Sivu 16 / 31 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 612131415161718192026 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 226-240/456

Viestiketju: Matkustajaliikenteen vapautuminen

  1. #226

    Liittynyt
    12.12.2010
    Viestejä
    560

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Nykyisellä kustannustasolla VR:n lähiliikenne HSL-alueella tuottaa tappiota, vaikka junat pullistelisivat matkustajia.
    Tarkennatko, tack. Tarkoitatko, että VR:n lähiliikenne HSL-alueella tuottaa tappiota VR:lle, vai kenties HSL:lle? Lähes kaikki joukkoliikenne tuottaa HSL:lle tappiota. Muistan jostain joskus lukeneeni tai kuulleeni, että HSL-alueen lipputulot peittävät joukkoliikenteen kokonaiskustannuksista n. 40...50%. Korjatkaa, mikäli olen väärässä.

    Tokkopa joukkoliikenteen on tarkoituskaan tuottaa välitöntä voittoa liikenteen tilaajalle. Mitä vielä tähän alkuperäiseen asiaan tulee, HSL:n tilaama liikenne on VR:lle aivan äärimmäisen hyvä bisnes.

  2. #227
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5823

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Enkä muuten olisi tuosta "nykyisestäkään" ihan varma – kai Sm5:n piti muuttaa tilannetta HSL:lle edullisempaan suuntaan. Onkohan muuttanut?
    Lyhyellä aikavälillä uusi raideliikennekalusto maksaa lisää, kun korvataan vuosikymmeniä vanhaa kalustoa, josta ei käytännössä ole pääomakustannuksia. Pääomavaltaisessa raideliikenteessä lisäyksen kokonaisvaikutus on merkittävä: muistaakseni esim. Helsingin sisäisen lipun hintaa nostettiin aikanaan Variotram-hankinnan vuoksi.

  3. #228
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    23.12.2007
    Viestejä
    562

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut joht. Nyman Näytä viesti
    Lähes kaikki joukkoliikenne tuottaa HSL:lle tappiota. Muistan jostain joskus lukeneeni tai kuulleeni, että HSL-alueen lipputulot peittävät joukkoliikenteen kokonaiskustannuksista n. 40...50%. Korjatkaa, mikäli olen väärässä.
    HSL-alueen joukkoliikenne ei tuota tappiota HSL:lle. Jäsenkunnat ovat määritelleet, minkä tasoista joukkoliikennettä ne haluavat asukkailleen tarjota ja hinnoittelevat tariffin niin, että lipputuloilla katetaan puolet kustannuksista. Toisen puolen maksavat jäsenkunnat ja kyse on tietoisesta poliittisesta päätöksestä.

  4. #229

    Liittynyt
    12.12.2010
    Viestejä
    560

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    HSL-alueen joukkoliikenne ei tuota tappiota HSL:lle. Jäsenkunnat ovat määritelleet, minkä tasoista joukkoliikennettä ne haluavat asukkailleen tarjota ja hinnoittelevat tariffin niin, että lipputuloilla katetaan puolet kustannuksista. Toisen puolen maksavat jäsenkunnat ja kyse on tietoisesta poliittisesta päätöksestä.
    Juurikin itse asiassa näin. Sori epäselvä artikulointini, mutta enivei, VR:lle tuo on parhainta mahdollista bisnestä koko valtakunnan mittakaavassa, myöntäväthän he sen suoraan strategiaprujussakin.

  5. #230
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6510

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut joht. Nyman Näytä viesti
    Tarkennatko, tack. Tarkoitatko, että VR:n lähiliikenne HSL-alueella tuottaa tappiota VR:lle, vai kenties HSL:lle?
    Ei se VR:lle tappiota tuota, eihän VR sitä muuten ajaisi. Mutta HSL:lle se tulee niin kalliiksi, etteivät lipputulot riitä kattamaan kuluja silloinkaan, jos junat ovat täpötäysiä.

    Raitioliikenne kattaa kulunsa suurin piirtein jo nyt, vaikka harva vuoro on ääriään myöten täynnä.

    Bussit taas kulkevat keskimäärin niin tyhjinä ja niiden kustannusrakenne on niin epäedullinen, etteivät nekään kykene kattamaan kulujaan – teoriassa joku hyvin vilkas bussilinja saattaisi kyllä niukin naukin pystyä siihen. Onkohan HSL-alueella sellaisia?

    ---------- Viestit yhdistetty klo 22:05 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 22:02 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Lyhyellä aikavälillä uusi raideliikennekalusto maksaa lisää, kun korvataan vuosikymmeniä vanhaa kalustoa, josta ei käytännössä ole pääomakustannuksia. Pääomavaltaisessa raideliikenteessä lisäyksen kokonaisvaikutus on merkittävä: muistaakseni esim. Helsingin sisäisen lipun hintaa nostettiin aikanaan Variotram-hankinnan vuoksi.
    Ja 10 välipalavaunua HSL "maksaa" vähentämällä raitioliikenteestä neljä vuoroa. Tämä on hauska periaate – odotan innolla, miten HSL "maksaa" 400-sarjan 40 uutta ratikkaa. Jos heitetään, että yksi uusi vaunu maksaa kuusi kertaa sen mitä yksi välipala, niin pitäisi vähentää 96 ratikkavuoroa. Mutta kun niitä ei ole niin monta, niin mitäs sitten tehdään? Ja niin, jos ne ratikkavuorot kaikki säästetään pois, niin mitä niillä uusilla ratikoilla sitten tehdään? Siinä pähkinä purtavaksi.

    Onneksi kuitenkin Länsimetro kalustoineen maksetaan alentamalla Matinkylän ja keskustan välisten matkojen hintaa. Eihän sinne metroon muuten riittäisi porukkaa.
    Viimeisin muokkaaja 339-DF; 16.04.2013 kello 22:12. Syy: laskuvirhe
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  6. #231
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5823

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Raitioliikenne kattaa kulunsa suurin piirtein jo nyt, vaikka harva vuoro on ääriään myöten täynnä.

    Bussit taas kulkevat keskimäärin niin tyhjinä ja niiden kustannusrakenne on niin epäedullinen, etteivät nekään kykene kattamaan kulujaan – teoriassa joku hyvin vilkas bussilinja saattaisi kyllä niukin naukin pystyä siihen. Onkohan HSL-alueella sellaisia?
    Bussien kustannuksista linjoittain on muistaakseni puhuttu täällä ennenkin. Tietoja niistä löytyy HSL:n yksikkökustannusraportista. Lipputuloja siitä ei löydy linjoittain, joten kannattavuutta pitää arvioida enemmän hiha-arviona. Kokonaisuutena esim. Helsingin sisäisessä liikenteessä keskimääräinen lipputuloa nousua kohden on reilut 50 senttiä, joten siltä pohjalta voi arvioida. Helsingin bussilinjoista ainakin 82 pääsee tuotantokustannuksiltaan lähelle tuota.

    Ratikkaliikenteen kustannukset (pelkkä liikennöintikorvaus) olivat 2011 86 senttiä / nousu, joten ei sielläkään lipputulot kata kuin n. 2/3 liikennöintikustannuksista.

  7. #232
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6510

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Ratikkaliikenteen kustannukset (pelkkä liikennöintikorvaus) olivat 2011 86 senttiä / nousu, joten ei sielläkään lipputulot kata kuin n. 2/3 liikennöintikustannuksista.
    Ratikkaliikenteen lipputulot eivät vastaa Helsingin keskiarvoa, poskettoman kalliita kertalippuja myydään huomattavasti enemmän kuin bussiliikenteessä. Pitäisi varmaan vaatia parempaa tilastointia. Lippulajitutkimuksista saanee jotain dataa ulos.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  8. #233

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3567

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Ratikkaliikenteen lipputulot eivät vastaa Helsingin keskiarvoa, poskettoman kalliita kertalippuja myydään huomattavasti enemmän kuin bussiliikenteessä. Pitäisi varmaan vaatia parempaa tilastointia. Lippulajitutkimuksista saanee jotain dataa ulos.
    Mutta entä kausilippujen tulot? Olisiko ratikoiden käyttäjissä enemmän joukkoliikenteen heavyusereita kuin busseissa eli kausilippulaisten keskimääräinen lipputulo nousua kohti matalampi?

  9. #234
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5823

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen

    Ja ratikoissa on busseja huomattavasti enemmän niitäkin matkustajia, jotka eivät ole ostaneet lippua lainkaan. Ilman tarkempaa tilastointia on siis paha sanoa mitään erosta keskiarvoon.

  10. #235
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3331

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Nykyisellä kustannustasolla VR:n lähiliikenne HSL-alueella tuottaa tappiota, vaikka junat pullistelisivat matkustajia.
    VR:n lähiliikenne ei olekaan markkinaehtoista. Kannattavaa bisnestä se saattaa silti olla, tai olla olematta.
    Sakari Kestinen

  11. #236

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1919

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Ja ratikoissa on busseja huomattavasti enemmän niitäkin matkustajia, jotka eivät ole ostaneet lippua lainkaan.
    Onko tästä muuten jotain vuosittaista tilastohistoriaa olemassa jossain netin syövereissä tai kenties jollain kotona?
    Aikoinaan päästettiin istuskelemaan busseihin terminaaleilla, kun kuskit olivat tauolla. Silloin ei suurinta osaa kuskeja liput kiinnostanut. Kiinnostaisi tietää, miten paljon nykyistä enemmän tuolloin kuljettiin liputta bussiliikenteessä. Luultavasti ei varmaan ihan metron, ratikan ja lähijunien tasoa, koska "käytäntö" koski vain tiettyjä terminaaleja ja muutamia linjoja. Mutta ilman matkustavien määrä HKL-bussliikenteessä oli varmasti enemmän kuin nykyinen HSL-alueen 0,8 %.

    Sori, ohi aiheen meni.

  12. #237

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    271

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen

    Tulipahan tästä liputta matkustamisesta mieleen, että huomattavasti useammin olen bussilla matkustanut ilman asianmukaista lippua kuin ratikalla. Syitä on kaksi:
    - Yhteen aikaan 506:lla oli usein matkakortinlukija rikki => kuski käski suoraa istumaan
    - Minulla on ollut Helsingin sisäistä aikaa ja olen mennyt Espoon puolelle. Laite piippaa mukavasti ja niinpä sitä unohtaa painaa sitä kakkosta.Tämän arvioisin olevan yllättävänkin yleistä.

  13. #238
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5823

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen


  14. #239
    ess
    ess ei ole kirjautuneena
    ess avatar
    Liittynyt
    10.11.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    732

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Taas on virkamiehet tekemässä politiikkaa. Jospa tyytyisivät vaan toteuttamaan kansan demokraattisesti valitsemien päättäjien määräyksiä.
    "Juna toisi huumeet."

  15. #240
    JSL
    JSL ei ole kirjautuneena
    JSL avatar
    Liittynyt
    31.07.2005
    Viestejä
    821

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen

    Virkamiehet ovat poliitikkojen valvonnassa ja aika monet istuvat valtuustossa tai lautakunnissa....

Vastaavia viestiketjuja

  1. Matkustajaliikenteen uudet konseptit vapaassa kilpailussa
    kirjoittanut janihyvarinen foorumissa Junat
    Vastauksia: 43
    Viimeisin viesti: 05.05.2010, 10:22

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •