Sivu 4 / 4 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234
Näytetään tulokset 46-51/51

Viestiketju: Pääkaupunkiseudun lähijunien lipunmyynti

  1. #46

    Liittynyt
    04.07.2007
    Viestejä
    148

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun lähijunien lipunmyynti

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Sami Koskinen Näytä viesti
    Kiinnostaa ihan vaan tietää taustoineen millaisia ongelmia gsm-puheluissa on yli 250 km/h vauhdeissa? Peruslaskun jälkeen ainakaan Dopplerin ilmiön ei pitäisi vaikuttaa ollenkaan, vaan taajuuden muutos vaikuttaa hyvin mitättömältä.
    En ole mikään GSM-tekniikan asiantuntija, mutta käsittääkseni ongelma liittyy aikavälien (time slot) synkronointiin. Liian nopeasti liikkuva päätelaite ei pysy sille varatuissa aikaväleissä, jolloin yhteys ei toimi.

  2. #47
    JSL
    JSL ei ole kirjautuneena
    JSL avatar
    Liittynyt
    31.07.2005
    Viestejä
    822

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun lähijunien lipunmyynti

    No rakennetaan kokonaan oma tukiasema junaan, joka voi ottaa signaalinsa sitten jostain muualta, vaikka satelliitistä, jos rahaa riittää.

  3. #48
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3342

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun lähijunien lipunmyynti

    Ongelma ratkeaisi asentamalla kaikkiin juniin internet-yhteys, jonka kautta Visa Electron-pääte ottaisi reaaliaikaisesti yhteyden pankkiin.

    Ruotsissa monissa junissa on jo nyt internet-yhteys käytössä (en tiedä käytettyä teknologiaa), sama kaiketi toimisi Suomessa. Esimerkiksi se uusi 450 MHz taajuutta käyttävä laajakaista voisi olla ratkaisu, huomattavasti satelliittia huokeampi ja reaaliaikaisempi.

  4. #49
    Aleksi.K avatar
    Liittynyt
    27.04.2006
    Sijainti
    Leppävaara
    Viestejä
    2697

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun lähijunien lipunmyynti

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Ongelma ratkeaisi asentamalla kaikkiin juniin internet-yhteys, jonka kautta Visa Electron-pääte ottaisi reaaliaikaisesti yhteyden pankkiin.
    Paljonkohan sen kustannukset olisivat? Eikös samalla voisi laittaa yhteydet myös Ravintolavaunuihin, jolloin maksaminen onnistuisi Electronilla myös siellä. Eipä siihen kai tarvita kummoista yhteyttä edes..
    Tyhmä ei se joka myy, vaan se joka ostaa.

  5. #50
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun lähijunien lipunmyynti

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kari Näytä viesti
    No ei se kyllä Faradayn häkkiä muodosta, ei ainakaan kännykän taajuuksilla (900 MHz). Aallonpituus on nimittäin luokkaa 30 cm, joka on selvästi pienempi kuin esimerkiksi junan ikkunat. Vaikka ikkunoitakaan ei olisi, niin säteily "vuotaisi" kuitenkin sisään ovienraoista yms.

    Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö junan metallirakenne saattaisi aiheuttaa häiriötä ja katvealueitakin erityisesti, jos tukiasema on suoraan edessä tai takana.
    En ole radiotekniikan tai fysiikan asiantuntija, joten en voi väittää että kyseessä olisi aito Faradayn häkki -ilmiö. Eikä signaalin kulku täysin esty. Tämä vaan on se yksinkertaistettu selitys, jonka olen itse saanut asioista paremmin tietäviltä. Pointti oli, että radioaaltojen kulku metallikuoren läpi on heikompi kuin ilman sitä, ja sen huomaa siitäkin, että yksinkertaisella mutta OK-laatuisella taskuradiollakin on tosi vaikea saada esim. Radio Suomea (paikallisella taajuudella tietenkin) kuulumaan edes paikoissa joissa uskoisi olevan hyvän peiton. Toki myös maastoesteet vaikuttavat tähän.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kari Näytä viesti
    Tämä on hyvä huomio. Mutta käsittääkseni näin ei tapahdu. Eihän muuten olisi mahdollista maksaa Electronilla internetissä (https://www.op.fi/op?cid=150033551).
    En muista olenko maksanut netissä Electronilla, mutta ainakin Visalla tai MC:llä maksettaessa pitää nettimaksun yhteydessä antaa (ainakin kohtuullisesti turvatuissa verkkokaupoissa) kortin takana oleva kolminumeroinen turvakoodi. Tätä koodia ei käsittääkseni käytetä normaalisti mihinkään muuhun tarkoitukseen. Jos tätä ominaisuutta käytettäisiin, niin sitten toki tapahtumien puskurointi olisi kaiketi mahdollista, mutta maksun toteutumiseen asti riski olisi täysin myyjällä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kari Näytä viesti
    Olisi hieno juttu, jos se Avanti-raha olisi ottanut tuulta alleen. Siinähän rahaa oli mahdollista ladata sirulle, josta maksu sitten tapahtui (ilman mitään tietoliikenneyhteyksiä). Olisi ollut ihan näppärä korvaaja pikkurahalle, mutta valitettavasti pankit sössivät homman hinnoittelemalla sen liian kalliiksi.
    Minä en jää kaipaamaan Avantia. Se oli puhtaasti suomalainen ratkaisu, joka ei toiminut ulkomailla. En oikein koskaan ymmärtänyt, miksi kuluttajana haluaisin sitoa konkreettista käteistä johonkin tiettyyn maksuvälineeseen, joka ei kelvannut juuri missään. Tai jos olisi kelvannutkin, niin käteinen olisi kuitenkin ollut konkreettisempaa ja likvidimpää. Avantista ei kauhean hyvin tiennyt edes paljonko kortille oli ladattu rahaa. (Sama ongelma luonnollisesti pätee myös joukkoliikenteen arvokortteihin, mutta niihin yleensä ladataan vain korkeintaan kohtuullisia pikkusummia kerralla ja kortin käytöllä saa sentään alennusta suhteessa kertalipun hintaan.) Pankki- ja luottokortit ovat parempia, sillä verkkopankissa on helppo tarkistaa tilin saldo koska tahansa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kari Näytä viesti
    En ole mikään GSM-tekniikan asiantuntija, mutta käsittääkseni ongelma liittyy aikavälien (time slot) synkronointiin. Liian nopeasti liikkuva päätelaite ei pysy sille varatuissa aikaväleissä, jolloin yhteys ei toimi.
    Tämä lienee yksi ongelma. Toinen liittynee verkon solukkorakenteeseen. Jos meillä on suuri joukko ihmisiä (=junan matkustajat) joiden puhelimet koko ajan tiuhaan tahtiin vaihtavat tukiasemalta seuraavalle, niin todennäköisyys yhteyden pätkimiselle lisääntyy: eihän ole varma onko maaseutuoloissa joka tukiasemalla riittävästi kapasiteettia ottaa vastaan edelliseltä kaikki käynnissä olevat puhelut. Periaatteessa jokainen vaihto tukiasemalta toiselle on pieni riski, että puhelu katkeaa -- erityisesti paikoissa joissa siirrytään verkkoalueiden välillä. Solun vaihtoa voidaan tietysti hillitä radan varteen rakennetuilla soikeilla tukiasemasoluilla, jotka on suunniteltu kattamaan nimenomaan mahdollisimman pitkä pätkä rataa kerralla. Siitä minulla ei ole tietoa kuinka paljon tällaista on Suomessa sovellettu.

  6. #51

    Liittynyt
    04.07.2007
    Viestejä
    148

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun lähijunien lipunmyynti

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Ongelma ratkeaisi asentamalla kaikkiin juniin internet-yhteys, jonka kautta Visa Electron-pääte ottaisi reaaliaikaisesti yhteyden pankkiin.

    Ruotsissa monissa junissa on jo nyt internet-yhteys käytössä (en tiedä käytettyä teknologiaa), sama kaiketi toimisi Suomessa. Esimerkiksi se uusi 450 MHz taajuutta käyttävä laajakaista voisi olla ratkaisu, huomattavasti satelliittia huokeampi ja reaaliaikaisempi.
    Tällaista ollaan käsittääkseni suunniteltu Suomessakin. En tiedä, onko asia jossain vaiheessa etenemässä ihan konkretiaankin asti. Tietenkin tämä yhteys ratkaisisi myös maksujärjestelmän tiedonsiirtotarpeen. Olettaisin kuitenkin, että ensisijainen käyttö olisi tarjota langattomia yhteyksiä junan matkustajille (kuten olen todennut, maksujärjestelmän tarpeisiin riittäisi huomattavan hidaskin yhteys, joka voitaisiin toteuttaa esimerkiksi jo olemassa olevan GSM-järjestelmän avulla)

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Pointti oli, että radioaaltojen kulku metallikuoren läpi on heikompi kuin ilman sitä, ja sen huomaa siitäkin, että yksinkertaisella mutta OK-laatuisella taskuradiollakin on tosi vaikea saada esim. Radio Suomea (paikallisella taajuudella tietenkin) kuulumaan edes paikoissa joissa uskoisi olevan hyvän peiton. Toki myös maastoesteet vaikuttavat tähän.
    Radioaallothan eivät mene vähänkään paksumman metallin (johteen) läpi, jolloin tällaiset rakenteet tietysti haittaavat radiaaltojen kulkua. Ilmiö on sinänsä varsin monimutkainen ja erilaiset heijastukset yms. vaikuttavat oleellisesti kuuluvuuteen. Ehkäpä juuri ilmiön monimutkaisuuden vuoksi usein puhutaankin "Faradayn häkki" -ilmiöstä, vaikka se ei sitä tarkalleen ottaen olekaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    En muista olenko maksanut netissä Electronilla, mutta ainakin Visalla tai MC:llä maksettaessa pitää nettimaksun yhteydessä antaa (ainakin kohtuullisesti turvatuissa verkkokaupoissa) kortin takana oleva kolminumeroinen turvakoodi. Tätä koodia ei käsittääkseni käytetä normaalisti mihinkään muuhun tarkoitukseen. Jos tätä ominaisuutta käytettäisiin, niin sitten toki tapahtumien puskurointi olisi kaiketi mahdollista, mutta maksun toteutumiseen asti riski olisi täysin myyjällä.
    Tämähän on tietysti pelkkää arvailua kun ei tiedetä, miten järjestelmä lopulta toimii. Ulkomailla ilmeisesti käytetään Visa-järjestelmää transaktioiden välittämiseen, jolloin tilin "ylittäminenkin" on mahdollista, mikä viittaisi siihen, että puskurointi on ainakin jossain määrin mahdollista.

    Mielestäni mitään riskiä (VR:lle) ei kuitenkaan esittämässäni järjestelyssä synny, koska 1) kortin aitous varmistetaan kortilla olevan sirun avulla ja 2) kaikkien "puskuroitujen" tapahtumien katteet varmisetaan ennenkuin lippu tulostetaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Minä en jää kaipaamaan Avantia. Se oli puhtaasti suomalainen ratkaisu, joka ei toiminut ulkomailla. En oikein koskaan ymmärtänyt, miksi kuluttajana haluaisin sitoa konkreettista käteistä johonkin tiettyyn maksuvälineeseen, joka ei kelvannut juuri missään. Tai jos olisi kelvannutkin, niin käteinen olisi kuitenkin ollut konkreettisempaa ja likvidimpää. Avantista ei kauhean hyvin tiennyt edes paljonko kortille oli ladattu rahaa. (Sama ongelma luonnollisesti pätee myös joukkoliikenteen arvokortteihin, mutta niihin yleensä ladataan vain korkeintaan kohtuullisia pikkusummia kerralla ja kortin käytöllä saa sentään alennusta suhteessa kertalipun hintaan.) Pankki- ja luottokortit ovat parempia, sillä verkkopankissa on helppo tarkistaa tilin saldo koska tahansa.
    En minäkään Avantia kaipaa siinä muodossa, jossa se toteutettiin (ei toiminut juuri missään, jne.), mutta laajalle levinneenä siitä olisi kyllä ollut hyötyä (tällä oltaisiin voitu korvata esimerkiksi puhelukortit, matkakortin arvo-osuus, HY:llä käytössä oleva Unicard...). Ei tuolla pankki- ja luottokortteja oltaisi korvattu, vaan luotu mahdollisuus käyttää "käteistä" rahaa ilman tietoliikenneyhteyttä. Tällaisella korttirahalla on merkittäviä etuja, kuten se että kortin hukkuessa se voidaan lukita ja sinne ladattu raha on saatavissa takaisin ja se, että esimerkiksi automaattien yms. ryöstely vähenee kun niissä ei ole rahaa sisällä.

    Tietenkin tarve tällaiselle kortille vähenee kun tietoliikenneyhteydet ja niihin perustuvat korttijärjestelmät lisääntyvät.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Tämä lienee yksi ongelma. Toinen liittynee verkon solukkorakenteeseen. Jos meillä on suuri joukko ihmisiä (=junan matkustajat) joiden puhelimet koko ajan tiuhaan tahtiin vaihtavat tukiasemalta seuraavalle, niin todennäköisyys yhteyden pätkimiselle lisääntyy: eihän ole varma onko maaseutuoloissa joka tukiasemalla riittävästi kapasiteettia ottaa vastaan edelliseltä kaikki käynnissä olevat puhelut. Periaatteessa jokainen vaihto tukiasemalta toiselle on pieni riski, että puhelu katkeaa -- erityisesti paikoissa joissa siirrytään verkkoalueiden välillä. Solun vaihtoa voidaan tietysti hillitä radan varteen rakennetuilla soikeilla tukiasemasoluilla, jotka on suunniteltu kattamaan nimenomaan mahdollisimman pitkä pätkä rataa kerralla. Siitä minulla ei ole tietoa kuinka paljon tällaista on Suomessa sovellettu.
    Tämä ongelma on mahdollista ratkaista mitoittamalla verkko riittävän suurta liikennemäärää varten. Ja periaatteessa verkko myös kannattaa mitoittaa näin, koska käyttäjiä (=maksajia) on riittävästi. Ongelma (taloudellisessa mielessä) syntyy lähinnä tilanteissa, joissa käytössä on suuria piikkejä, sillä operaattorin tulot tulevat keskimääräisestä liikenteestä, mutta kulut (=verkon mitoitus) määräytyvät huippuliikenteen mukaan. Tämä voi olla syynä heikkoon kuuluvuuteen harvaan liikennöidyillä rataosuuksilla, sillä vaikka käyttäjiä on hetkellisesti (junan kulkiessa) paljon, ei niitä keskimääräisesti ole riittävästi kattamaan investoinnin aiheuttamia kustannuksia.

    Tuo synkronointiongelma on luonteeltaan toisenlainen, sillä sitä ei voida teknisesti ratkaista GSM-järjestelmän puitteissa.
    Viimeisin muokkaaja Kari; 25.07.2007 kello 13:04.

Sivu 4 / 4 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234

Vastaavia viestiketjuja

  1. Lähijunien linjatunnukset
    kirjoittanut antaeus foorumissa Junat
    Vastauksia: 31
    Viimeisin viesti: 25.07.2008, 20:21
  2. Lipunmyynti loppuu yhdeksällä asemalla
    kirjoittanut Jouni Seilonen foorumissa Junat
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 03.03.2008, 16:25
  3. Lähijunien kierto Helsingissä
    kirjoittanut Murzu foorumissa Junat
    Vastauksia: 9
    Viimeisin viesti: 27.06.2007, 18:42
  4. Lähijunien yöliikenteestä
    kirjoittanut Murzu foorumissa Junat
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 23.05.2007, 22:34
  5. Metron ja lähijunien erot
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Junat
    Vastauksia: 34
    Viimeisin viesti: 28.06.2006, 01:26

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •