Sm4:ssä.

    Jos taas halutaan pihistellä, juna voidaan pitää korkealattiaisena ja sijoittaa aggregaatit liitevaunun lattian alle. Jos sekin tuntuu liian rohkealta, niin noin 6 istumapaikan sijaan voidaan aggregaatille varata tilaa matkustamosta.

    Antero

  5. #35
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Loppuun ajettu? Sm1 alkaa olla sellaista teknologiaa, ettei sitä ajeta loppuun koskaan. Kulumisen, korroosion tai väsymisen vuoksi uusittavia osia on niin vähän, että niiden huoltaminen ja vaihtaminen on ikuisesti halvempaa kuin uuden hankkiminen. Sama koskee myös vanhentuvaa tekniikka, johon ei saa varaosia. On hyvin edullista korvata vanhentunut moduli uudella tekniikalla toteutetulla modulilla.
    Milanossa huomasin tällaista arkiliikennettä. Vasemmalla tämän vuosikymmenen kaksikerrossähköjuna ja oikealla 1920-luvun perussähköjuna, kumpikin valmiina lähtemään linjalle tienaamaan. Ja kuva on siis tältä vuodelta.
    Liitetyt kuvat Liitetyt kuvat  

  6. #36

    Liittynyt
    04.12.2006
    Viestejä
    122

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    kuva on siis tältä vuodelta.

    Junakaluston töhertelijöille on Italiassa näemmä annettu periksi- josko heidän toimiaan on edes yritetty vastustaa. Asemapoliiseilla lienee parempaa tekemistä...

  7. #37
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3343

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Loppuun ajettu? Sm1 alkaa olla sellaista teknologiaa, ettei sitä ajeta loppuun koskaan.
    Entä ruostuva teräskori?

  8. #38
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Kemijärven 100 km radalle sähköt yhtä päivittäistä makuuvaunujunaa varten.
    Ko. sähköistyksessä on tietysti kysymys Kemijärven sellutehtaan sulkemisesta raivostuneiden äänestäjien tyynnyttelystä. Rautatietaloudellisesti radan sähköistämisessä ei luonnollisesti ole järkeä, koska makuuvaunuliikenteen osalta on juuri investoitu aggregaattivaunuihin ja tavaraliikenne on sellutehtaan lakkauttamisen myötä ainakin lyhyellä aikavälillä vähentymässä. Jos raakapuuta on tarkoitus kuljettaa tulevaisuudessa nykyistä enemmän niin Sallan ratakin täytynee säilyttää ja se pakottaisi käyttämään Kemijärven tavarajunassa jatkossakin dieselvetureita.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Sähköistäminen myös pilaa mahdollisuuden ajaa dieseljunia vaihdotta Vaasasta Pieksämäen kautta Joensuuhun, sillä ei niitä kannata sähköradalla ajaa noin pitkää matkaa.
    Vaasalaisille varmaankin sopisi dieselvetoinen liikenne kunhan yksi Pendolino käy muodon vuoksi kerran päivässä Vaasassa kääntymässä. Tämän radan sähköistyksessä kysymys näyttäisi olevan siitä, että vaasalaiset kokevat asuvansa periferiassa, kun Vaasaan ei pääse moderniksi mielletyllä sähköjunalla. Yksi Pendolinovuoro päivässä riittänee poistamaan tämän alemmuudentunteen.

  9. #39
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Jos ja kun sellutehtaan lakkauttaminen Kemijärvellä tulee todella tarkoittamaan väitettyä neljän kuudesti viikossa kulkevan tavarajunaparin lisäystä, sähköistyksessä saattaisi vähitellen ollakin järkeä. Tällainen arvio liikenteen laajuudesta ei kuitenkaan taida perustua edes vähäisessä määrin varmuuteen tai edes todennäköisyyksien laskemiseen, vaan ennemmin toiveajatteluun. Päätös on puhtaan aluepoliittinen ja tehty hatarin perustein.

    Vaasan radasta taas voi sanoa, että uskoisin sen liikennemäärien voivan olennaisesti kasvaa, jos radan nopeudet kasvavat ja toisaalta matkustajaliikenteessä vältytään veturin- tai junanvaihdolta Seinäjoella. Sanomattakin on kuitenkin selvää, että paljon sähköistystä tärkeämpää tämänkin radan kannalta olisi radan kunnon parantaminen ja nopeuksien nostaminen.

    Laajemmin sähköistysohjelmaa katsoen voidaan todeta, että lista on kaiken kaikkiaan melko tasapainoinen. Siis - jälleen kerran - olettaen, liikennemäärät kehittyvät valituilla radoilla kuten niiden toivotaan. Samoin, jotta sähköistyksistä hyötyy myös henkilöliikenne, olisi lähivuosina väistämättä investoitava käyttökustannuksiltaan mahdollisimman edulliseen sähkömoottorijunakalustoon, ellei sitten Sm1-junia haluta siirtää syrjäradoille. Dm12-moottorivaunun korvaaminen Sr1+kaksi vaunua -yhdistelmällä vaikkapa Iisalmen ja Ylivieskan välillä tuskin olennaisesti ainakaan parantaa sähköistyksen kannattavuutta. Muistettakoon kuitenkin, että Vaasaa ja Kemijärveä lukuun ottamatta kyse on vasta ensi vaalikauden hankkeista. Niille ehtii vielä tapahtua aivan mitä tahansa.
    terveisin
    JE

  10. #40
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    Vaasalaisille varmaankin sopisi dieselvetoinen liikenne kunhan yksi Pendolino käy muodon vuoksi kerran päivässä Vaasassa kääntymässä. Tämän radan sähköistyksessä kysymys näyttäisi olevan siitä, että vaasalaiset kokevat asuvansa periferiassa, kun Vaasaan ei pääse moderniksi mielletyllä sähköjunalla. Yksi Pendolinovuoro päivässä riittänee poistamaan tämän alemmuudentunteen.
    Vai Pendolino vielä pitäisi olla. Meneehän sinne jo nyt yksi InterCity-vuoro suorana Helsingistä ja tulee takaisin myös. Luulen, että vaatimukset radan sähköistämisestä hiljenisivät jo sen jälkeen, jos radalla alettaisiin liikennöidä jollain nykyaikaisella dieseljunalla. Stadler Flirt tai joku vastaava? Lisäksi Vaasan ja Helsingin välillä kulkee tiheään lentokoneita, ei liikenneyhteyksissä ole mitään vikaa. Niin ja onhan se Vaasa kyllä aika periferiaa, kaukana kaikesta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE Näytä viesti
    Vaasan radasta taas voi sanoa, että uskoisin sen liikennemäärien voivan olennaisesti kasvaa, jos radan nopeudet kasvavat ja toisaalta matkustajaliikenteessä vältytään veturin- tai junanvaihdolta Seinäjoella. Sanomattakin on kuitenkin selvää, että paljon sähköistystä tärkeämpää tämänkin radan kannalta olisi radan kunnon parantaminen ja nopeuksien nostaminen.
    Vaasan radalla nopeat Pendolino-yhteydet onnistuvat vain lopettamalla pysähdykset Vaasan ja Seinäjoen välillä Laihiaa lukuunottamatta. Muut seisakkeet ovat niin vähän käytettyjä ja vähän asuttuja, että niillä ei kannata pysähtyä. Vaasan Pendolinot yhdistettäisiin Oulun Pendolinoihin Seinäjoella.

    Toinen vaihtoehto olisi sähköistyksen jälkeen alkaa liikennöidä radalla tiheästi Sm-taajamajunia ja kehittää radan varren taajamia rautatiehen tukeutuen. Mielestäni tämä vaihtoehto olisi parempi. Samalla saataisiin lukuisat syöttöyhteydet Seinäjoelle ja tuettua kestää yhdyskuntarakennetta.

    Hyvä kuitenkin, että rautateiden puolesta ollaan valmiita vaatimuksiin. Se osoittaa, että kiskoilla kulkeva julkinen liikenne on tärkeä ja arvostettu palvelu. Vastaavaa kampanjaa ei bussien puolesta saataisi, kuin ehkä Helsingissä ja parissa muussa isoimmassa kaupungissa.
    Viimeisin muokkaaja kemkim; 12.03.2008 kello 14:13.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  11. #41

    Liittynyt
    04.12.2006
    Viestejä
    122

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    Rautatietaloudellisesti radan sähköistämisessä ei luonnollisesti ole järkeä, koska makuuvaunuliikenteen osalta on juuri investoitu aggregaattivaunuihin ja tavaraliikenne on sellutehtaan lakkauttamisen myötä ainakin lyhyellä aikavälillä vähentymässä.

    Vaasalaisille varmaankin sopisi dieselvetoinen liikenne kunhan yksi Pendolino käy muodon vuoksi kerran päivässä Vaasassa kääntymässä. Tämän radan sähköistyksessä kysymys näyttäisi olevan siitä, että vaasalaiset kokevat asuvansa periferiassa, kun Vaasaan ei pääse moderniksi mielletyllä sähköjunalla.

    Ratahallinnon asiantuntijoiden pitäisi tässä tilanteessa tehdä selväksi, ettei tällaisissa hankkeissa ole mitään järkeä. Julkisuudessa kuitenkin vain myötäillään poliitikkoja ja ilmoitetaan asian olevan ainoastaan rahasta kiinni.

    Vaasan radan kohdalla pelataan mielikuvilla, eikä suostuta ajattelemaan sähköistyksen konkreettisia vaikutuksia. Tiettävästi VR ei ole luvannut yhtään Pendolino-, eikä mitään muutakaan suoraa vuoroa Vaasan ja Helsingin välille, vaikka rata sähköistettäisiin. Ainoa vaikutus olisi, että vanhan dieselveturin tilalle vaihtuisi vanha sähköveturi vetämään samoja vanhoja vaunuja.

    Jos sähköistysrahat sijoitettaisiin rataosan tasoristeysten poistoon, saataisiin paremmat edellytykset palvelutason parantamiseen ajonopeuden noston kautta. Poliitikkojen pitäisikin ennemmin painostaa liikennöitsijää hankkimaan asianmukaista kalustoa.

  12. #42

    Liittynyt
    24.05.2007
    Viestejä
    52

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE Näytä viesti
    Jos ja kun sellutehtaan lakkauttaminen Kemijärvellä tulee todella tarkoittamaan väitettyä neljän kuudesti viikossa kulkevan tavarajunaparin lisäystä, sähköistyksessä saattaisi vähitellen ollakin järkeä...
    Oman mahdollisen lisänsä Kemijärven liikenteeseen tuo Soklin kaivos. Koillis-Lappi lehdessä 06.03.2008 Yara International:n ( kaivosoikeuksien haltija ) edustaja Antti Orkola ilmaisi varsin selkeästi linjauksen kulkevan Kemijärven kautta. Kysymys kai onkin enää lähinnä siitä, mennäänkö Kemijärveltä suoraan Sokliin vai jo 80 -luvulla tutkittua reittiä Kelloselän kautta - jos, ja toivottavasti kun, lopullinen kaivoksen avaamispäätös tehdään.

  13. #43
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE Näytä viesti
    Jos ja kun sellutehtaan lakkauttaminen Kemijärvellä tulee todella tarkoittamaan väitettyä neljän kuudesti viikossa kulkevan tavarajunaparin lisäystä, sähköistyksessä saattaisi vähitellen ollakin järkeä.
    Kemijärven sellutehtaan sulkemisen osasyynä voi olla Lapin hakkuiden aiheuttama kielteinen julkisuus metsäteollisuudelle, vaikka sitä ei luonnollisesti voida sanoa ääneen. Jos tämä on vähäisimmässäkään määrin sulkemisen taustalla niin tuskin suurta raakapuurallia on odotettavissa. Mikäli raakapuun kuljetus kuitenkin lisääntyy, osa kasvusta ohjautunee Sallan radalle, jonka sähköistäminen ei suunnitelmaan sisälly. Siten Kemijärven tavaraliikenteestä ainakin osa olisi pakko hoitaa jatkossakin dieselvetureilla.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE Näytä viesti
    Vaasan radasta taas voi sanoa, että uskoisin sen liikennemäärien voivan olennaisesti kasvaa, jos radan nopeudet kasvavat ja toisaalta matkustajaliikenteessä vältytään veturin- tai junanvaihdolta Seinäjoella.
    Pitäisin todennäköisenä Helsingin ja Oulun välisen junatarjonnan lisääntymistä, kun Seinäjoki-Oulu -radan tasonnosto aikanaan valmistuu. Tämä tarkoittanee, että pääasiallinen liikennesuunta Seinäjoelta pohjoiseen on jatkossa vielä nykyistäkin korostuneemmin Oulu eikä Vaasa. Siten suorien Helsinki-Vaasa -junien varaan tuskin kannattaa laskea mitään.

  14. #44
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jarkkovoutilainen Näytä viesti
    Oman mahdollisen lisänsä Kemijärven liikenteeseen tuo Soklin kaivos. Koillis-Lappi lehdessä 06.03.2008 Yara International:n ( kaivosoikeuksien haltija ) edustaja Antti Orkola ilmaisi varsin selkeästi linjauksen kulkevan Kemijärven kautta. Kysymys kai onkin enää lähinnä siitä, mennäänkö Kemijärveltä suoraan Sokliin vai jo 80 -luvulla tutkittua reittiä Kelloselän kautta - jos, ja toivottavasti kun, lopullinen kaivoksen avaamispäätös tehdään.
    Tämä voi muuttaa Kemijärven sähköistyksen kannattavuusnäkymiä mutta ensin olisi varmasti syytä katsoa, tuleeko kaivoshankkeesta mitään.

  15. #45
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Miksi Vaasan rata pitäisi sähköistää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Move on Näytä viesti
    Tiettävästi VR ei ole luvannut yhtään Pendolino-, eikä mitään muutakaan suoraa vuoroa Vaasan ja Helsingin välille, vaikka rata sähköistettäisiin. Ainoa vaikutus olisi, että vanhan dieselveturin tilalle vaihtuisi vanha sähköveturi vetämään samoja vanhoja vaunuja.
    Radan omistaa RHK, ei VR. Sitten kun tuokin rataväli on sähköistetty, on jo taatusti muitakin liikennöitsijöitä RHK:n radoilla.

    Ja kun verrataan vanhaa dieseliä ja vanhaa sähköveturia, siitä sähköveturista ei kyllä tietäisi ikää muuta kuin valmistelaatasta katsoen. Ihan samanlaisia ympäristöystävällisiä ne ovat kuin upouudetkin. Dieseli olisi selkeästi ympäristöuhka.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Vaasan paikallisliikenne
    kirjoittanut kemkim foorumissa Paikallisliikenne muualla Suomessa
    Vastauksia: 40
    Viimeisin viesti: 07.08.2017, 19:53
  2. Esikaupunkiraitiotie Kustaa Vaasan tiellä
    kirjoittanut Compact foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 26.03.2008, 16:48
  3. Aktivistit: Linja 1 Kustaa Vaasan tielle
    kirjoittanut Albert foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 19
    Viimeisin viesti: 24.09.2007, 17:28
  4. Miksi junarahtiliikenne siirtyi kumipyörille?
    kirjoittanut Vekku foorumissa Junat
    Vastauksia: 54
    Viimeisin viesti: 16.07.2007, 04:39
  5. Miksi pikaratikka?
    kirjoittanut KMT foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 15
    Viimeisin viesti: 16.09.2005, 08:25

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •