Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/19

Viestiketju: Ratayhteys Barentsin alueelle

  1. #1

    Liittynyt
    19.04.2007
    Viestejä
    10

    oletus Ratayhteys Barentsin alueelle

    Paavo Väyrynen on heti ministerikautensa aluksi ehdottanut Barentsin ratayhteyden rakentamista. Yleisimmin esillä ollut linjaus kulkee välillä Salla-Kantalahti ja liittää Suomen rataverkon tiivisti Murmanskiin ja muuhun Luoteis-Venäjään.

    Kannanotto on syytä ottaa vakavasti, sillä kauppa- ja teollisuusministerin lausunnoilla on näissä asioissa erityistä painoarvoa.

    Mitä olette mieltä? Toteutuuko hanke? Mitä hyötyjä tai mahdollisia haittoja siitä olisi? Millaista liikennettä välille todennäköisimmin syntyisi? Mitä tämä merkitsisi Lapille, Luoteis-Venäjälle ja Suomelle yleisesti?

  2. #2
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3342

    oletus Vs: Ratayhteys Barentsin alueelle

    Mahdollistaisi kansainvälisen yöjunayhteyden Helsingistä Rovaniemen ja Kemijärven kautta Murmanskiin. Eittämättä veturinvaihdot olisivat luvassa Rovaniemellä, Kelloselässä ja ilmeisesti Kantalahdessa, mutta yöjunamatkustajillahan on aikaa.

    Kemijärvelle voisi kulkea siis kaksi yöjunaa: Hki-Kjä (valtakunnan sisäinen, vanhan P 61/68:n aikatauluin, Edm-kalusto) ja Karelian Trainsin kansainvälinen yöjuna, jolla pääsisi myös Suomen sisäisesti Kelloselälle asti. Murmanskiin jatkavat vaunut irroitettaisiin Kelloselkään (tai Sallaan) jäävistä vaunuista.

    Tavaraliikenteen suhteen on suuret odotukset ainakin Ruotsin (Norr)Botniabaanaa pitkin Tornion kautta Murmanskiin kulkevista junista, raideleveydenvaihtolaitteet on jo.
    Sakari Kestinen

  3. #3
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Vs: Ratayhteys Barentsin alueelle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Riku Eskelinen Näytä viesti
    Paavo Väyrynen on heti ministerikautensa aluksi ehdottanut Barentsin ratayhteyden rakentamista. Yleisimmin esillä ollut linjaus kulkee välillä Salla-Kantalahti ja liittää Suomen rataverkon tiivisti Murmanskiin ja muuhun Luoteis-Venäjään.

    Kannanotto on syytä ottaa vakavasti, sillä kauppa- ja teollisuusministerin lausunnoilla on näissä asioissa erityistä painoarvoa.

    Mitä olette mieltä? Toteutuuko hanke? Mitä hyötyjä tai mahdollisia haittoja siitä olisi? Millaista liikennettä välille todennäköisimmin syntyisi? Mitä tämä merkitsisi Lapille, Luoteis-Venäjälle ja Suomelle yleisesti?
    Muutama kommentti. Väyrynen on Suomen ulkomaankauppa- ja kehitysministeri, ei kauppa- ja teollisuusministeri. Kannanotto on toki mielenkiintoinen joka tapauksessa, ja ulkomaankaupan ja lähialueyhteistyön kannalta toteutuessaan hyvinkin ratkaiseva.

    En silti pysty näkemään mitään perusteita, miksi tällainen hanke tulisi toteuttaa. Tuntien Venäjän puutullipolitiikan heikon ennustettavuuden, radan liikennemäärien arviointi on nykypohjalta mahdotonta. Henkilöliikenteelle yhteys ei missään tapauksessa tarjoa kovin erinomaisia vaihtoehtoja - matka Rovaniemeltä Murmanskiin olisi uutta rataa jossain 600 kilometrin tuntumassa, josta osuus Rovaniemi - Kelloselkä - Alakurtti - Rutshi-Karelskije todennäköisesti jäisi ilman sähköistystä.

    Omat vaikeutensa tuottaa myös Murmanskin oblastin (jonka alueella Alakurtin rata sijaitsee) kanta, joka on uusille ratayhteyksille varauksellinen. Näin siksi, koska Murmanskin sataman kilpailukyvyn pelätään kärsivän jos alueelta muodostuu tehokkaita ratayhteyksiä Norjan satamiin. Tämä politiikka on jo tehnyt tyhjiksi suunnitelmat rakentaa yhteys Venäjän rataverkolta Nikkelistä Norjan Kirkkoniemeen. Sallan yhteys ei kilpailisi Murmanskin kanssa ehkä aivan yhtä selvästi, mutta tarjoaisi yhtä kaikki ratkaisevasti nykyistä sujuvamman yhteyden Murmanskin oblastista Narvikiin.
    terveisin
    JE

  4. #4
    KMT
    KMT ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    08.09.2005
    Viestejä
    100

    oletus Vs: Ratayhteys Barentsin alueelle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Murmanskiin jatkavat vaunut irroitettaisiin Kelloselkään (tai Sallaan) jäävistä vaunuista.
    No mitäs varten sinne nyt pitäisi jotain vaunuja jättää?

    Tuskinpa Sallasta päin tulee niin paljon matkustajia, että niitä varten pitäisi ottaa lisävaunuja Helsinkiin päin.

  5. #5

    Liittynyt
    19.04.2007
    Viestejä
    10

    oletus Vs: Ratayhteys Barentsin alueelle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE Näytä viesti
    Muutama kommentti. Väyrynen on Suomen ulkomaankauppa- ja kehitysministeri, ei kauppa- ja teollisuusministeri.
    Huomasin virheen heti, mutten pystynyt korjaamaan Ulkomaankauppa- ja kehitysministerin kannanottona tämä on todella merkittävä. Tosin sitä ei ole mainittu hallitusohjelmassa...

    Murmanskissa on yli 300 000 asukasta ja oblastin alueella miltei miljoona. Sekä Suomen Lappi että Murmanskin alue ovat voimakkaan muuttotappion alueita. Suomen ja Venäjän välisille suhteille sekä pohjoisen asukkaille junarata olisi varmasti merkittävä asia.

    Väyrynen ei ole ainoa lappilainen, jonka olen kuullut hankkeen puolesta puhuvan.

    Mitähän moinen investointi tulisi maksamaan? Ja olisiko sillä yllättäviä vaikutuksia alueen kehitykseen muutenkin? Yöjunat ainakin kulkisivat Kemijärvelle

  6. #6

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Ratayhteys Barentsin alueelle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Riku Eskelinen Näytä viesti
    Murmanskissa on yli 300 000 asukasta ja oblastin alueella miltei miljoona. Sekä Suomen Lappi että Murmanskin alue ovat voimakkaan muuttotappion alueita. Suomen ja Venäjän välisille suhteille sekä pohjoisen asukkaille junarata olisi varmasti merkittävä asia.

    Väyrynen ei ole ainoa lappilainen, jonka olen kuullut hankkeen puolesta puhuvan.

    Mitähän moinen investointi tulisi maksamaan? Ja olisiko sillä yllättäviä vaikutuksia alueen kehitykseen muutenkin? Yöjunat ainakin kulkisivat Kemijärvelle
    Sallan ja Muurmannin radan yhdistävällä puuttuvalla pätkällä olis varmaan jossain vaiheessa käyttöä tavaraliikenteelle, mutta henkilöliikenne olisi täysin sivutuote, kun ottaa huomioon että maantieyhteyskin on olemassa ja pelaa. Onhan henkilöjunayhteyttä Joensuun ja Sortavalan/Petroskoin välille puuhattu jo yli 10 vuota, ja ratakin on olemassa, mutta ainoatakaan vuorojunaa ei ole liikkunut toistaiseksi. Suuret parannushankkeet Suomen ja Venäjän välisessä matkustajajunaliikenteessä voi unohtaa kunnes maiden välinen viisumivapaus astuu voimaan, tai turistiviisumin saisi hintaan alle 20 €/reissu, ilman majoitusvelvollisuutta tai virallista kutsua, ja sen saisi alle viikon toimitusajalla suoraan konsulaatista noutamalla.

    t. Rainer

  7. #7
    Aleksi.K avatar
    Liittynyt
    27.04.2006
    Sijainti
    Leppävaara
    Viestejä
    2697

    oletus Vs: Ratayhteys Barentsin alueelle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Riku Eskelinen Näytä viesti
    Paavo Väyrynen on heti ministerikautensa aluksi ehdottanut Barentsin ratayhteyden rakentamista.
    Olisi kiva saada tähän Pekkarisen kommentti. Kun Väyrynen kerta ehdottaa rakentamista, niin ehdottaa varmaan myös sen rahoituksen. Sitten, jos sinne tosiaan matkustajajuna laitetaan niin kannattaakohan se, en ole niin varma. Olkookin että juna voi olla kolmevaunuinenkin, eikä välttämättä niin pitkä, ettei Helsingin pisimmätkään raiteet meinaa riittää. Ratayhteys kyllä Helsingistä Sallallaan kuulostaa hyvältä lomailijan näkökulmasta..
    Tyhmä ei se joka myy, vaan se joka ostaa.

  8. #8

    Liittynyt
    19.04.2007
    Viestejä
    10

    oletus Vs: Ratayhteys Barentsin alueelle

    Venäläiset näyttävät suhtautuvan tähän aloitteeseen positiivisesti. Toisin kuin JE edelle sanoo, Venäjän suurlähettilään mukaan Murmanskin aluehallinto suhtautuu hankkeeseen positiivisesti.

    Tässä tuore uutinen aiheesta Ylen nettisivuilta:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut YLE
    Venäjän Suomen-suurlähettiläs Aleksander Rumjantsev suhtautuu myönteisesti Salla-Alakurtti-radan rakentamiseen. Hänen mukaansa Sallan rajanylityspaikka antaa hyvä perustan hankkeelle.

    Rumjantsev sanoo, että erityisesti Murmanskin aluehallinto ja teollisuus ovat valmiita tukemaan radan kunnostamista ja rakentamista. Rata palvelisi muun muassa Kantalahden alumiinitehdasta.

    Suurlähettilään mukaan ongelmana on se, että Salla-Kantalahti-välisen yhteyden kanssa kilpailee Kainuusta Murmanskin radalle suunniteltu rautatieyhteys. Tämä asia on suomalais-venäläisen talouskomission valmistelussa ja näiden hankkeiden yhdistäminen on haasteellista.

    Suomessa ulkomaankauppaministeri Paavo Väyrynen (kesk.) on ryhtynyt ajamaan Lapin yhteyden avaamista.
    Viimeisin muokkaaja vko; 24.04.2007 kello 21:53. Syy: lainaus lainaukseksi

  9. #9

    Liittynyt
    19.04.2007
    Viestejä
    10

    oletus Vs: Ratayhteys Barentsin alueelle

    Tämän linkin perusteella Murmanskin aluehallinto olisi tehnyt takinkäännön suhtautumisessa hankkeeseen vieläpä suhteellisen lyhyessä ajassa:

    http://www.barentsinfo.org/?newsid=6...ageid=4&news=1

    Lappilaiset vaikuttavat pitävän ratayhteyttä erityisen tärkeänä, sillä Luonnonsuojeluliiton tekemässä eduskuntavaalikyselyssä miltei jokainen kyselyyn vastannut piti ratayhteyden avaamista Itä-Lapista Venäjälle rautatieliikenteen tärkeimpänä hankkeena alueella. Kyselyyn pääsee tästä http://www.sll.fi/lappi/vaalivastaukset

    Suomen itäiset raja-alueet ovat saaneetkin jo pitkän aikaa kuihtua, kun mahdollisena matkustus- tai kulkusuuntana on ollut pelkästään länsi. Rajanylityksen helpottaminen merkitsisikin itärajan läheisyydessä olevien paikkakuntien muuttumisesta kaukaisimmasta periferiasta vähintään läpikulkupaikoiksi.

  10. #10

    Liittynyt
    19.04.2007
    Viestejä
    10

    oletus Vs: Ratayhteys Barentsin alueelle

    Olisiko murmanskilaisten takinkäännössä kyse tunnusteluista avata rata Rovaniemi-Kirkkoniemi -välille, jota ainakin Kirkkoniemen sataman johto on lobannut? Se koetaan ehkä kilpailevaksi. Aiheesta löytyy uutinen esimerkiksi täältä:

    http://www.barentsobserver.com/index...ir=1&noredir=1

    Millaisia investointeja tuo väli mahtaisi teidän mielestänne vaatia toteutuakseen?

    Mutta eipä siinä. Rakennetaan molemmat ratayhteydet ja vielä väli Kirkkoniemi-Murmansk ja siinäpä olisi ainakin pohjoisen matkailijoille mielenkiintoinen kolmen maan ratakolmio

  11. #11
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Vs: Ratayhteys Barentsin alueelle

    Kiintoisaa, että venäläisten suhtautuminen näinkin paljon heilahtelee. Ylen uutisoinnissakin on muistettava vihjaus Sallan radan statukseen Kainuun yhteyden kanssa kilpailevana projektina. Yhteys Kainuusta Muurmannin radalle on oikeastaan jo olemassa, mutta äskettäin valmistunut Lietmajärven - Kotshkoman rata vain ainakin joidenkin tietojen mukaan edelleen on vailla liikennettä.

    Itse pidän Sallan rataa kyseenalaisena juurikin siksi, koska yhteys eteläisestä Suomesta Murmanskiin on jo nyt synnytettävissä Vartiuksen radan kautta (olettaen että tuo Lietmajärven rata on liikennöitävissä). Ajoittainhan Vartiuksen-Lietmajärven-Kotshkoman yhteyttä on kaavailtu sähköistettäväksikin, ja jos ja kun tämä yhteys saadaan toimivaksi, epäilen mahtaako vielä yhdelle itä-länsi-yhteydelle olla niin paljoa kysyntää, että siihen todella kannattaisi investoida. Sallan radan poliittisen kannatuksen taustalla lienee osittain toki aito usko siihen, että juuri tälle radalle on tarvetta. Jossain määrin taustalla voi kuitenkin olla ylipäänsä halu saada joitakin uusia yhteyksiä maakunnan elinkeinoelämää piristämään.

    Pohjoisten yhteyksiemme kannalta hyvänä ratkaisuna pitäisin itse Rovaniemen - Kirkkoniemen rataa, Kirkkoniemen - Nikkelin rataan yhdistettynä. Tämä yhteys tarjoaisi paremmat elinkeinonharjoittamisen edellytykset suurelle osalle Suomen Lappia. Toisaalta yhteys Rovaniemeltä Murmanskin ja Petsamon satamiin olisi sekin sujuvampi kuin Sallan - Kantalahden vaihtoehdossa. Kirkkoniemen rataahan on Suomessa aiemminkin, ja 1990-luvun puolivälissä projekti ylitti uutiskynnyksen myös Helsingin Sanomissa. Silloin Kirkkoniemen kasvavan teollisuuden lisäksi motiiviksi mainittiin Kevitsan kaivoshankkeet Sodankylässä - rata olisi kulkenut kaivosalueen kautta.

    Norjan-yhteyden kannalta vaihtoehto Jäämeren radaksi voisi olla myös yhteys Kolarista Jyykeään (Skibotn) tai Tromssaan. Käytännössä kuitenkin pelkään pahoin, ettei sen enempää Sallan radasta kuin Suomen Jäämeren ratakaavailuistakaan saada synnytettyä sellaisia hyötyjä, jotka perustelisivat minkään suunnitelman toteuttamisen.
    terveisin
    JE

  12. #12

    Liittynyt
    19.04.2007
    Viestejä
    10

    oletus Vs: Ratayhteys Barentsin alueelle

    Eihän Rovaniemen ja Kirkkoniemen välillä ole tällä hetkellä minkäänlaista radanpätkää tai -pennertäkään? 500 kilometriä uutta rataa olisi aika suuri investointi. Sallan ja Alakurtin väliltä puuttuu vain 50 kilometriä rataa. En kylläkään tiedä, mikä on radan kunto Sallan ja rajan välillä olevalla rataosuudella.

    Kirkkoniemen ja Nikelin väli on noin 50 kilometriä. Venäläisten näkökulmasta molemmilla hankkeilla on siis todennäköisesti samanlaiset investointikustannukset.

    Paljonkohan muuten Suomen ja Aasian välisestä kaupasta liikkuu laivalla pohjoista reittiä pitkin? Tuli vain mieleen, että Japanin, Kiinan ja Korean kaupalle ylivoimaisesti lyhin laivareitti kulkee Koillisväylän läpi Jäämeren kautta. USA:n länsirannikkokin on pohjoisen reitin kautta meriteitse saavutettavissa Jäämeren reittiä pitkin. Ilmastoennusteet väittävät myös jääpeitteen pienenevän vuosi vuodelta Pohjoisnavalta ja niiden mukaan jopa suorat laivayhteydet napa-alueen läpi ovat tulevaisuudessa mahdollisia.

    New York Times spekuloi ajatuksella vajaa kaksi vuotta sitten hyvien karttojen kera:
    http://petroleum.berkeley.edu/patzek...t_09_12_05.htm

    Tässä kartassa näkyvät myös Aasian maat ja Amerikan länsirannikko.
    http://www.fni.no/insrop/image1.gif

    Ratayhteys Jäämeren satamiin olisi tuottoisinta tavarankuljetuksen kannalta.

    Kannattanee alkaa investoida pohjoiseen

  13. #13
    Aleksi.K avatar
    Liittynyt
    27.04.2006
    Sijainti
    Leppävaara
    Viestejä
    2697

    oletus Vs: Ratayhteys Barentsin alueelle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Riku Eskelinen Näytä viesti
    Ilmastoennusteet väittävät myös jääpeitteen pienenevän vuosi vuodelta Pohjoisnavalta ja niiden mukaan jopa suorat laivayhteydet napa-alueen läpi ovat tulevaisuudessa mahdollisia.

    Kyllähän se periaatteessa on jo nyt mahdollista. Tarvitaan vain tarpeaksi järeää jäänmurtajakalustoa. Toisaalta se olisi kannattavaa, koska jäätä on niin paljon, että tarvitaan vielä muutakin väylän aukipitämiseen, tai niin että siitä pystyy 1A super-luokituksella menemään vielä edes joten kuten.
    Tyhmä ei se joka myy, vaan se joka ostaa.

  14. #14
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus Vs: Ratayhteys Barentsin alueelle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Riku Eskelinen Näytä viesti
    Eihän Rovaniemen ja Kirkkoniemen välillä ole tällä hetkellä minkäänlaista radanpätkää tai -pennertäkään? 500 kilometriä uutta rataa olisi aika suuri investointi. Sallan ja Alakurtin väliltä puuttuu vain 50 kilometriä rataa. En kylläkään tiedä, mikä on radan kunto Sallan ja rajan välillä olevalla rataosuudella.

    Kirkkoniemen ja Nikelin väli on noin 50 kilometriä. Venäläisten näkökulmasta molemmilla hankkeilla on siis todennäköisesti samanlaiset investointikustannukset.
    Kommenttini Rovaniemen - Kirkkoniemen radasta olin kirjoittanut nimenomaan arvioiden vaikutuksia kotimaisesta näkökulmasta. Uutta rataa jouduttaisiin rakentamaan paljon, mutta esimerkiksi Lapin luonnonvarojen hyödyntäminen helpottuisi nykyisestä aivan olennaisesti. Venäjän viranomaisten odotuksiin vastaamista puolestaan ei voi pitää suomalaisen rautatiepolitiikan lähtökohtana niin kauan, kuin naapurin mielipiteet vaihtelevat vuosi vuodelta äärilaidasta toiseen. Jos ja kun venäläinen osapuoli osoittaa vakaan ja pidempiaikaisen sitoutumisensa johonkin hankkeeseen, tilanne muuttuu toiseksi.

    Jos kysymystä ajatellaan siltä kannalta, että Suomesta tulisi olla hyvät yhteydet nimenomaan Murmanskin oblastiin ja sen satamiin, on edelleen muistettava että yhteys Helsingistä Murmanskiin on Vartiuksen kautta vain parisensataa kilometriä pidempi kuin se olisi Sallan reittiä. Siksi ennen kuin Sallan rataa ryhdytään toteuttamaan, on tarkoin osattava arvioida, mitä tavaraa siinä oikeastaan kuljetettaisiin, mistä ja minne.

    Jos ja kun venäläinen osapuoli sitoutuu Salla-projektiin pysyvämmin, siitä tulee kiistatta varteenotettavin pohjoinen ratahanke, jonka rinnalla Rovaniemen - Kirkkoniemen projektia tuskin voi pitää realistisena. Toisaalta Vartiuksen yhteyden viimeinen osuus, Lietmajärvi - Kotshkoma, on ollut valmiina jo Kun liikenne saadaan auki, Sallan radan tarpeellisuutta on nykyistä helpompi arvioida.
    terveisin
    JE

  15. #15

    Liittynyt
    26.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    794

    oletus Vs: Ratayhteys Barentsin alueelle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE Näytä viesti
    Yhteys Helsingistä Murmanskiin on Vartiuksen kautta vain parisensataa kilometriä pidempi kuin se olisi Sallan reittiä. Siksi ennen kuin Sallan rataa ryhdytään toteuttamaan, on tarkoin osattava arvioida, mitä tavaraa siinä oikeastaan kuljetettaisiin, mistä ja minne.
    Mitä tavaraa kuljetettaisiin esimerkiksi Helsingistä Murmanskiin? Kaikkia etäisyyksiä ei kannata mitata Helsingistä, vaikka siellä rautateiden nollapiste onkin.

    Mikä on eri reittien kilometriero vaikkapa Haaparannan ja Murmanskin välillä? Kaikki liikenne tuolla radalla ei varmasti kulje vain Venäjän ja Suomen välillä, vaan osa tavarasta menisi Ruotsiin tai kenties jopa Norjaan. Kolme vuotta sitten ennustettiin, että tavaraliikenteen määrä Salla-Kantalahti-radalla olisi 1,9 miljoonaa tonnia (lähde: Suomen rautatieuutiset). Tosin tuossakin laskelmassa suurin osa tavarasta olisi puuta ja rautaromua. Molemmat tuntuvat olevan ehtyvä luonnonvara Venäjällä.
    Viimeisin muokkaaja vompatti; 25.04.2007 kello 22:45. Syy: korjattu painovirhe
    Blogi yleisistä saunoista: http://www.saunakulttuuri.com

Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Uusi liikenteentuottajayhtiö YTV-alueelle?
    kirjoittanut Ajomestari foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 28.08.2007, 00:00

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •