Sivu 1 / 4 1234 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/53

Viestiketju: VR: Kilpailutus vs. toimiva omistajaohjaus

  1. #1
    SlaverioT avatar
    Liittynyt
    24.01.2007
    Sijainti
    Kankaanpää/Tampere
    Viestejä
    276

    oletus VR: Kilpailutus vs. toimiva omistajaohjaus

    Ajattelin laittaa tälläisen ketjun vaikka tätä asiaa ollaan sivuttu lähes jokaisessa ketjussa ja monilla muillakin foorumeilla.

    Tässä joitain etuja/haittoja omasta mielestäni:

    Kilpailutus:
    + Kilpailu pitää hinnat alhaisina
    + Alueelliset tarpeet kuuluvat paremmin
    - Kilpailu pitää hinnat liian alhaisina (epäterve kilpailu)
    - Päällekkäistä hallintoa syntyy

    Monopoli toimivalla omistajanohjauksella
    + Ei epätervettä kilpailua
    + Tehokkuutta hankinnoissa
    - Rajoittaa yrittämisen vapautta
    - Riski byrokratisoitumiseen

    Itse kannatan aktiivista omistajaohjausta ja läpinäkyvyyttä VR:n konsernirakenteeseen. Jos tämä ei laske raideliikenteen hintoja, tulee yhteiskunnan ostoliikenne kilpailuttaa.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 17.04.2007 kello 11:59. Syy: kirjoitusvirheet

  2. #2

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1277

    oletus Vs: VR: Kilpailutus vs. toimiva omistajaohjaus

    Tässä hiukan mietin asiaa ja tulin seuraavanlaiseen tulokseen. Nykyisessä tilanteessa, missä vr:llä on ehdoton monopoli, on kaikenlaisia ongelmia, mistä on tällä foorumilla paljon puhuttu. Toisaalta täydellinen vapauttaminenkaan ei välttämättä ole hyvä ajatus, sillä rautatiet ovat niin sanottu luonnollinen monopoli jossa synergiaedut ovat todella suuret. Siis kilpailu periaatteessa voi johtaa todella suuriin ylimääräisiin kustannuksiin. Ääriesimerkkinä on rinnakkaisten yksityisten ratojen rakentaminen. Kannattaa siis miettiä tapauskohtaisesti, milloin siirtyä vapaaseen kilpailuun ja milloin ylläpitää monopolia.

    Mieleeni tulee seuraavanlainen tapa järjestää raideliikenne Suomessa.
    • Rataverkko kuuluu valtiolle ja rhk jakaa kapasiteettiä operaattoreille ja kehittää rataverkkoa.
    • Rahtiliikenne vapautetaan kokonaan ja vr:stä irroitetaan tavaraliikenne omaksi yhtiökseen joka toimii tavallisen pörssiyhtiön tavoin vailla sen kummempaa valtion ohjausta. Ratapihojen ylläpito ja järjestelytyöt myös irroitetaan omaksi yksiköksi, jonka tehtävänä on tarjota järjestelypalveluja ja ratapihojen käyttöä kaikille operaattoreille. Uusi yksikkö toimisi ilmailuliikelaitoksen tapaan, joka ylläpitää lentokenttiä.
    • Henkilöliikenteen kaukoliikenne jää vr:n jäljelle jääneen osan monopoliksi, mutta sille määrättäisiin tietyt palveluvelvoitteet. Kaukoliikenne on selkeimmin luonnollinen monopoli, koska kaukoliikenteen junien tulisi muodostaa yksi kokonaisuus, missä on vaihdot mietittyinä. Siis joka tapauksessa jonkun tulisi suunnitella yhdet aikataulut koko maahan vaikka itse liikenne olisikin jaettu eri operaattoreille. Suomen liikennemäärät kaukoliikenteessä ovat sen verta pienet, että liikenteen jakaminen eri operaattoreille johtaisi melkoisiin synergiaetujen menettämiseen. On tehokkaampaa, että yksi toimija tilaa, huoltaa ja liikennöi koko Suomen kaukoliikennekaluston. Periaatteessa junien vedon voisi kilpailuttaa taikka perustaa kalustoyhtiön, joka vuokraisi vaunut operaattoreille.
    • Lähiliikenteen hoito jää seudullisten joukkoliikenneviranomaisten monopoliksi, jotka saavaat suunnitella liikenteen ja voivat sen haluttaessa myös toteuttaa, mutta voivat sen myöskin tilata joltain ulkopuoliselta taholta. Lähiliikenteen täytyy olla osa koko seudun joukkoliikennejärjestelmää ja esimerkiksi lippujen täytyy olla yhteisiä koko järjestelmässä.
    • Lopuksi vielä jos jollain rataosuudella on vapaata kapasiteettiä, esimerkiksi vr-henkilöliikenne ei liikennöi radalla ollenkaan, operaattorit saavat hakea liikennöintilupaa tällaiselle osuudelle paikallisliikennettä varten. Tällainen liikenne on sovitettava osaksi vr:n kaukoliikennettä ja operaattorin on oltava mukana yhteisessä lippujärjestelmässä vr:n kanssa. Tähän kategoriaan kuuluu myös ostoliikenne. Olipa kyse ostoliikenteestä tai operaattorin ehdottamasta liikenteestä, liikennelupa huutokaupataan ja huutokaupassa saa tehdä myös negatiivisia tarjouksia.


    Siinäpä se. Perusajatus on, että vr:n monopoli säilyy sen ydinliiketoiminnassa mutta muilla toimijoilla on mahdollisuus täydentää vr:n toimintaa niin halutessaan. Kaikkinensa vr jakaantuisi siis seuraavasti: pörssiyhtiön tapaan toimiviin osiin: vr-rahti, vr-rata, vr-paikallisliikenne, ja yleishyödyllisiin osiin: vr-kaukoliikenne ja vr-ratapihat. Liikenteenohjaus on käsittääkseni joka tapauksessa siirtymässä osaksi ratahallintokeskusta.
    Ville

  3. #3
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: VR: Kilpailutus vs. toimiva omistajaohjaus

    Ville: Mallisi on lähes täsmälleen Ruotsin malli:
    - Tavaraliikenne on kokonaan vapaata
    - Paikallisjunaliikenne on alueellisten viranomaisten vastuulla
    - Kannattava kaukoliikenne on SJ:n monopoli
    - Valtio ostaa kannattamattoman kaukoliikenteen valtakunnallisen osto-organisaation (Rikstrafiken) kautta
    - Henkilöliikenne, jota kukaan ei liikennöi on vapaata riistaa.

    SlaverioT:
    Mitenköhän mahdollista on saada läpinäkyvyyttä yhtiöön, jonka johto ja hallintoneuvosto järjestelmällisesti kiistää tunnetut faktat, kuten VR- yhtymän johto on Kemijärven yöjunakiistassa ja paikallisliikenne-asioissa tehnyt?

  4. #4

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1277

    oletus Vs: VR: Kilpailutus vs. toimiva omistajaohjaus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Ville: Mallisi on lähes täsmälleen Ruotsin malli
    Tämäpä noloa. Pitäisi tuntea olemassaolevia käytäntöjä, ennen kuin alkaa esittää jotain omanaan. No mutta siinä tapauksessa Ruotsin malli on mainio ja järkeenkäypä.
    Ville

  5. #5
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3344

    oletus Vs: VR: Kilpailutus vs. toimiva omistajaohjaus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Kaikkinensa vr jakaantuisi siis seuraavasti: pörssiyhtiön tapaan toimiviin osiin: vr-rahti, vr-rata, vr-paikallisliikenne, ja yleishyödyllisiin osiin: vr-kaukoliikenne ja vr-ratapihat. Liikenteenohjaus on käsittääkseni joka tapauksessa siirtymässä osaksi ratahallintokeskusta.
    Onhan VR Osakeyhtiö jo nykyisinkin sisäisesti pilkottu eri tulosyksiköihin: VR Cargo, Oy VR-Rata Ab (ei VR Oy:n vaan VR-Yhtymä Oy:n alainen) ja VR Henkilöliikenne (sekä kauko- että lähiliikenne). Kauko- ja lähiliikenne-VR:n erottaminen toisistaan olisi kyllä ihan viisasta, mutta kumpaan yksikköön sijoittuisi taajamajunaliikenne? Olisiko Lähiliikenteessä vain kaupunkiratojen junat ja vastaavat metromaiset lähijunat vai myös G, H, R, Y ja Z?

    Liikenneohjaus muistaakseni säilyy VR:n tehtävänä ja RHK:n ostamana jatkossakin, mutta jotain organisaatiomuutosta oli kyllä luvassa. Porvarihallitus saattaa vielä räjäyttää pankin...
    Sakari Kestinen

  6. #6
    SlaverioT avatar
    Liittynyt
    24.01.2007
    Sijainti
    Kankaanpää/Tampere
    Viestejä
    276

    oletus Vs: VR: Kilpailutus vs. toimiva omistajaohjaus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Mitenköhän mahdollista on saada läpinäkyvyyttä yhtiöön, jonka johto ja hallintoneuvosto järjestelmällisesti kiistää tunnetut faktat, kuten VR- yhtymän johto on Kemijärven yöjunakiistassa ja paikallisliikenne-asioissa tehnyt?
    Hallintoneuvostojen määrähän on vähennetty valtionyhtiöissä, joten on luonnollista VR:n hallintoneuvosto lakkautetaan lähitulevaisuudessa. Jos omistaja eli valtio ei ole tyytyväinen toimivaan johtoon niin toki sillä on oikeus vaihtaa se.
    Jos VR jaettaisiin Ville O. Turusen esittämällä tavalla niin että VR-paikallisliikenteeseen kuuluisivat taajama- ja lähijunat jo se helpottaisi kyseisen liikenteen kulurakenteen tarkastelua ja tätä kautta epäkohdat olisi helppo huomata ja vaatia niiden korjaamista.

    Mielestäni VR:lle tulisi antaa koeaika: 5 vuotta
    Jos tämä aikana valtion ostaman junaliikenteen kustannustehokkuus ei nouse tullaan liikenne kilpailuttamaan. Tämähän olisi kuin varoitus VR:lle: Jos tehokkuus ei nouse joudutte kilpailemaan vapailla markkinoilla.

  7. #7

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1277

    oletus Vs: VR: Kilpailutus vs. toimiva omistajaohjaus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Kauko- ja lähiliikenne-VR:n erottaminen toisistaan olisi kyllä ihan viisasta, mutta kumpaan yksikköön sijoittuisi taajamajunaliikenne? Olisiko Lähiliikenteessä vain kaupunkiratojen junat ja vastaavat metromaiset lähijunat vai myös G, H, R, Y ja Z?
    Esittämässäni mallissa taajamajunaliikenne ainakin pääosin sijoittuisi lähiliikenneyksikköön. Peruste: taajamaliikenne ainakin osin avautuisi kilpailulle, joten se täytyy eristää monopoliksi jäävästä kaukoliikenteestä. Ratkaisevaa jaottelussa on, että missään yksikössä ei saa olla sekä yleishyödyllisiä toimintoja että kilpailulle avoimia. Varmaan selkeintä olisi, että kaupunkiradat siiirtyisivät ytv:lle ja muu liikenne jäisi (lähtökohtaisesti) vr:lle. Tässä mallissa kaikki jatkuisi muuten ennallaan paitsi jos jostakin taajamajunavuorosta maksetaan tukea, tämä vuoro täytyisi kilpailuttaa ja periaatteessa muutkin toimijat saisivat ehdottaa omia vuorojaan mutta käytännössä niitä tälle alueelle ei juuri sovi. Vr:n asema ei olisi tuollaisen uudistuksen jälkeen erityisesti uhattuna, koska vr saisi itse päättää taajamajunaverkostaan ja vasta sitten muut pääsisivät ehdottamaan omia vuorojaan, jolloin vr:stä riippumaton liikennöinti olisi selkeästi täydentävää toimintaa.

    Yleensäkin uudistamisen lähtökohtana ei nähdäkseni pitäisi olla niinkään vr:n alasajo tai edes sen tuottavuuden parantaminen, vaan mahdollistaa raideliikenne silloinkin kun vr ei sitä pysty tai halua järjestää. Mukaanlukien puolittain museotyyppinen liikenne esimerkiksi Porvoon radalla. Toisena tavoitteena tulee sitten ostoliikenteen saaminen edullisemmaksi taikka vähintäänkin sen kustannukset läpinäkyviksi. Ja viimeisenä joskaan ei vähäisimpänä lisätä paikallisten joukkoliikenneviranomaisten mahdollisuuksia järjestää oman seutunsa joukkoliikennettä.
    Ville

  8. #8

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1277

    oletus Vs: VR: Kilpailutus vs. toimiva omistajaohjaus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SlaverioT Näytä viesti
    Mielestäni VR:lle tulisi antaa koeaika: 5 vuotta
    Jos tämä aikana valtion ostaman junaliikenteen kustannustehokkuus ei nouse tullaan liikenne kilpailuttamaan. Tämähän olisi kuin varoitus VR:lle: Jos tehokkuus ei nouse joudutte kilpailemaan vapailla markkinoilla.
    Minun mielestäni taas ei, koska asian ydin ei niinkään ole siinä, että vr olisi jotenkin poikkeuksellisen kilpailukyvytön vaan koko järjestelmän remppaamisesta fiksumpaan suuntaan. Rinnakkaisena tapauksena voisi pitää meidän rahapelimonopoliamme: sehän ei ole Veikkauksen monopoli, sillä myös Raha-automaattiyhdistys ja Suomen Hippos saavat järjestää rahapelejä, omilla erikoisaloillaan. Monopoli on siis itse asiassa jaettu ja tarkkaan ottaen tietyin edellytyksin kuka tahansa saa järjestää pienimuotoisia arpajaisia. Järjestelyn edut ovat ilmeisiä. Vaikkapa Hippos ei mitenkään uhkaa Veikkauksen monopolia, mutta raviharrastajien kannalta on varmasti parempi että raviradat järjestävät ravien lisäksi asiantuntevasti myös raviveikkauksen. Tähän verraten lähiliikenteen siirto vr:ltä seuduille ei olisi ollenkaan niin dramaattista. Itse asiassa jo nyt ytv järjestää lähiliikenteen ja vr vain toteuttaa sen. Ja muilla seuduilla ei mitään lähiliikennettä edes ole.

    Armonajan sijaan, mikä jo sinällään kuulostaa ikävältä, ikään kuin vr olisi jokin rikollinen, kannattaisi muutokset tehdä vaiheittain ja aloittaa ilmeisimmästä eli suurten kaupunkien paikallisliikenteestä. Tavaraliikenteen vapauttaminen tulee meistä riippumatta ja ratapihojen siirto pois vr:ltä olisi tässä tilanteessa pelkästään reilua. Selkeä ratkaisu olisi siirtää niin ratapihat kuin liikenteenohjaus ratahallintokeskukselle vaikkapa omana liikelaitoksena.
    Ville

  9. #9
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: VR: Kilpailutus vs. toimiva omistajaohjaus

    Liikenneministeri kertoo Aamulehden haastattelussa, että monopoliasemansa takia VR saisi ottaa enemmän vastuuta myös rataosuuksista, joilla liikennöinti ei ole rahasampo. Käytännön toimena ministeri haluaa VR:n lisäävän kaukojunavuoroja.

  10. #10
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: VR: Kilpailutus vs. toimiva omistajaohjaus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Liikenneministeri kertoo Aamulehden haastattelussa,...
    Kiinnostavaa ovat kommentit Itä-Suomen liian aikaisin illalla lähtevistä junavuoroista. Yöjunat lähtivät sopivasti, mutta jos Pendolino täytyy kääntää takaisin etelään jo aamuyöstä, niin pakkohan on täältä lähteä jo aikaisin ylöspäin.

    Kokonaisuudessaan ministerin ajatukset ovat oikeassa suunnassa.

    Antero

  11. #11
    Aleksi.K avatar
    Liittynyt
    27.04.2006
    Sijainti
    Leppävaara
    Viestejä
    2697

    oletus Vehviläinen vaatii lisää kaukojunavuoroja

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MTV3
    Liikenneministeri Anu Vehviläinen (kesk.) vaatii VR:ltä lisää kaukojunavuoroja. Alma Median Helsingin-toimituksen haastatteleman Vehviläisen mukaan lisävuoroille olisi tarvetta etenkin iltaisin.

    Ministerin mielestä VR:n tulisi myös ottaa enemmän vastuuta kannattamattomien rataosuuksien liikenteestä.


    Haja-asutusalueiden vakituisista linja-autovuoroista Vehviläinen olisi valmis luopumaan. Ne hän korvaisi räätälöidyllä kutsuliikenteellä, joka käyttäisi takseja, tila-autoja ja pikkubusseja.
    Itse uutinen tuossa: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.s...2008/01/601503
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 18.01.2008 kello 23:00. Syy: siirretty toiseen viestiketjuun
    Tyhmä ei se joka myy, vaan se joka ostaa.

  12. #12

    Liittynyt
    02.09.2007
    Viestejä
    86

    oletus Vs: VR: Kilpailutus vs. toimiva omistajaohjaus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Armonajan sijaan, mikä jo sinällään kuulostaa ikävältä, ikään kuin vr olisi jokin rikollinen, kannattaisi muutokset tehdä vaiheittain ja aloittaa ilmeisimmästä eli suurten kaupunkien paikallisliikenteestä.
    Eikös olisi helpointa aloittaa kilpailutus sellaisesta liikenteestä, jota tällä hetkellä ei ole? Eli tunnin välein kulkeva paikallisjunaliikenne Turusta Uuteenkaupunkiin ja Jyväskylästä Äänekoskelle? Saisihan kilpailuun osallistua VR-osakeyhtiökin...

  13. #13

    Liittynyt
    27.10.2007
    Viestejä
    353

    oletus Vs: VR: Kilpailutus vs. toimiva omistajaohjaus

    Miksi aina puhutaan vain pääkaupunkiseudun lähiliikenteen kilpailuttamisesta? Esim. Rautatien aika kirjan sivulla 170 keskustan kansanedustaja sallisi kilpailun vain pääkaupunkiseudulla. Suomessa on asutusta ja ratoja muuallakin esimerkiksi Tampereella ja Turussa.

  14. #14
    Jpl
    Jpl ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    18.12.2005
    Sijainti
    Tampere, Nekala
    Viestejä
    128

    oletus Vs: VR: Kilpailutus vs. toimiva omistajaohjaus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Kaikkinensa vr jakaantuisi siis seuraavasti: pörssiyhtiön tapaan toimiviin osiin: vr-rahti, vr-rata, vr-paikallisliikenne, ja yleishyödyllisiin osiin: vr-kaukoliikenne ja vr-ratapihat. Liikenteenohjaus on käsittääkseni joka tapauksessa siirtymässä osaksi ratahallintokeskusta.
    VR on jo sisäisesti hyvin pitkälle jakautunut itsenäisiin yksiköihin (VR Cargo, VR Henkilöliikenne, VR Lähiliikenne, VR-Rata, VR vetopalvelut, VR kunnossapitopalvelut, ja ties mitä niitä onkaan...).

    Tällä hetkellä lähiliikenne on VR Lähiliikennettä ja taajamajunat sekä osa lähiliikennealueen veturivetoisista Eil-paikuista ja pari Sm-junaa kaukoliikennettä (eli VR Henkilöliikenteen (vai onko olemassa myös VR Kaukoliikenne?)).

  15. #15

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: VR: Kilpailutus vs. toimiva omistajaohjaus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Hartsa Näytä viesti
    Miksi aina puhutaan vain pääkaupunkiseudun lähiliikenteen kilpailuttamisesta?
    Siksi, että se on tällä hetkellä helpoiten kilpailutettavissa oleva kokonaisuus olemassaolevasta liikenteestä. Siitä on myös vertailtavaa tietoa muualta Euroopasta. On epätodennäköistä, että kilpailutusta tulisi rautateille kertarysäyksellä, joten selkeä pilottikohde tarvitaan.

    Mikään ei estä kilpailuttamisen laajentamista myöhemmin. Toki Turun ja Tampereen lähiliikenteen kilpailuttaminen alusta alkaen on hyvä suunnittelun ja tutkimuksen kohde. Mutta sekin lienee poliittisesti helpompaa, jos pääkaupunkiseudun kilpailutus saadaan toimimaan sitä ennen.

Sivu 1 / 4 1234 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. HSL: Toimiva liikennejärjestelmä turvaa seudun kilpailukyvyn
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 15.02.2011, 16:00
  2. VR:n omistajaohjaus
    kirjoittanut Kani foorumissa Junat
    Vastauksia: 239
    Viimeisin viesti: 05.01.2011, 16:45
  3. HKL:n 19. kilpailutus
    kirjoittanut Ajomestari foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 65
    Viimeisin viesti: 01.09.2010, 12:38
  4. HKL:n 17. kilpailutus
    kirjoittanut kuukanko foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 14.07.2009, 00:31
  5. HKL:n 18. kilpailutus
    kirjoittanut kuukanko foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 37
    Viimeisin viesti: 10.04.2009, 19:09

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •