Sivu 2 / 2 EnsimmäinenEnsimmäinen 12
Näytetään tulokset 16-28/28

Viestiketju: Botniabanan ja Norrbotniabanan

  1. #16
    Jouni Seilonen avatar
    Liittynyt
    19.09.2007
    Sijainti
    Oulu / Ristijärvi
    Viestejä
    847

    oletus Vs: Botniabanan ja Norrbotniabanan

    Resplussan 2011-ennekkoaikataulusta näkyy muun mielenkiintoisen muassa Norrtågin elokuussa alkava liikenne tai ainakin suunnittelun tämänhetkinen vaihe. Uumajan ja Sundsvallin välillä ajetaan M-P päivän aikana kahdeksan kertaa per suunta, mutta kaksi yksikköä näyttäisi yöpyvän Örnsköldsvikissä. Sundsvallin ja Östersundin välille on merkitty kolme Norrtågin junaa, mutta siellä on edelleen myös Veolian vastaavanlaisia vuoroja. Uumajan ja Lyckselen välillä sukkuloidaan kolme vuoroparia. Pohjoisimmalla osalla on käytetty eniten mielikuvitusta, kun neljän yksikön kierto näyttää tältä:

    1) Uumaja - Luulaja - Boden - Luulaja - Uumaja
    2) Luulaja - Uumaja - Luulaja
    3) Uumaja - Kiiruna - Luulaja
    4) Luulaja - Kiiruna - Uumaja

    Jos nämä ovat yhteisessä kierrossa Uumaja - Sundsvall -junien kanssa, riittää yksi yksikkö vähemmän kuin erillisissä kierroissa. Jännä yksityiskohta on, että juna Övikistä saapuu Sundsvall C:lle 6.44 ja juna Östersundiin lähtee Sundsvall C:ltä 6.43, mutta vaihto onnistunee Sundsvall V:llä 6.40-47. Sen sijaan Uumajassa illalla junalla Luulajasta myöhästyy 6min Övikin junasta - toivottavasti aikataulu ei ole lopullinen.

    Tukholman ja Uumajan välille näyttäisi olevan tulosssa neljä paria X2000-junia.

  2. #17
    Metsätähti avatar
    Liittynyt
    20.08.2019
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    47

    oletus Vs: Botniabanan ja Norrbotniabanan

    Ehkä se on pian mahdollista matkusta taas junalla Suomi - Ruotsi: https://www.railjournal.com/regions/...C0k6EWx-Loozzs

    Toivottavasti pian tulee se sähköistys Kemistä Haaparannan asti. Haaparannassa pitäs sitten vaihtaa junaa.
    Tai VR ostaa Talgosta tämä juna: https://www.youtube.com/watch?v=ZiH4kt14yGw Aika nopea vois vaihta sitten 1524mm - 1435mm. Sitten vois hyvin olla yöjuna Oulu - Tornio - Boden - Stockholm

  3. #18
    KMT
    KMT ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    08.09.2005
    Viestejä
    135

    oletus Vs: Botniabanan ja Norrbotniabanan

    Itse pitäisin ideaalimpana, mutta toki maksaa enemmän että ruotsalainen raide ja sähköistys tuotaisiin Kemiin. Ei tarvitsisi VR:n lisätä mitään junia. Ja kuinka sen uuden sellutehtaan kanssa, voisiko se tarvita ruotsalaista puuta myös?

  4. #19

    Liittynyt
    30.09.2020
    Viestejä
    416

    oletus Vs: Botniabanan ja Norrbotniabanan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Metsätähti Näytä viesti
    Ehkä se on pian mahdollista matkusta taas junalla Suomi - Ruotsi: https://www.railjournal.com/regions/...C0k6EWx-Loozzs

    Toivottavasti pian tulee se sähköistys Kemistä Haaparannan asti. Haaparannassa pitäs sitten vaihtaa junaa.
    Tai VR ostaa Talgosta tämä juna: https://www.youtube.com/watch?v=ZiH4kt14yGw Aika nopea vois vaihta sitten 1524mm - 1435mm. Sitten vois hyvin olla yöjuna Oulu - Tornio - Boden - Stockholm
    VY aloitaa Haaparantaan 1.4 ja taitaa aloittaa myöhemmin Suomen puolella Haaparanta-Oulu välillä.

    Ja onhan Torniossa raideleveyden vaihtolaite, mutta todettu väylän "tutkimuksissa" epäkelvoksi.

  5. #20

    Liittynyt
    05.07.2005
    Viestejä
    570

    oletus Vs: Botniabanan ja Norrbotniabanan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut KMT Näytä viesti
    Itse pitäisin ideaalimpana, mutta toki maksaa enemmän että ruotsalainen raide ja sähköistys tuotaisiin Kemiin. Ei tarvitsisi VR:n lisätä mitään junia. Ja kuinka sen uuden sellutehtaan kanssa, voisiko se tarvita ruotsalaista puuta myös?
    Limittäinen normaaliraide kannattaisi rakentaa paitsi Kemiin, myös Ouluun ja Raaheen. Raahen terästehtaalle tulee huomattavia malmikuljetuksia pohjoisesta Ruotsista, eikä Kemin sellutehdaskaan tällaisesta järjestelystä pahastuisi. Henkilöliikennettä normaaliraide palvelisi varmasti tehokkaammin kuin suomalainen, sillä raideleveyden säätöjä varten ei tarvitsisi pysähdellä ja -mikä olennaisempaa- Suomen radoille saataisiin ainakin Ouluun asti ylettyvä toinen operaattori VR:n rinnalle Open Accessin hengessä.

  6. #21

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    936

    oletus Vs: Botniabanan ja Norrbotniabanan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut moxu Näytä viesti
    Henkilöliikennettä normaaliraide palvelisi varmasti tehokkaammin kuin suomalainen, sillä raideleveyden säätöjä varten ei tarvitsisi pysähdellä
    Jos haluttaisiin ajaa sähkövedolla, niin veturinvaihtoon on varattava aikaa eri virtajärjestelmistä johtuen. Miten ATU vaikuttaisi eli mikä on suomalaisten ja ruotsalaisten matkustajavaunujen leveysero? Ja pitäisikö kolmikiskoradalla laitureiden olla aina samalla puolella junaan nähden? Laitureiden korkeuksilla ja niiden etäisyydellä juniin on ainakin silloin enemmän merkitystä, jos halutaan esteetöntä liikennettä.

  7. #22

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1394

    oletus Vs: Botniabanan ja Norrbotniabanan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    Jos haluttaisiin ajaa sähkövedolla, niin veturinvaihtoon on varattava aikaa eri virtajärjestelmistä johtuen. Miten ATU vaikuttaisi eli mikä on suomalaisten ja ruotsalaisten matkustajavaunujen leveysero? Ja pitäisikö kolmikiskoradalla laitureiden olla aina samalla puolella junaan nähden? Laitureiden korkeuksilla ja niiden etäisyydellä juniin on ainakin silloin enemmän merkitystä, jos halutaan esteetöntä liikennettä.
    Normaali järjestely näissä tapauksissa, missä samalla kalustolla ylitetään valtakunnan raja, on, että käytettävät veturit soveltuvat molempien maiden sähköistyksiin ja kulunvalvontaan. Lisäkustannus toki, kun moni järjestelmä pitää olla tuplana (tai triplana...), mutta nykymaailmassa ei toki enään niin iso kuin joskus.

    Meikäläinen ja normaali raideleveys ovat niin lähellä toisiaan, että tosiasiassa tarvittaisiin nelikiskojärjestely, millainen nytkin on Tornion ja Haaparannan välillä.

    Ja laitureiden osalta täytyisi asia tietysti järjestää suunnilleen samoin kuin nyt Torniossa ja Haaparannassa, eli eri eri leveyden raiteille on omat raiteensa asemilla laitureiden kohdalla. Käytännössä voisi ajatella, että Kemissä kolmannen raiteen voisi varata normaalille raideleveydelle, Oulussa tarpeen lienee kokonaan uusi välilaituri, varsinkin, jos Oulun ajatellaan olevan pääteasema. Sellaiselle toki tilaa vaikuttaisi äkkiä katsomalla olevan ja jäljelle jäisi kolmen leveän raideleveyden laituriraiteen ja kahden normaalin lisäksi jäisi vielä yksi ohittavakin raiden. Tosin, kun ruotsalainen vaunujen kuormaulottuma on suomalaista kapeampi, ehkä kiskot olisi tosiaan limitettävissä niin, että samoja laitureita voisi käyttää.

    Lisäksi tietenkin tarvitaan ainakin jonkin verran ratapihaakin, ainakin sen verran, että vetureita voidaan siirtää junan päästä toiseen, irroittaa ja liittää vaunuja satunnaisesti (rikkoontuneet vaunut) ja mielellään myös seisottaa kalustoa ainakin yön yli. Tämä tuskin tulisi ongelmaksi, sillä rata-alueiden mitoitus pohjoisessa on yleensä melko reilu, kun raiteita on purettu monin paikoin.

    Käytännölliseltä kannalta olennaisin kysymys varmaan on, kuinka paljon rakentaminen maksaa? Kiskotus pitää vaihtaa kokonaan, sillä nykyisiin pölkkyihin ei ylimääräisiä kiskoja voi laittaa. Tosin päällisrakenteita rakennetaan uusiksi joka tapauksessa jollain aikataululla. Ehkä pohjarakenteet kävisivät lähes sellaisenaan, sillä neljä kiskoa limittäin eivät vie juurikaan enemmän tilaa kuin kaksikaan. Riittävää voi olla sepelin lisääminen muutamin paikoin. (tai sitten ei...) Isona kompastuskivenä lienee sillat: riittääkö kuormaulottuma. Kun ruotsalainen ulottuma on suomalaista pienempi, tuurilla ehkä riittää. jos ei riitä, tulisi siltojen uusimisesta suurin yksittäinen kuluerä. Voi myös olla, että kaikkien siltojen rakenne ei myöskään salli sitä, että junien kuormat kohdistuvat eri kohtiin pölkkyjä.

    Eli vaikka tämä nyt ei hirveän realistiselta kuulosta, niin ei välttämättä mikään käytännöllinen mahdottomuuskaan välttämättä. Tästä olisi hauska nähdä jonkinlaisena sormiharjoituksena kustannusarvio, jos jollain olisi käytettävissä tietoa kiskotuksen uusinnan kustannuksista.
    Ville

  8. #23

    Liittynyt
    08.02.2006
    Sijainti
    Kokkola
    Viestejä
    23

    oletus Vs: Botniabanan ja Norrbotniabanan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut laurira Näytä viesti
    VY aloitaa Haaparantaan 1.4 ja taitaa aloittaa myöhemmin Suomen puolella Haaparanta-Oulu välillä.
    Näin minäkin tulkitsin uutisen, että VY aikoo ajaa itse junat Haaparannasta Ouluun ja Rovaniemelle, mutta "suomalaisella" kalustolla, koska vaihto olisi Haaparannassa. Jännä nähdä, toteutuuko tuo ja millä kalustolla. Ainakin tämänhetkisessä tilanteessa tuntuisi aika epätodennäköiseltä, että VR vuokraisi tai myisi kalustoa VY:lle, joten joutuukohan VY hankkimaan ihan uutta Suomen rautateille sopivaa kalustoa?
    Quid erat demonstrandum?

  9. #24
    Metsätähti avatar
    Liittynyt
    20.08.2019
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    47

    oletus Vs: Botniabanan ja Norrbotniabanan

    VY vois ostaa juuri se Talgo-juna. Se on halvin vaihtoehto koska se sopii 1435mm ja 1524mm systemiin. Myöskin Venäjällä käytetään Talgo-juna: https://www.youtube.com/watch?v=i6LXFXzMNVU

  10. #25

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5908

    oletus Vs: Botniabanan ja Norrbotniabanan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SirToby Näytä viesti
    Näin minäkin tulkitsin uutisen, että VY aikoo ajaa itse junat Haaparannasta Ouluun ja Rovaniemelle, mutta "suomalaisella" kalustolla, koska vaihto olisi Haaparannassa. Jännä nähdä, toteutuuko tuo ja millä kalustolla. Ainakin tämänhetkisessä tilanteessa tuntuisi aika epätodennäköiseltä, että VR vuokraisi tai myisi kalustoa VY:lle, joten joutuukohan VY hankkimaan ihan uutta Suomen rautateille sopivaa kalustoa?
    Luulen että VY oli nimenomaan suunnitellut vuokrata tai ostaa VR:ltä mutta hommasta ei taida tulla mitään. Lisäksi kun radalla ei edes ole sähköjä niin sopivaa kalustoa ei ole edes ostettavissa.
    Ainoa mahdollisuus on että VY tekee jonkun dealin VR:n kanssa että VR ajaa vaikka junan jossa on dieselveturi ja pari vanhaa sinistä vaunua, mutta VY vastaa kaupallisesta puolesta. Kyseesähän olisi kansainvälinen yhteys joka on jo vapautettu monopolista. VR ei näköjään ole kiinnostunut hommasta joten voi hyvinkin antaa sen ulkopuoliselle jos maksaa riittävästi.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 19:44 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 19:42 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Metsätähti Näytä viesti
    VY vois ostaa juuri se Talgo-juna. Se on halvin vaihtoehto koska se sopii 1435mm ja 1524mm systemiin. Myöskin Venäjällä käytetään Talgo-juna: https://www.youtube.com/watch?v=i6LXFXzMNVU
    Talgo-junat on tarkoitettu suurkaupunkien väliseen pitkän matkojen liikenteeseen. Oulu ja Luulaja eivät ole ihan sellaisia.

    t. Rainer

  11. #26
    Metsätähti avatar
    Liittynyt
    20.08.2019
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    47

    oletus Vs: Botniabanan ja Norrbotniabanan

    https://www.svt.se/nyheter/lokalt/no...4bmOLnWG_TRQhw

    Nyt on se aika että VR (tai joku muu) tarjoilee Kemista tai Oulusta juna-yhteis Hapanrantaan.
    Dr12 ja siniset vaunut vois toimia lähes heti, kun sähköistys on valmis sitten Sm2 junalla.

    Ja kun jotain sopiva talgo-juna (1520 mm ja 25kV/50Hz + 1435mm ja 15kV/16,7 Hz) löytyy sitten vois olla yöjuna Helsinki (Turku) - Tampere - Oulu - Tornio - Haparanta - Boden - Kiruna

  12. #27

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2020

    oletus Vs: Botniabanan ja Norrbotniabanan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Metsätähti Näytä viesti
    .
    Dr12 ja siniset vaunut vois toimia lähes heti --
    Tämä oli varmaankin kirjoitusvirhe tai ajatuskatkos, mutta kelpaisi varmasti ainakin nostalgikoille. 😁

    Dr12: https://fi.wikipedia.org/wiki/Dr12

  13. #28
    Metsätähti avatar
    Liittynyt
    20.08.2019
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    47

    oletus Vs: Botniabanan ja Norrbotniabanan

    Joo

    Tarkoitin Dv12

Sivu 2 / 2 EnsimmäinenEnsimmäinen 12

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •