Matkustajaliikenteen vapautuminen

AJK

Liittynyt
29 Lokakuu 2007
Viestit
2
Valtion monopoliasema matkustajaliikenteessä vapautuu 1.1.2010. Itse olen ajatellut että jos saisi riittävästi alkupääomaa oman rautatieyrityksen perustamiseen, niin itse aikoisin aluksi palauttaa Joensuun yöjunat ja Rauman matkustajaliikenteen.

Ongelmiakin varmasti tulisi alkuun pääoman hankinnan lisäksi, myös raideosuuksien ruuhkautumisien kanssa. Mutta varmasti VR:n ja RHK:n kanssa saadaan aikataulut toimiviksi. Lisäksi toiseksi ongelmaksi tulisi kaluston hankinta ja kunnossapito. VR ei ole halukas myymään vanhoja vaunujaan tai vetureitaan, mutta uskoisin että esimerkiksi DB:n entisellä kalustolla pääsisi hyvin alkuun telien vaihdolla. Toisena vaihtoehtona katsoisin myös kaluston hankinnan itänaapurista. Myös kuljettajista, asentajista, konduktööreistä ym rautatiealan työntekijöistä voi tulla aluksi pulaa, koska ainoa koulutus on VR:n alaisuudessa, eli täytynee hankkia työntekijöitä VR:ltä lupaamalla parempaa palkkaa ja parempia työ-olosuhteita.

Nyt haluaisin kuulla teidän mielipiteitänne mahdollisista rataosista, missä liikenne olisi kannattavaa ja mitä tulisi huomioida yritystä perustettaessä.
 
Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

Valtion monopoliasema matkustajaliikenteessä vapautuu 1.1.2010.

Vielä ei ole mitään päätöksiä VR:n monopoliaseman purkamisesta henkilöliikenteessä ja nykyisen hallituksen hallitusohjelman mukaan henkilöliikenteen vapauttamista kilpailulle vasta tutkitaan. En usko, että liikenne vapautuu missään määrin vielä 1.1.2010. Kun kilpailu alkaa jossakin vaiheessa, on sitten vielä päätettävä, miten kilpailu käytännössä toimii. Voi olla, että kilpailu rajoittuu vain yhteiskunnan ostoliikenteeseen.
 
Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

Kuukanko on oikeassa, täsmennän vielä lisää.

EU:n kolmas rautatiepaketti sisältää kansainvälisen henkilöliikenteen pakollisen vapauttamisen monopolista 2010 ja kabotaasin eli sen, että kansainvälinen juna saa tarjota matkoja myös yhden maan sisällä.

Tällä asialla on käytännössä kovin vähän merkitystä Suomessa, koska tänne on kovin huono järjestää EU-maiden välisiä kansainvälisiä junia. Mutta esim. Haaparanta-Helsinki -junan saa järjestää kuka hyvänsä ja matkustajia saa ottaa ja jättää vaikka osuudelle Hki-Tpe. Mutta tuon välin tuloilla ei kustanneta koko junan kuluja Haaparantaan asti.

Mikään ei kuitenkaan estä rataverkolle pääsyn vapauttamista eli VR Oy:n henkilöliikennemonopolin lakkauttamista yhdellä eduskunnan äänestyksellä vaikka huomenna. EU:n direktiivit ja lainsäädäntö eivät millään muotoa estä sitä, ja EU:ssa onkin vain 3 maata, jossa vielä on vain yksi yleisen rateverkon rautatieyritys: Suomi, Luxemburg ja Slovenia.

Puoliksi yksityinen tai VR Oy:stä riippumaton henkilöliikenne on kuitenkin mahdollista siten, kuin YTV tulee liikennettä omin juninensa hoitamaan 2009 lähtien. YTV:n on pakko ostaa VR Oy:ltä ainoastaan kuljettajapalvelut. Junaliikenteessä kuljettajakustannus on tärkeä, mutta ei kynnyskysymys. Esimerkiksi Turun seudun paikallisjunaliikenne on mahdollista hoitaa ennen VR Oy:n monopolin lakkauttamista samalla tavalla.

Antero
 
Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

EU:n kolmas rautatiepaketti sisältää kansainvälisen henkilöliikenteen pakollisen vapauttamisen monopolista 2010 ja kabotaasin eli sen, että kansainvälinen juna saa tarjota matkoja myös yhden maan sisällä.
Millä tavalla se eroaa nykykäytännöstä? Saahan kansainvälisellä junalla joka kulkee esim Hampurista Pariisiin matkustaa pelkästään Saksan tai Ranskan tai Belgian alueella?

Tällä asialla on käytännössä kovin vähän merkitystä Suomessa, koska tänne on kovin huono järjestää EU-maiden välisiä kansainvälisiä junia. Mutta esim. Haaparanta-Helsinki -junan saa järjestää kuka hyvänsä ja matkustajia saa ottaa ja jättää vaikka osuudelle Hki-Tpe. Mutta tuon välin tuloilla ei kustanneta koko junan kuluja Haaparantaan asti.
Vosiko tuon direktiivimuutoksen myötä sallia matkustamisen Suomen sisällä Venäjän RZD:n operoimissa junissa?

Mikään ei kuitenkaan estä rataverkolle pääsyn vapauttamista eli VR Oy:n henkilöliikennemonopolin lakkauttamista yhdellä eduskunnan äänestyksellä vaikka huomenna.
Sellaista äänestystä ei vaan eduskunnan nykykokoonpanolla tulla jörjestämään.

Puoliksi yksityinen tai VR Oy:stä riippumaton henkilöliikenne on kuitenkin mahdollista siten, kuin YTV tulee liikennettä omin juninensa hoitamaan 2009 lähtien. YTV:n on pakko ostaa VR Oy:ltä ainoastaan kuljettajapalvelut. Junaliikenteessä kuljettajakustannus on tärkeä, mutta ei kynnyskysymys. Esimerkiksi Turun seudun paikallisjunaliikenne on mahdollista hoitaa ennen VR Oy:n monopolin lakkauttamista samalla tavalla.
Onko se, että kuljettajan on oltava VR:ltä todella ainoa ehto kaupallisen vuorojunaliikenteen harjoittamiselle? Sullahan on kokemusta ns nostalgiajunaliikenteen jörjestämisestä. Koskevatko sitä eri säännöt kuin "ei-nostalgialiikennettä"?

t. Rainer
 
Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

Millä tavalla se eroaa nykykäytännöstä? Saahan kansainvälisellä junalla joka kulkee esim Hampurista Pariisiin matkustaa pelkästään Saksan tai Ranskan tai Belgian alueella?
Tämä on kysymys valtioiden omista lakipykälistä. Rautatiepaketti pakottaa sallimaan tämän, jos sitä ei vielä ole sallittu - kuten Suomessa.

Vosiko tuon direktiivimuutoksen myötä sallia matkustamisen Suomen sisällä Venäjän RZD:n operoimissa junissa?
EU-säännöt ja lainsäädäntö koskevat vain EU-maita. Eli EU ei voi pakottaa Suomea sallimaan mitään mikä liittyy Venäjän juniin. Sen sijaan Suomi ei voi yksin sopia EU:n ulkorajaa koskevia sopimuksia, minkä vuoksi nykyinen rautatierajasopimus on laiton. Jos viet asian EU-oikeuteen, EU:n komissio on tukenasi siinä asiassa.

Sellaista äänestystä ei vaan eduskunnan nykykokoonpanolla tulla jörjestämään.
Eiköhän hallitusrintama pidä, jos sellainen hallituksen esitys eduskunnalle tehdään. :)

Onko se, että kuljettajan on oltava VR:ltä todella ainoa ehto kaupallisen vuorojunaliikenteen harjoittamiselle? Sullahan on kokemusta ns nostalgiajunaliikenteen jörjestämisestä. Koskevatko sitä eri säännöt kuin "ei-nostalgialiikennettä"?
Nostalgialiikenne on jo vapautettu, eli sillä on eri säännöt.

Muodollisesti YTV-liikenne on 2009 lähtien delleen kuten nytkin VR Oy:n liikenneluvalla tapahtuvaa liikennettä, mutta sitä ajetaan muun kuin VR Oy:n omistamalla kalustolla. Muodollisuus toteutuu sillä, että kuljettaja on VR Oy:n palveluksessa ja VR Oy on liikenteestä vastuussa asettaessaan henkilökuntansa liikennettä hoitamaan. YTV-liikennettähän ei myydä matkustajille, vaan asiaks on YTV. Eli tavallaan YTV-liikenne on tilausliikennettä. Se siis ei ole VR Oy:n omaa liikennettä omalla riskillä, mitä YTV-alueen ulkopuolelle ulottuva paikallisjunaliikenne on.

Antero
 
Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

Myös kuljettajista, asentajista, konduktööreistä ym rautatiealan työntekijöistä voi tulla aluksi pulaa, koska ainoa koulutus on VR:n alaisuudessa, eli täytynee hankkia työntekijöitä VR:ltä lupaamalla parempaa palkkaa ja parempia työ-olosuhteita.

Nyt haluaisin kuulla teidän mielipiteitänne mahdollisista rataosista, missä liikenne olisi kannattavaa ja mitä tulisi huomioida yritystä perustettaessä.

LVM sanoi:
Alan koulutuksen tasapuolisuus ja VR Oy:n mahdollisten kilpailijoiden oikeudenmukainen kohtelu säilyy turvattuna, sillä rautatielain mukaan VR Koulutuskeskuksen tulee tarjota kaikille liikennöintiä harjoittaville yhtiöille koulutuspalveluja korvausta vastaan.
 
Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

Albertin edelliseen viestiin:

Rautatiealan koulutus tulee siirtymään opetushallinnon alaisuuteen kuten muukin ammattikoulutus Suomessa on. Tämä on osa rautatieyritysten tasapuolista kohtelua.

Silloin kun VR oli liikelaitos, valtio maksoi koulutuksen, joka oli käytännöllistä järjestää liikelaitoksen yhteydessä. Sillä valtiohan maksoi liikelaitoksen kulut, koulutuksen mukaan lukien. Oy-aikana liikelaitos on jaettu konserniin, jossa osat käyvät keskenään kauppaa ja siten on muodostunut näkyvä kauppahinta koulutukselle.

Antero
 
Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

Nyt haluaisin kuulla teidän mielipiteitänne mahdollisista rataosista, missä liikenne olisi kannattavaa ja mitä tulisi huomioida yritystä perustettaessä.


Helsinki - Tampere
Helsinki - Turku
Helsinki - Jyväskylä
Helsinki - Kouvola - Kuopio
Helsinki - Imatra

Noilla väleillä olisi varmaan kysyntää halpajunayhteyksille. Eli kermankuorinta olisi kannattava lähtökohta. Varmaan kannattaisi aloittaa Helsinki-Tampere väliltä.

Myös pääkaupunkiseudun lähiliikenne on myös nykyään erittäin hyväkatteista toimintaa. VR:ää tuetaan nykyään todella paljon pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen käyttäjien pussista. Mutta tuo liikenne menee kilpailutukseen.
 
Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

Tällä asialla on käytännössä kovin vähän merkitystä Suomessa, koska tänne on kovin huono järjestää EU-maiden välisiä kansainvälisiä junia. Mutta esim. Haaparanta-Helsinki -junan saa järjestää kuka hyvänsä ja matkustajia saa ottaa ja jättää vaikka osuudelle Hki-Tpe. Mutta tuon välin tuloilla ei kustanneta koko junan kuluja Haaparantaan asti.

Kyllähän myös Tampereelta eteenpäin on matkustajia ainakin Ouluun asti. Ja sitten jos Haaprannasta jatkaisi seosnkina eteenpäin Kiirunaan ja jopa Norjan puolelle Narvikkiin uskoisi käyttäjiä löytyvän. Esimerkiksi Veolia Transport reitteihin kuuluu Götebor-Tukholma-Luulaja-Kiruna-Narvik(Norrlandståget) linja, joka kulkee Norjaan asti. Miksei siis myös Helsinki-Tampere-Seinäjoki-Oulu-Haaparanta-Kiruna-Narvik linja voisi kannattaa talvella ainakin lomien yhteydessä. Muina aikoina Helsinki-Haaparanta välillä palvelemassa Helsingin, Tampereen ja Oulun matkustajia, vaikka hieman halvemmalla kuin VR ja sesonkina korkeat hinnat, jotka jokatapauksessa saadaan myytyä lomilla.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

Muina aikoina Helsinki-Haaparanta välillä palvelemassa Helsingin, Tampereen ja Oulun matkustajia, vaikka hieman halvemmalla kuin VR ja sesonkina korkeat hinnat, jotka jokatapauksessa saadaan myytyä lomilla.

Jos minulla olisi varaa perustaa yksityinen junafirma, niin iskisin direktiivien salliessa VR:n kultasuoneen Autojunaan! Ajaisin autovaunuja kuljettavan yöpikajunan Helsinki-Haaparanta-Kolari. Kansainvälinen juna nääs.

t. Rainer
 
Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

Jos minulla olisi varaa perustaa yksityinen junafirma, niin iskisin direktiivien salliessa VR:n kultasuoneen Autojunaan! Ajaisin autovaunuja kuljettavan yöpikajunan Helsinki-Haaparanta-Kolari. Kansainvälinen juna nääs.

Voisi olla. Sitten jos mennään mahdottomuuksiin (Ainakin VR:lle, valitettavasti), voitaisiin hankkia erikoisvaunuja, jotka liikkuisivat joka lähes joka päivä. Esim: Klubivaunu (Mikä VR:llä onkin, mutta vajaakäytössä), 1. lk:n makuuvaunu(ja), RAVINTOLA, videovaunu yms.. Kokoonpano voisi esimerkiksi olla: Veturi+1. lk vaunu+9 2.lk makuuvaunua+kahvilavaunu+RAVINTOLAvaunu+videovaunu+ 2kpl klubivaunuja, joissa vaikka disko, esiintyjiä ym. ohjelmaa. Saattaisi viedä lentokoneilta hyvinkin paljon lomalla olevia matkustajiam, joilla ei ole kiire, mutta haluavat mukavan matkan.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

Helsinki - Tampere
Helsinki - Turku
Helsinki - Jyväskylä
Helsinki - Kouvola - Kuopio
Helsinki - Imatra

Noilla väleillä olisi varmaan kysyntää halpajunayhteyksille. Eli kermankuorinta olisi kannattava lähtökohta. Varmaan kannattaisi aloittaa Helsinki-Tampere väliltä.

Myös pääkaupunkiseudun lähiliikenne on myös nykyään erittäin hyväkatteista toimintaa. VR:ää tuetaan nykyään todella paljon pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen käyttäjien pussista. Mutta tuo liikenne menee kilpailutukseen.

Minun yritykseni puolestaan liikennöisi reittiä Helsinki-Helsinki. Se olisi nimittäin jotain aivan ennenkuulumattoman nerokasta. Valtavat voitot ja mittaamaton menestys! Ei tulisi tappioita, kun ei jouduttaisi pysähtymään turhilla pikkukaupunkien asemilla tai maksamaan polttoainekustannuksia korpimaisemien ohituksesta. Onkin perin korviakuumottavan kummallista, ettei vielä ole keksitty tätä kaikista kannattavinta liikemuotoa, jossa juna ei edes lähde Helsingistä! Kunpa saisin patentin!

Lippuja olisi tarjolla monenhintaisia eri junatyyppeihin: Hinta riippuu siitä, kuinka hienossa junassa haluaa istua ja kuinka kauan. Jos esimerkiksi valitsee taajamajunan 10 minuutiksi, olisi hinta vain 1,80 euroa ja sekä lähtö- että saapumisraiteena esimerkiksi raide 18. Jos taas tahtoopi istua kultivoituneessa italialaistyyppisessä kallistuvakorisessa junassa tunnin, löytyy se raiteelta kuusi lipun hinnan ollessa 9 euroa, mutta ei paha sekään. Ja sen tunninhan voi käyttää vaikkapa työntekoon tai viettää yhdessä lapsien kanssa puuhavaunussa. Tervetuloa uudelleen! Välkommen åter!
 
Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

Minun yritykseni puolestaan liikennöisi reittiä Helsinki-Helsinki. Se olisi nimittäin jotain aivan ennenkuulumattoman nerokasta. Valtavat voitot ja mittaamaton menestys!
Juurikin näin.

Mikko Laaksonen voisi varmaan laatia meille merkittävästi viittä ratapätkää pitemmän listan kannattavasta henkilöliikenteestä Suomessa. Nykyisen liikennöitsijän perusteella kun lista jää kovin lyhyeksi ja epäloogiseksi: kannattava on ollut mm. juna Rovaniemeltä Kemijärvelle, mutta ei juna Helsingistä Lahteen. Toisaalta Kajaanin ja Iisalmen välillä Pendolino kulkee melkein tyhjillään: tukea ei kuitenkaan toistaiseksi ole pyydetty.

Älköön myöskään odotettako kiskoille kilpailun seurauksena pelkästään halpaoperointia. Onhan lentoliikenteessäkin halvan lisäksi tarjolla myös tasolla kilpailua, esimerkkinä investoinnit koneisiin, joissa on muutakin kuin rivi penkkejä.

Yksi innovaatio voisi olla juna, joka pysähtyisi asemilla, joilla kansalaiset osoittavat siihen tarvetta.
 
Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

Mutta jos nyt pitää heittää jokin ehdotus uudesta junayhteydestä, niin se voisi Vaasa-Joensuu välin nopea pikajuna ravintolavaunulla. Nykyään matka-aika on 7-8 tuntia vaihtaen, mutta entä jos se olisi suoralla junalla noin 6 tuntia.

Ja pysähdyspaikat olisi:
Vaasa, Seinäjoki, Ähtäri, Haapamäki, Keuruu, Jyväskylä, Pieksämäki, Varkaus, Joensuu.

Vaasa 6.00--Jyväskylä 9.30--Joensuu 12.00
Joensuu 16.00--Jyväskylä 18.30--Vaasa 22.00

Joensuu 6.00--Jyväskylä 8.30--Vaasa 12.00
Vaasa 16.00--Jyväskylä 19.30--Joensuu 22.00
 
Viimeksi muokattu:
Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

Mikko Laaksonen voisi varmaan laatia meille merkittävästi viittä ratapätkää pitemmän listan kannattavasta henkilöliikenteestä Suomessa.

Tuossa oli kyse väleistä, joilla uusi operaattori voisi ehkä toimia kannattavasti mm. kalustokierto mielessä.

Kaluston hyvin tehokas käyttö on mahdollisen uuden junaoperaattorin elinehto. VR:llä on eri-ikäistä kalustoa ja vanhempaan kalustoon sitoutunut pääoma on paljon pienempi kuin uusinvestoinneissa, se antaa paljon enemmän pelivaraa.

VR on erittäin vakavarainen, se on käytännössä velaton. (Saamiset + rahat + pankkisaamiset - vieras pääoma = -15 M€ eli -1 % taseesta.) VR voi nykyisellä rahoitusrakenteella elää 5,7 % tuotolla sijoitetulle pääomalle. VR tuottaa siis nykyään pääomalle suunnilleen vieraan pääoman kustannuksen. Tämä siis koko VR:n osalta, valistuneen arvaukseni mukaan henkilöliikenteen kaukojunapuolen tuotto sitoutuneelle pääomalle vielä tuotakin paljon huonompi. Valistunut arvaukseni kaukoliikenteen pääoman tuotolle on 1-3 %. (Tarkemmin tietävä korjatkoon. Perusteluja jaolle: Valistunut arvaukseni on, että VR-Cargo tuottaa hyvän markkinaehtoisen tuoton pääomalle ja YTV alueen junaliikennekin kohtuullisesti. Ja kuitenkin hyvin suuri osa VR:n pääomasta on kiinni kaukoliikenteen kalustossa.)

Valtio siis käytännössä piilosubventoi VR:ää matalalla pääoman tuottovaatimuksella. Samaan aikaan pääkaupunkiseudun kunnat subventoivat VR:ää maksamalla ylihintaa YTV-alueen junaliikenteestä. Uuden operaattorin olisi pakko päästä ainakin 10 % sipoon ja vielä uudella kalustolla.

Itse asiassa mikään kilpailija ei nykytilanteessa pysty VR:n kanssa edes alkamaan kilpailemaan, jos kalustoa ei ensin yhtiöitetä ulos VR:stä ja VR:n tasetta laihduteta. Käytännössä VR pitäisi jakaa ainakin neljään osaan, VR-cargo, VR-kaukoliikenne, VR-Lähiliikenne ja kalustoyhtiö, jotta kilpailulle olisi edellytyksiä.

Tehokas kalustokierto voisi varmaan toimia parhaiten jos uusi operaattori liikennöisi väleillä:

Helsinki- Seinäjoki,
Helsinki - Jyväskylä,
Helsinki - Imatra,
Helsinki - Tampere,
Helsinki - Lahti (- Kouvola) ja
Helsinki - Turku

Noista väleistä pystynee rakentamaan liikenneverkon, jossa kalusto liikkuu hyvin tehokkaasti. Toki Helsinki -Tampere väli on helpoin suunniteltava.

Kyllä nyky-VR:lle hyvin kannattavia henkilöliikennevuoroja on nykyisin muuallakin ja liikenneverkon kokonaisuudella on VR:lle merkitystä. Junaliikenteen kokonaiskannattavuudelle nykyisessä monopolissa hiljaisemmillakin osuuksilla merkitystä kun ne syöttävät matkustajia muulle rataverkolle.

Osa noista hiljaisista vuoroista on muuten sellaisia, että niiden vaihtoehtona on kaluston seisominen ratapihoilla tai kaluston ajaminen tyhjänä. Kalustoon sitoutuneeseen pääomaan liittyvä kustannushan juoksee (tai on VR:n tapauksessa käytännössä juoksematta) koko ajan riippumatta liikkuuko juna.

Matkustajaliikenteen vapauttamisen vaikutukset eivät ole ihan yksinkertainen asia. Piilosubventioiden poistaminen tuonee ikävällä tavalla pintaan kaukoliikenteen kannattavuusongelmat jos toimitaan liiketaloudellisella perustalla ja pääomallakin on markkinakustannus.

Kilpailu myös tiputtaisi paljon VR:n katetta parhaimmilla reiteillä kuten vaikka Helsinki-Tampere. Jos parhaiden reittien katteet tipahtavat liikennealalla tavanomaiseen muutamaan prosenttiin nykyisestä kermankuorinnasta, VR kaukoliikenteen tulos romahtaa.

Kuinka paljon rahaa valtio valmis käyttämään henkilöjunaliikenteen tukemiseen, jos liikennöivät firmat toimivat liiketaloudellisesti ja kaikki tukiraha näkyy valtion budjetissa?
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Takaisin
Ylös