Sivu 3 / 31 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345671323 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 31-45/456

Viestiketju: Matkustajaliikenteen vapautuminen

  1. #31
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

    Lainaus Alunperin kirjoittanut moxu Näytä viesti
    Junaksi kunnostettaisiin pötkö VR:n tai jonkun muun rautatieoperaattorin hylkäämiä, mutta hyväkuntoisia vaunuja, pötkön päätyyn ohjaamot ja vaunuihin ainakin tavaratila, tarjoilupiste ja muutama itsepalveluvessa
    Heh. Ainakin erilainen idea kuin ranskalainen halpajuna eli iDTGV, joka on käytännössä tavallinen TGV-runko kiinnitettynä toiseen tavalliseen (normaalihintaiseen) TGV-runkoon. Palveluita on vähän differoitu, lippuja saa vain netistä eikä niitä voi muuttaa tai vaihtaa, ja vuorotarjonta on rajoitettu. Mutta muuten kyseessä on ihan tavallinen junamatka TGV:llä. Tiedän kun olen tällä kerran matkustanut. Hinta oli niin halpa, että menin samantien 1. luokkaan. Muistaakseni se oli tuolloin kolmisen vuotta sitten luokkaa 49,90 € / henkilö yhdensuuntainen matka Montpellier-Pariisi, siis sikamaisen halpa, varsinkin 1. luokan lipuksi.

    Kaupallisessa mielessä tämä SNCF:n idea tarkoittaa että ko. putiikki kilpailee itsensä kanssa tarjoamalla omaa peruskallista tuotettaan huomattavan edullisesti jos näkee vähän vaivaa varauksen suhteen. Matkustajalle hyvä, mutta onko SNCF:lle? Enpä tiedä.

  2. #32

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2106

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

    Lainaus Alunperin kirjoittanut moxu Näytä viesti
    Junaksi kunnostettaisiin pötkö VR:n tai jonkun muun rautatieoperaattorin hylkäämiä, mutta hyväkuntoisia vaunuja, pötkön päätyyn ohjaamot
    Eikös VR taannoin tutkaillut vanhojen vaunujen muuttamista kiskobusseiksi ja jätti homman koeajelun jälkeen sikseen turhan vaivalloisena?

    Tuossa 'visiossasi' on kyllä aika paljon kokeilematonta tekniikkaa, joka ei taitaisi tulla ihan niin halvaksi kuin miltä kuulostaa. Junan etu nimenomaan pitäisi olla se, että sillä pääsee keskelle kaupunkia. Asiakas ei välttämättä hyrise onnesta matkan päätteeksi, kun on ensin lapannut muutaman kolikon istuimeensa ja pari vessan oveen ja lorun lopuksi tullut dumpatuksi jonnekin laitakaupungin pöpelikköön. Tietty sinänsä tyyli on yhteneväinen Ryanairin karjakuljetuslentojen ja heitin Pirkkalan ns. terminaalin kanssa.

    Kun aidon kilpailun aikaansaaminen näyttää vähintäänkin hankalalta, niin pitäisikö valtion virittää joku uusi palkitsemissysteemi VR:lle. Sillä ohjattaisiin voimakkaasti lisäämään matkustajien määrää, myös nykyään hiljaisilla yhteyksillä, ja myös avaamaan uusia reittejä. Minua viisaammat kertokoon, mikä olisi sopiva tunnusluku tai mittari. Viritys vaatisi kyllä eduskunnalta ja virkamiehistöltä aikalailla ennennäkemätöntä aivotoiminnan tasoa.

  3. #33

    Liittynyt
    02.09.2007
    Viestejä
    86

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    EU:n kolmas rautatiepaketti sisältää kansainvälisen henkilöliikenteen pakollisen vapauttamisen monopolista 2010 ja kabotaasin eli sen, että kansainvälinen juna saa tarjota matkoja myös yhden maan sisällä.

    Tällä asialla on käytännössä kovin vähän merkitystä Suomessa, koska tänne on kovin huono järjestää EU-maiden välisiä kansainvälisiä junia. Mutta esim. Haaparanta-Helsinki -junan saa järjestää kuka hyvänsä ja matkustajia saa ottaa ja jättää vaikka osuudelle Hki-Tpe. Mutta tuon välin tuloilla ei kustanneta koko junan kuluja Haaparantaan asti.
    Tarkoittaako tämä sitä, että jos Kemi-Tornio-Haaparannan seutu tahtoisi käynnistää paikallisjunaliikenteen heti, sillä ei ole samoja ongelmia kuin Turun, Tampereen, Jyväskylän, Kouvolan ynnä muiden kaupunkien seuduilla? Sepäs olisi hupaisaa, jos EU:n ja Suomen rautatielainsäädäntöjen eroavaisuuksien vuoksi paikallisjunaliikenne ehdittäisiin ensiksi aloittamaan Perä-Pohjolan 70 000 asukkaan pikkukaupunikiryhmittymästä Jos näin on, Oulun seudulla voitaisiin aloittaa VR:n yli kävellen paikallisjunaliikenne Raahesta Haaparannalle, kun siis pidettäisiin huolta siitä, että jokainen junavuoro jatkuu Haaparannalle asti. :p

  4. #34
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6558

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

    Lainaus Alunperin kirjoittanut moxu Näytä viesti
    Miltäs kuulostaa?
    Siltä, että kannattais ottaa yhteyttä O'Learyyn ja ehdottaa, että hän palkkaisi sinut perustamaan ja johtamaan RyanTrainia

    Matkustajia kyllä riittäisi jos nopeus olisi sama kuin VR:llä. Monelle se on ihan sama millaisessa junassa sitä sen 2-3 tuntia istuu, jos selviää alle puolella hinnalla.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  5. #35
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3331

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Wänskä Näytä viesti
    Tarkoittaako tämä sitä, että jos Kemi-Tornio-Haaparannan seutu tahtoisi käynnistää paikallisjunaliikenteen heti, sillä ei ole samoja ongelmia kuin Turun, Tampereen, Jyväskylän, Kouvolan ynnä muiden kaupunkien seuduilla?
    Kyllä tarkoittaa.
    Sakari Kestinen

  6. #36

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2106

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Siltä, että kannattais ottaa yhteyttä O'Learyyn ja ehdottaa, että hän palkkaisi sinut perustamaan ja johtamaan RyanTrainia
    Asian sivusta: juttelin jonkin aika sitten Ryanairilla Suomeen tulleiden italialaisten opiskelijoiden kanssa. He kommentoivat hieman kulmakarvat koholla, että olipas täkäläinen lentokenttä aika outo. Kesti jonkin aikaa selittää, että heitin näkemä pulju ei tainnut olla edes Pirkkalan varsinainen terminaali, ja että lentokenttä ylipäätään on Suomessa jossain vallan muualla. Tässä suhteessa RyanTrainilla ois tietty potentiaalia. Enemmän ja vähemmän pittoreskisti lahonneita käyttämättömiä asemia valtakunnassa piisaa.

  7. #37
    GT8N avatar
    Liittynyt
    22.11.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    809

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Kun aidon kilpailun aikaansaaminen näyttää vähintäänkin hankalalta, niin pitäisikö valtion virittää joku uusi palkitsemissysteemi VR:lle. Sillä ohjattaisiin voimakkaasti lisäämään matkustajien määrää, myös nykyään hiljaisilla yhteyksillä, ja myös avaamaan uusia reittejä. Minua viisaammat kertokoon, mikä olisi sopiva tunnusluku tai mittari. Viritys vaatisi kyllä eduskunnalta ja virkamiehistöltä aikalailla ennennäkemätöntä aivotoiminnan tasoa.
    Ihan ensin olisi kiva nähdä ne taulukot eri yhteysvälien kuluista ja menoista sekä matkustajamääristä. Sen lisäksi on huomioitava junien kulkuajat ja vaihtoyhteydet. Ennen kaikkea myös henkilökunnan määrä, sekä juna vaikuttavat kustannuksiin. Vasta tämän jälkeen voi edes keskustella siitä mikä on "kannattavaa" ja mikä "ei kannata".

    Esimerkiksi lakkautetun Seinäjoen iltajunan tarina kuvaa hyvin VR:n halukkuutta hoitaa paikallisjunaliikennettä.

    Olipa kerran vuonna 2005 iltajuna H 427 M-P, S Tampere (20:15) - Haapamäki (21:42) - Seinäjoki (23:20). Junaa ajettiin yleensä kokoonpanolla Dv12+EFit+Eip+Ein. Välillä tosin kolme Dv12:ta veti junaa, täytyihän VR:n veturikiertojen toimia. Juna kohtasi Haapamäellä junan H 448 (M-P,S, Dv12+4 sinistä, Vaasa 18:15 - Seinäjoki 19:40 - Haapamäki 21:42 - Jyväskylä 22:47) Nämä junat (sekä H 448:n Seinäjoella kohtaama H 449 ja Tampereelle 19.38 saapunut H 428) tarjosivat syrjäkylille litayhteyhen molempiin suuntiin, kaikkine jatkoyhteyksineen. Tärkeä jatkomahdollisuus oli Seinäjoellta ja Jyväskylästä yöjunilla.

    H 427:n runko palasi aamulla Seinäjoelta (4:35) Haapamäen (6:13) kautta Tampereelle (7:43), josta yhteys Helsinkiin 9:30:ksi.

    Tosin Haapamäen tähdessä liikenne oli muutenkin niukkaa, olihan oikoradat ja paikallisliikenteen alasajo kalunnut aikataulun luurangoksi, jossa oli kolme yhteyttä arkisin suuntaansa. Viikonloppuna ei ollut edes sitäkään vähää. Joskin se oli niukkaa, oli se siten vielä merkittävämpää koko seudulle.

    Liikennettä haluttiin kehittää, tiedettiin, että Dm12:a tulee Tampere - Haapamäki välille. Virisi keskustelu uusista liikennepaikoista Kolhoon Lylyyn ja Oriveden keskustan lähelle. Dm12-liikenne alkoi maaliskuussa 2006. Koska aikataulut olivat tehty veturijunille, jäi asemille muutamia ylimääräisiä minuutteja. Siksi uuden (säälittävän) juna-ajan alkaessa aikatauluista ruuvattiin 5 minuuttia löysää pois.

    Pitkällisen kädenväännön jälkeen kesällä 2007 saatiin seisakkeet Orivesi Keskustaan ja Kolhoon. Lylyyn ei saatu, koska VR:n mukaan "jokainen pysähdys lisää matka-aikaa 5 minuuttia, joten vaihtoyhteydet katkeavat". Tilanne näytti hyvältä (paitsi lylyläisten kannalta), kunnes tuli iso paha setä, joka jyrähti: "ei kannata, Seinäjoen iltajuna katkaistaan Vilppulaan, jos ei kelpaa, kävelkää!"

    Juna ei voinut yöpyä Haapamäellä, sillä "ulkoliitäntäkaapeleita ei ollut". Samaan aikaan Vilppulaan ilmestyi uudet ulkoliitäntäkaapelit.

    Vastarinta puri hiukan VR:ään, iltajuna jakoi Haapamäelle, mutta yöpyi Vilppulassa. Siten aamulla ja illalla ajettiin 25km siirtoajo. Kuitenkin Vaasa - Jyväskylä -junan aikataulua aikaistettiin siten, että se lähti Haapamäeltä, ennen kuin Tampereelta tullut iltajuna saapui. Vaihtoyhteys katkesi.

    Kun touhua oli jatkettu VR:n mielestä tarpeeksi, loppui Vilppula - Haapamäki väliltä niin aamu- ja ilta- kuin siirtovuorotkin. Lääninhallitus sentään tilasi Taksivuoroja Vilppulasta Haapamäelle ja Keuruulle. Niissä ei kelpaa junaliput, sekä etenkin viikonloppuisin ne ovat tupaten täynnä. Mutta mitä väliä? Nehän ovat vaan matkustajia.

    Tässä on vain yksi farssi suomalaisesta junaliikenteen hoidosta.

    Kiitos niille, jotka olitte hengessä mukana ja yrititte pelastaa yhteyksiä taistelussa tuulimyllyjä vastaan. Ja te, te jotka kyykytätte ja teette kiusaa matkustajille, joiden on vielä pakko käyttää huonoja palvelujanne, (muutama kitosanoilla höystetty toivotus).

    Vähennämme junaliikenteen matkustajakohtaista energiankulutusta 20% viidessä vuodessa - lopetamme sinunkin käyttämäsi pysähdykset ja junavuorot

    Sen pituinen se.

  8. #38
    Murzu avatar
    Liittynyt
    16.06.2006
    Viestejä
    355

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GT8N Näytä viesti
    Juna ei voinut yöpyä Haapamäellä, sillä "ulkoliitäntäkaapeleita ei ollut". Samaan aikaan Vilppulaan ilmestyi uudet ulkoliitäntäkaapelit.
    Olisiko syynä ollut myös se, että hommasta ei olisi päästy pelkällä junan yöpymisellä, vaan myös henkilökunnan olisi pitänyt päästä yöpymään johonkin.

  9. #39

    Liittynyt
    24.05.2007
    Viestejä
    52

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

    Haapamäellä tarjoaa majoitusta vanhassa rautatien lepohuoneessa Haapamäen Hilttoni, eli majoitusta on tarjolla. Ja sitä oli tarjolla jo silloin, kun ajettiin niitä siirtoajoja Hpk-Vlp-Hpk tässä em. paikassa. Ja onhan Haapamäellä ollut ja on edelleen ulkoliitäntämahdollisuus raiteiden 3 ja 4 välissä olevalla laiturilla. Tässähän yöpyi Haapamäen iltajunan ( Dv12 + siniset vaunut ) vaunusto veturin yöpyessä tallilla pilttuussa johon pääsi suoraan kääntöpöytää kääntämättä.

  10. #40
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7547

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jarkkovoutilainen Näytä viesti
    Haapamäellä tarjoaa majoitusta vanhassa rautatien lepohuoneessa Haapamäen Hilttoni, eli majoitusta on tarjolla. Ja sitä oli tarjolla jo silloin, kun ajettiin niitä siirtoajoja Hpk-Vlp-Hpk tässä em. paikassa. Ja onhan Haapamäellä ollut ja on edelleen ulkoliitäntämahdollisuus raiteiden 3 ja 4 välissä olevalla laiturilla. Tässähän yöpyi Haapamäen iltajunan ( Dv12 + siniset vaunut ) vaunusto veturin yöpyessä tallilla pilttuussa johon pääsi suoraan kääntöpöytää kääntämättä.
    Juuri niin. Selitykset ovat samaa tasoa kuin VR Oy:n edellisen toimitusjohtajan selitys tuottavan Kemijärven yöjunan lakkauttamisesta. Johtajan auktoriteetilla vaan sanotaan, että juna on valtion tukemaa liikennettä ja se lopetetaan, vaikka on kyse yhdestä parhaiten tuottavasta junayhteydestä.

    Säälittävää on se, että on niin helppo vedota kaikenlaisiin yksityiskohtiin, kun kukaan ei osaa eikä ymmärrä asettaa selityksiä kyseenalaisiksi. Voi siis vaikka valehdella suoraan päin naamaa, ettei ole lämmityspistoketta, joka kuitenkin on.

    Antero

  11. #41
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2117

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    VR Oy:n edellisen toimitusjohtajan selitys...
    Muistelisin kuitenkin ko. henkilön olleen VR Oy:n henkilöliikennejohtajan.

  12. #42

    Liittynyt
    13.02.2009
    Viestejä
    92

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

    Toiminta muualla kuin Tornion/Haaparannan alueella edellyttää tirtrnkin lainsäädännön muutosta, mitä EU todennäköisesti jossakin vaiheessa tulee vaatimaan. Jotkin EU-maathan ovat jo avanneet myös sisäisen junaliikenteen kilpailulle. Esimerkiksi Itävallassa on lähivuosina tulossa ainakin kaksi kilpailijaa ÖBB:n rinnalle vilkkaimmalla reitillä Wienistä Salzburgiin.
    Westbahn niminen yritys aikoo liikennöidä välillä tunnin välein Staedlerin kaksikerrosjunilla. Toimintakonseptiin kuuluu mm:
    - lipunmyynti vain junassa tai netissä (siis mahdollisimman pieni "maaorganisaatio")
    - ei paikanvarausta
    - suuri matkustajakapasiteetti
    - istumajärjestys ilmeisesti 1 + 2
    Tällä systeemillä todennäköisesti ruuhka-aikojen ulkopuolella junat ovat verraten tyhjiä, mikä antaa mahdollisuuksia matkalippujen hintajoustoon.

    Vastaava toiminta saattaisi onnistua Suomessa vain Helsinfin ja Tampereen välillä. Löytyisikö matkustajia yhteen lisäjunapariin tunnissa? Joillakin muilla reiteillä voisi ajatella yksityisten operaattorien voivan kyetä paikkaamaan VR:n tarjonnassa olevia aukkoja. Valitettavasti yksiraiteisille radoille on vaikea sijoittaa lisäliikennettä. Ilmeinen markkinarako voisi olla myös Itä-Suomen yöjunaliikenne.

  13. #43

    Liittynyt
    11.04.2008
    Viestejä
    25

    oletus Vs: Matkustajaliikenteen vapautuminen 2010

    Vaasa - Joensuu yksityisellä kallistuvakorisella dieselillä ajettava pikajunavuoro olisi virkistävä tapaus. Miten mahtaisi Väyläviraston panostukset Pendolino- ja diesel-heilurin reittien kunnostamisen välillä sen jälkeen mennä? Kestäisikö pokka suosia vanhoja kavereita yksityisen liikennöitsijän tarpeisiin nähden?

    Takavuosina Ruotsista saadun tiedon mukaan yksiraiteisen radan niukkaa kapasiteettia jaettaessa SJ hävisi (oikeudessa) kaikki kapasiteettiriidat pienille toimijoille. Muuten peli olisi näyttänyt määräävän markkina-aseman suosimiselta. Suomessa on RHK:n Verkkoselostuksessa määritetty kapasiteetin jakojärjestys, joka suosii ennen nopeta junia tai tavaraliikennettä vakioaikatauluista liikennettä, joka tuottaa asiakkaille selvää lisäarvoa . Sellaistahan kaiken aikataulutetun junaliikenteen pitäisikin olla. Toisaalta kansainvälinen liikenne saa etusijan. Joten Raahe - Haaparanta junat vakiolla kahden tunnin junavälillä liikenteeseen ja Pendolinot sun muut IC:t väistävät. Kiusaa se on pienikin operaattori.

  14. #44
    JSL
    JSL ei ole kirjautuneena
    JSL avatar
    Liittynyt
    31.07.2005
    Viestejä
    822

    oletus Junaliikenteen monopoli päättyi Ruotsissa

    http://yle.fi/uutiset/talous_ja_poli...a_1626437.html
    Svedut siis päättivät lakkauttaa SJ:n monopolin!

  15. #45
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7547

    oletus Vs: Junaliikenteen monopoli päättyi Ruotsissa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JSL Näytä viesti
    http://yle.fi/uutiset/talous_ja_poli...a_1626437.html
    Svedut siis päättivät lakkauttaa SJ:n monopolin!
    Koska YLEn linkit eivät toimi ikuisesti eikä juttu ole kovin pitkä, kopioin sen tähän:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut YLE
    Junaliikenteen monopoli päättyi Ruotsissa
    julkaistu eilen klo 19:19

    Ruotsin hallitus on päättänyt välittömästi lakkauttaa matkustajajunaliikenteessä vallinneen valtionmonopolin. Monopolin lakkauttamista aikaistettiin tuhkapilven lentoliikenteelle aiheuttamien haittojen takia.

    Hallitus antoi torstaina Ruotsin rautatiehallinnolle luvan sallia yksityisten junayhtiöiden liikennöinnin niillä rataosuuksilla, joilla valtionyhtiö SJ:llä on ollut yksinoikeus.

    Alun perin hallitus oli aikonut lakkauttaa monopolin vasta lokakuun alussa, mutta säädös annettiin jo nyt.

    Tarkoituksena on, että matkustajille saadaan lisää vaihtoehtoja ja lisää liikennettä kiskoille, kertoo liikenneministerin poliittinen avustaja Henrik Hansson. Asia tuli ajankohtaiseksi, kun Ruotsin lentoliikenne sekoittui Islannin tulivuorenpurkauksen tuoman tuhkapilven takia.

    Ruotsin tavarajunaliikenne on vapautettu monopolista 2000-luvun alussa.

    AFP
    Meillähän ei tällaisia hätäisiä päätöksiä tietenkään tehdä. Perusteluksi löytynee heti, että Kajaanin Pendolinoilla ajettavissa yöjunissakin on hyvin kapasiteettia, joten ei yksiraiteiselle rataverkolle tarvita yhtään lisää junia.

    Sen sijaan meillä jyrää monopli edelleen vielä tavarapuolellakin, vaikka muodollisesti monopoli on jo lakkautettu. VR-Yhtymä kykenee lopettamaan Piippo Oy:n omalle raiteelle tuodun muvirouherahdin ilmoitusasiana (Outokummun seutu 22.4.2010). Tähän asti Venäjällä kuormatut vaunut ovat tulleet suoraan Piipon ylläpitämälle sivuraiteelle. Nyt tulee siirtokuormaus ja kuorma-autorahti, josta aiheutuu vuosittain 80.000 euron lisäkulut. Tuskin 3–5 vaunun veto kuukausittain tappiollista toiminaa on. Muttei tuota tietenkään yhtä helpolla ja yhtä suuria voittoja kuin 20-vaunuisten kokojunien veto päivittäin. Näin siis toimii monoplifirma, jolla on vetureita romuksi asti ja valitukset rahtiliiketoiminnan tappiollisuudesta, kun asiakkaat ovat kadonneet.

    Antero

Vastaavia viestiketjuja

  1. Matkustajaliikenteen uudet konseptit vapaassa kilpailussa
    kirjoittanut janihyvarinen foorumissa Junat
    Vastauksia: 43
    Viimeisin viesti: 05.05.2010, 10:22

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •