Sivu 13 / 13 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 3910111213
Näytetään tulokset 181-190/190

Viestiketju: VR:n kalustoinvestoinneista

  1. #181
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: VR:n kalustoinvestoinneista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    VR valmistelee veturien jättitilausta, kertoo Tekniikka ja talous. Vetureita saatetaan hankkia jopa 200 kappaletta - sekä dieseleitä että sähkövetureita.
    Valinnanvaraa tuntuu ainakin olevan, sen näki syksyn Innotrans-messuilla. Eikä raideleveydellä ja jännitteillä ole väliksi. Teollisuus suunnittelee vetruit yleisille markkinoille eli konstruktio on valmis kaikille raideleveyksille ja sähköjärjestelmille. Esimerkiksi Siemens oli valmistanut ja tuonut näytteille Vectron-veturistaan 5 prototyyppiä, joista yksi oli dieselversio. Kaikkia saa ostaa raideleveyksille 1435–1676 mm. En ihmettelisi jos numero 91 80 6193 902-4, ”Werner von Siemens” piipahtaisi esittelyajossa Suomessakin.

    Mielenkiintoisia näyttelyesineitä olivat myös kaksi peruskorjattua dieselveturia. Vanhaan runkoon on laitettu uudet moottorit ja sähkötekniikka sekä nykyaikainen kori ohjaamoineen. Nykyiset normit täyttyvät, joten voi sen näinkin tehdä, jos vanhan rungon muut ominaisuudet ja hankauspaino ovat riittävät.

    Tämän päivän HS:n jutun viittaukset pakko-ostoihin Neuvostoliitosta olivat minusta onnettomia. Luulisi toimittajan jo nähneen viime vuosien kalustohankinnoista, että nykyään Suomessakin kauppaa käydään oikeasti. Toisaalta loppujen lopuksi Sr1 ei liene ollut kovinkaan huono veturi, vaikka vähemmän vaativat osat tulivatkin Neuvostoliitosta ja Tsekkoslovakiasta.

    Antero

  2. #182
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Vs: VR:n kalustoinvestoinneista

    Kyllä, viittaus "venäläisperinteen" katkeamiseen on lähinnä naurettava, kun koko Sr2-sarja on kuitenkin hankittu Sveitsistä. Kyllähän sekin on mahdollista, että Suomeen jossain vaiheessa päätyy lisääkin venäläistä vetokalustoa käyttöön, mutta on vaikea nähdä, millä perusteilla niin voisi käydä nyt. Siemens ja Bombardier ja dieselvetureiden osalta myös Vossloh hallitsevat Euroopan talousalueen veturimarkkinoita, mainitusta kolmikosta löytyvät melko todennäköisesti myös VR:n uusien vetureiden valmistajat.

    Kiintoisin anti tuossa Hesarin kirjoituksessa (linkki alla) on esiintuotu näkemys siitä, että kyse ei ole vain korvausinvestoinnista, vaan vetureiden kokonaismäärä kasvaa. Jos hankintamäärät ovat 100+100 ja sekä sähkö- että dieselvetureiden tarvittavan määrän odotetaan kasvavan, esimerkiksi Sr1-sarjaa ei voida korvata uudishankinnalla kokonaan.

    http://www.hs.fi/talous/artikkeli/VR.../1135260563102
    terveisin
    JE

  3. #183

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: VR:n kalustoinvestoinneista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE Näytä viesti
    Kyllähän sekin on mahdollista, että Suomeen jossain vaiheessa päätyy lisääkin venäläistä vetokalustoa käyttöön, mutta on vaikea nähdä, millä perusteilla niin voisi käydä nyt.
    Sinänsä hieman surkeaa, että näin on. Viime aikoina mediassa on kommentoitu useamman kerran Venäjän talouden kehittymättömyyttä, kun takavuosina valtiojohto vaikutti olevan tyytyväinen keräämään korkean öljyn hinnan tuomat voitot ja jättämään laajemman kehittämisen sikseen. Maalla on jättimäinen raidejärjestelmä, jolla oli aivan keskeinen osuus neuvostoaikakaudella, ja insinööriosaamistakin pitäisi olla avaruusohjelmia myöden, mutta länsimaille kelpaavia vetureita ei taideta Venäjällä silti tehdä.

  4. #184
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Vs: VR:n kalustoinvestoinneista

    Venäjän uusimmat sähköveturityypithän ovat itse asiassa hyvinkin moderneja. Venäläiset sähköveturit on kuitenkin useimmiten mitoitettu tavaraliikenteen tarpeisiin. Huippunopeus on siten tyypillisesti pienempi kuin Suomessa käytettävältä yleisveturilta vaadittaisiin, akselipaino puolestaan saattaa olla esimerkiksi 25 t, mikä on liikaa valtaosalle Suomen rataverkosta.

    Lisäksi paikallinen edullinen palkkataso (ja siten edullisemmat vetureiden ylläpitokustannukset) ovat tarkoittaneet, että Venäjän markkinoilla vetureilta edellytetään ensi sijassa edullista hankintahintaa, kun Euroopan talousalueella alhaisilla ylläpitokustannuksilla on keskeisempi rooli.

    Koska venäläinen veturiosaaminen keskittyy nimenomaan raskaan tavaraliikenteen vetureihin, vetureiden hankkiminen itänaapurista johonkin suurta vetovoimaa ennemmin kuin suuria nopeuksia edellyttävään erityistehtävään (esimerkiksi malmiliikenne) on huomattavasti todennäköisempää kuin niiden hankinta yleisvetureiksi.
    terveisin
    JE

  5. #185

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: VR:n kalustoinvestoinneista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE Näytä viesti
    Koska venäläinen veturiosaaminen keskittyy nimenomaan raskaan tavaraliikenteen vetureihin, vetureiden hankkiminen itänaapurista johonkin suurta vetovoimaa ennemmin kuin suuria nopeuksia edellyttävään erityistehtävään (esimerkiksi malmiliikenne) on huomattavasti todennäköisempää kuin niiden hankinta yleisvetureiksi.
    Tosin keskieurooppalaisissa tavaravetureissakin on parempi vetovoima-pituussuhde, eli vähemmän tarvetta varikkotilalle ja vähemmän akseleita huollettavana.

  6. #186
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Vs: VR:n kalustoinvestoinneista

    Näin on. Jos vetoa pitäisi lyödä, sijoittaisin Kolarin malmiliikenteen vetokaluston osalta rahani ennemmin Iore-veturin kehitelmään kuin mihinkään venäläiseen. Loppujen lopuksi, Iore-veturin tilaaminen käytännössä mittatilaustyönä oli ruotsalaisten näkökulmasta perustellumpaa kuin venäläisiin ratkaisuihin keskittyminen.
    terveisin
    JE

  7. #187
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: VR:n kalustoinvestoinneista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE Näytä viesti
    Lisäksi paikallinen edullinen palkkataso (ja siten edullisemmat vetureiden ylläpitokustannukset) ovat tarkoittaneet, että Venäjän markkinoilla vetureilta edellytetään ensi sijassa edullista hankintahintaa, kun Euroopan talousalueella alhaisilla ylläpitokustannuksilla on keskeisempi rooli.
    Tämä on aivan olennainen asia. Höyryveturi oli halpa niin kauan kun ihmistyövoima oli halpaa. Teollistuva yhteiskunta kehittyy jatkuvasti siihen suuntaan, että ihmistyö tulee kalliimmaksi suhteessa muihin hyödykkeisiin. Mutta myyjän on ymmärrettävä asiakkaan tarpeet ja siksi teollisen ja talouden kehityksen eri vaiheissa olevissa maissa on erilaiset markkinat.

    Mutta Innotransin kokemuksella sanoisin, että Euroopan entiset sosialistimaat näyttävät omaksuvan länsieurooppalaiset käytännöt varsin hyvin. Päälle päin tekniset ratkaisut ja valmistuksen laatu eivät näytä poikkeavan siitä, mitä länsimaiset valmistajat esittelivät. Kaupallisesta kumppanuudesta on vaikea sanoa ilman kokemusta, mutta ei välttämättä ole helppoa suuren länsimaisenkaan konsernin kanssa.

    Lisäksi voi todeta, että länsieurooppalainen teollisuus on mennyt pitkälle itään siten, että monet entiset itäblokin tehtaat ovat nykyään länsikonsernien osia. Siten entiseen itään on viety läntinen osaaminen, joka on hyödyksi paikallisille yrityksille. Ja toisaalta, lännen suurkonsernilta ostettu tuote voikin tosiasiassa tulla entisestä itäblokista.

    Antero

  8. #188
    Tunnistettu jäsen TEP70 avatar
    Liittynyt
    25.07.2005
    Sijainti
    Lappeenranta
    Viestejä
    1382

    oletus Vs: VR:n kalustoinvestoinneista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tämän päivän HS:n jutun viittaukset pakko-ostoihin Neuvostoliitosta olivat minusta onnettomia. Luulisi toimittajan jo nähneen viime vuosien kalustohankinnoista, että nykyään Suomessakin kauppaa käydään oikeasti.
    Aika erikoinen on tuon verkkoversionkin kuvateksti Sr2:n kuvan yhteydessä: "Veturityyppiä on jo vuosia yritetty saada kuntoon, mutta suomalainen rata ja ilmasto ovat olleet haastavia veturityypille". Tuostahan saa kuvan, että Sr2-veturit eivät toimisi ja olisivat kerta kaikkiaan kelvottomia hankintoja. Totuushan lienee nyt kuitenkin se, että ne ovat olleet erittäin luotettavia ja pidettyjä työkaluja ja ainoat ongelmat ovat liittyneet yrityksiin nostaa nopeus yli 160 km/h.
    Moottori keskellä lattian alla - sijainti, joka on yrityksellenne sijoitus.

  9. #189

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: VR:n kalustoinvestoinneista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE Näytä viesti
    Näin on. Jos vetoa pitäisi lyödä, sijoittaisin Kolarin malmiliikenteen vetokaluston osalta rahani ennemmin Iore-veturin kehitelmään kuin mihinkään venäläiseen. Loppujen lopuksi, Iore-veturin tilaaminen käytännössä mittatilaustyönä oli ruotsalaisten näkökulmasta perustellumpaa kuin venäläisiin ratkaisuihin keskittyminen.
    Eikö Iore alunperin myyty Venäjälle, mutta kun heillä ei ollut varaa maksaa sitä niin se myytiin Ruotsiin?

    t. Rainer

  10. #190
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Vs: VR:n kalustoinvestoinneista

    En ainakaan ole kuullut mistään tuollaisesta, mutta sehän ei silti tarkoita etteikö näin voisi olla.
    terveisin
    JE

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •