Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/26

Viestiketju: Millainen olisi Suomen rataverkko ilman alueluovutuksia...

  1. #1

    Liittynyt
    03.01.2008
    Viestejä
    1

    oletus Millainen olisi Suomen rataverkko ilman alueluovutuksia...

    Vaikka olenkin uusi täällä foorumilla, niin monta vuotta olen seuraillut tapahtumia. Olkoon nyt ensimmäisen viestin aika!

    Pähkäilin tuossa yhtenä iltana millainenkohan Suomen rataverkko olisi jos Suomi olisikin saanut pitää Karjalan, Petsamon ja muut alueet. Olisi mielenkiintoista, jos myös muut jakaisivat "aivoituksensa" ja korjaisi mahdollisia virheitä, kun en ihan kaikkea vielä radoista tiedä. Loppujen lopuksi pääsin seuraavaan "skenaarioon":

    Eletään vuotta 1939. NL:n pyytäessä alueita Suomelta Suomi taipuu vaatimuksiin. Toinen maailmansota käydään Suomen pysyessä puolueettomana ja vuonna 1956 Neuvostoliitto luovuttaa alueet takaisin sodankäynnin muuttuessa "push-the-button-sodaksi".

    Vuosi 2008.
    Rataverkon sähköistys alkoi n. 20 vuotta aikaisemmin, kuin oikeasti alkoi ja nyt suurin osa Suomen radoista on sähköistetty. Näillä osuuksilla ajelevat Pendolinot ja intercityt. Lähijunaliikennettä on ennen kaikkea pääkaupunkiseudulla, mutta 2000-luvulla se on alkanut myös Turun, Tampereen ja Oulun seuduilla. ELSA-rata, kuin myös marjat ja pisarat on rakennettu/ollaan rakentamassa. Pendolino-reitit ovat pääosin samat, mutta Turusta liikenne jatkuu URPO-rataa pitkin Parkanon kautta Seinäjoelle ja etelässä Joensuun liikenne kulkee HELI-rataa pitkin Viipuriin, josta vanhaa Karjalan rataa Joensuuhun. Intercityjä kulkee kaikilla sähköistetyillä "suurilla" rataosuuksilla ja sähköistämättömien henkilöliikenne hoidetaan kiskobusseilla. Heli-radan vierellä on myös kaksiratainen osuus, jota pitkin huristelevat suurnopeusjunat Helsingistä Viipuriin ja edelleen Pietarin kautta Moskovaan 300 km/h.
    Yöjunia kulkee Helsingistä ja Turusta Kolarin kautta Ylläkselle,ja Rovaniemen, Sodankylän ja Inarin Kyrön kautta Petsamoon. Tällä Petsamon radalla on myös suuria öljykuljetuksia Suomen omilta öljykentiltä. Nyt ollaan avaamassa yöjunaliikennettä myös Rukalle Taivalkosken kautta, jossa vanhan radan parannus ja uuden rakentaminen Kuusamoon on käynnissä. Tavaraliikennettä on kaikilla radoilla, hoidettiin se sitten diesel- tai sähkökalustolla.

    Tälläisiä ajautuksia tänään. Ja vaikka noin olisikin käynyt, luulen että noin hienoihin kuvioihin ei oltaisi päästy. Ja ainahan saa kuvitella. Kuvitteluhan on ilmaista. Varmasti tuosta jäi jotakin mitä olin miettinyt puuttumaan, mutta pääkohdiltaan vastaa hyvin ajatuksiani. Ajattelin että voisin myös tehdä kartan reiteistä ja sähköistetyistä osuuksista jahka aikani riittää.

    -Jh

  2. #2
    23Ají Anárjiri avatar
    Liittynyt
    03.07.2005
    Viestejä
    184

    oletus Vs: Millainen olisi Suomen rataverkko ilman alueluovutuksia...

    Lähiliikennettä olisi mitä todennäköisimmin Viipurin ympäristössä, luultavimmin Lappeenrantaan ja Imatralle ulottuen. Viipuri oli kuitenkin juuri ennen sotaa yksi keskeisimmistä kauppakaupungeistamme. Siksi rannikonmyötäinen HELI rata varmastikin olisi tosiasia.Sortavalaan olisi ehdottomasti kiitojunayhteys Helsingistä, kenties yöjunareittikin Viipurista Sortavaln kautta Ouluun tms. Lappiin riiittäisi matkailijoita tuoltakin. Petsamon teollisuuden takia rata sinne olisi varmasti ollut yksi ensimmäisiä sähköistettyjä, kenties jopa kaksiraiteinen pitkiltä osin. olisihan sinne avattu viimeistään 2000-luvun alussa päivittäinen kiitojunayhteys. Kokonaisuutena voisi ajatella myös poikittaisyhteyksien pysyneen paremmin hengissä, koska Viipurista olisi ajettu Savonlinnan kautta Pieksämäelle jne., Sortavalasta Joensuuhun jne.
    Vauhtia vaunuun!

  3. #3

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Millainen olisi Suomen rataverkko ilman alueluovutuksia...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jheiskane Näytä viesti
    Vuosi 2008.
    Rataverkon sähköistys alkoi n. 20 vuotta aikaisemmin, kuin oikeasti alkoi ja nyt suurin osa Suomen radoista on sähköistetty. Näillä osuuksilla ajelevat Pendolinot ja intercityt. Lähijunaliikennettä on ennen kaikkea pääkaupunkiseudulla, mutta 2000-luvulla se on alkanut myös Turun, Tampereen ja Oulun seuduilla. ELSA-rata, kuin myös marjat ja pisarat on rakennettu/ollaan rakentamassa. Pendolino-reitit ovat pääosin samat, mutta Turusta liikenne jatkuu URPO-rataa pitkin Parkanon kautta Seinäjoelle ja etelässä Joensuun liikenne kulkee HELI-rataa pitkin Viipuriin, josta vanhaa Karjalan rataa Joensuuhun. Intercityjä kulkee kaikilla sähköistetyillä "suurilla" rataosuuksilla ja sähköistämättömien henkilöliikenne hoidetaan kiskobusseilla. Heli-radan vierellä on myös kaksiratainen osuus, jota pitkin huristelevat suurnopeusjunat Helsingistä Viipuriin ja edelleen Pietarin kautta Moskovaan 300 km/h.
    Mun varovainen arvio on, että nykytilanteesen verrattuna vain HELI-rata olisi rakennettu, mahdollisesti ennen Parkanon ja Jämsänkosken ratoja. Suomen ensimmäiset sähköjunat olisivat kulkeneet Helsingin ja Viiipurin välillä, ja Porvoo, Loviisa ja Kotka olisivat n 2 kertaa isompia kaupunkeja kuin nyt, ja Sipoossa olisi isoja lähiöitä. Itämetroa ei olisi rakennettu koskaan metrona, sensijaan HELI-rata olisi johdettu neliraiteisena Kulosaaren sillan yli, josta maanalaisena kaupunkiratana keskustaan jatkuen Lauttasaaren yli Espooseen. Toisaalta jos Porkkala olisi vuokrattu Neuvostoliitolle, niin todenäköisesti Espoo olisi yhtä autio ja maaseutumainen kuin Sipoo nyt, eli voi olla että kaupunki todella loppuisi Lauttasaaren jälkeen.

    On mahdollista ettei koko Jämsänkosken rataa olisi rakennettu lainkaan. Lahden kaupunki olisi jäänyt aika pieneksi koska sinne ei olisi koskaan muuttanut evakkoja Karjalasta. Jyväskylä olisi saattanut jäädä paitsioon eikä olisi ehkä koskaan kasvanut nykyisenkokoiseksi. Kuopion kohtalosta ei myöskään voisi sanoa mitään suuntaan tai toiseen. Sortavala olisi pohjoisen Itä-Suomen keskus, ja reilusti isompi kaupunki kuin Joensuu, ja Karjalan junaliikenne hoituisi tietenkin Viipurin kautta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jheiskane Näytä viesti
    Yöjunia kulkee Helsingistä ja Turusta Kolarin kautta Ylläkselle,ja Rovaniemen, Sodankylän ja Inarin Kyrön kautta Petsamoon. Tällä Petsamon radalla on myös suuria öljykuljetuksia Suomen omilta öljykentiltä. Nyt ollaan avaamassa yöjunaliikennettä myös Rukalle Taivalkosken kautta, jossa vanhan radan parannus ja uuden rakentaminen Kuusamoon on käynnissä. Tavaraliikennettä on kaikilla radoilla, hoidettiin se sitten diesel- tai sähkökalustolla.
    Jos Petsamon rata olisi Taivalkosken radan jatke, niin todennäköisesti Petsamon yöjuna kulkisi tietenkin sitä reittiä. Se olisi yhtä hyväkuntoinen kuin nykyinen Rovaniemen rata ja todennäköisesti sähköistettykin 2000-luvulla.

    Petsamosta johtaisi todenäköisesti haarata Norjan Kirkkoniemeen, ja erikseen kulkisi kerran päivässä NSB:n leveäraiteinen juna Kirkkoniemeltä Haaparantaan, jossa vaihtoyhteys Oslon junaan. Nesta Oililla olisi öljyjalostamo Kemissä jonne öljyjunat kulkisivat.

    Kolarin radalla ei olisi henkilöjunaliikennettä ollenkaan, koska nykyisen rajan väärällä puolella olevan ns Vanhan Sallan merkitys hiihtokeskuksena olisi paljon suurempi kuin Yllästunturin tai Levitunturin, ja Suomen Lapissa olisi järjestetty talviolympialaiset jo vuonna 1976, Rovaniemi varsinaisena isäntäkaupunkina. Alppilajit olisi järjestetty Vanhassa Sallassa jossa korkeuserot ovat riittäviä, ja Suomalainen Kalevi Häkkinen olisi voittanut olympialaisten syöksylaskukilpailun ennen Itävallan Franz Klammeria

    t. Rainer

  4. #4

    Liittynyt
    28.11.2005
    Viestejä
    362

    oletus Vs: Millainen olisi Suomen rataverkko ilman alueluovutuksia...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 23Ají Anárjiri Näytä viesti
    Lähiliikennettä olisi mitä todennäköisimmin Viipurin ympäristössä, luultavimmin Lappeenrantaan ja Imatralle ulottuen. Viipuri oli kuitenkin juuri ennen sotaa yksi keskeisimmistä kauppakaupungeistamme. Siksi rannikonmyötäinen HELI rata varmastikin olisi tosiasia.Sortavalaan olisi ehdottomasti kiitojunayhteys Helsingistä, kenties yöjunareittikin Viipurista Sortavaln kautta Ouluun tms. Lappiin riiittäisi matkailijoita tuoltakin. Petsamon teollisuuden takia rata sinne olisi varmasti ollut yksi ensimmäisiä sähköistettyjä, kenties jopa kaksiraiteinen pitkiltä osin. olisihan sinne avattu viimeistään 2000-luvun alussa päivittäinen kiitojunayhteys. Kokonaisuutena voisi ajatella myös poikittaisyhteyksien pysyneen paremmin hengissä, koska Viipurista olisi ajettu Savonlinnan kautta Pieksämäelle jne., Sortavalasta Joensuuhun jne.
    Nimenomaan Viipurin merkitys olisi erittäin suuri. Viipurihan oli ennen toista maailmansotaa monella tavoin merkittävämpi kuin Turku ja Tampere. Todennäköisesti rautatiet painottuisivat nykyistä idemmäs, koska asutuskin olisi jakautunut tasaisemmin Etelä-Suomessa.
    Ilman alueluovutuksia todennäköisesti myös Petsamoon olisi jossain vaiheessa rakennettu rautatie, koska ympärivuotinen jäätön valtamerisatama olisi varmasti ollut teollisuudelle tärkeä. Lisäksi nikkeliä olisi voitu tuoda Etelä-Suomeen ja Itämeren yli Keski-Eurooppaan. Täytyy muistaa, että Petsamon alue kuului Suomeen ainoastaan 25 vuotta (jos viimeiset kuusi vuotta sodittiin), joten on ymmärrettävää ettei rataa tuona aikana vielä ehditty rakentamaan - varsinkin kun Suomi toden teolla teollistui vasta toisen maailmansodan jälkeen, sotakorvausten maksun ansiosta.
    Tosin jos Suomi olisi onnistunut pysymään sodan ulkopuolella, voisi maa näyttää nykyisin melko erilaiselta. Sotakorvausten aiheuttamaa painetta teollisuudelle ei olisi koskaan syntynyt, joten Suomi olisi saattanut pysyä maatalousvaltaisena huomattavasti pidempään.

  5. #5
    Tunnistettu jäsen TEP70 avatar
    Liittynyt
    25.07.2005
    Sijainti
    Lappeenranta
    Viestejä
    1382

    oletus Vs: Millainen olisi Suomen rataverkko ilman alueluovutuksia...

    Viipurissa voisi olla tänä päivänä jopa 300 000 asukasta, jos asiat olisivat menneet toisin. Nyt asukasluku on käytännössä sama kuin ennen sotaa, noin 80 000. Viipurin vetovoima takaisi tunnin vuorovälin kaukoliikenteessä myös Helsingistä Kouvolan suuntaan.

    Ennen kaikkea Viipuri olisi Suomen kansainvälisin kaupunki, jollainen se oli jo ennen viimeisiä sotia. Se kävisi sujuvasti kauppaa Venäjän kanssa. Viipurissahan puhuttiin aikoinaan neljää kieltä: suomea, ruotsia, venäjää ja saksaa.
    Moottori keskellä lattian alla - sijainti, joka on yrityksellenne sijoitus.

  6. #6
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Millainen olisi Suomen rataverkko ilman alueluovutuksia...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jheiskane Näytä viesti
    Eletään vuotta 1939. NL:n pyytäessä alueita Suomelta Suomi taipuu vaatimuksiin. Toinen maailmansota käydään Suomen pysyessä puolueettomana ja vuonna 1956 Neuvostoliitto luovuttaa alueet takaisin sodankäynnin muuttuessa "push-the-button-sodaksi".
    Korjataanpa vaihtoehtohistoriasi todellisemmaksi:
    - Neuvostoliitto painostaa vuosina 1939-40 Suomea ankarasti
    - Saksa hyökkää vuonna 1940 Ruotsiin samanaikaisesti Tanskan ja Norjan kanssa. Norjan ja Ruotsin urhoollisesti yhdessä liittoutuneiden kanssa taistelleet armeijat antautuvat Norrlannissa loppuvuodesta 1940 ja Saksa miehittää maan.
    - Vuonna 1940 Suomessa järjestetään näytösvaalit, jossa kaikki eduskuntapaikat menevät kommunisteille. Vastarinta nujerretaan verisesti.
    - Suomi liitetään kommunistisen eduskunnan pyynnöstä kesällä 1940 Neuvostoliittoon. Vastalahjana Neuvostoliitto liittää Suomeen Neuvosto-Karjalan.
    - Maassa alkaa sissisota "miehittäjiä" vastaan.
    - Suomen väestöstä noin 10% teloitetaan tai pakkosiirretään Siperiaan
    - Suomen joutuessa Saksan ja Neuvostoliiton välisen sodan taistelukentäksi suuri osa Suomen teollisuudesta tuhoutuu tai siirretään Neuvostoliittoon.
    - Toisessa maailmansodassa Suomi menettää noin 20% väestöstään taisteluissa sekä Saksan ja Neuvostoliiton sortotoimien seurauksena.
    - Suomi jää merkittävästi jälkeen kehityksestä.

    Tämä nyt ihan vain Baltian maiden ja Puolan kohtaloon rinnastaen. Voidaan toki miettiä muitakin skenarioita, kuten vallankaappausta ja sisällissotaa Suomessa. Baltian maiden sodanaikainen ja -jälkeinen historia on kovin ikävä verrattuna Suomen kohtaloihin.

    Joka tapauksessa, on erittäin naiivia kuvitella, että jos Suomi olisi suostunut Neuvostoliiton vaatimuksiin 1939, sen kohtalo olisi ollut oleellisesti Baltian maita miellyttävämpi. Lisäksi Suomen alistuminen olisi pohjois-Euroopan osalta todennäköisesti muuttanut toisen maailmansodan kulkua.

    Sellainen skenario, jossa Kannas ja Viipuri olisivat säilyneet suomalaisilla ilman, että Suomi olisi joko liitetty Neuvostoliittoon tai muutettu satelliittivaltioksi, edellyttäisi taas jotain toisenlaista talvisodan ja jatkosodan kulkua, josta ei kannata nyt spekuloida.

  7. #7

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Millainen olisi Suomen rataverkko ilman alueluovutuksia...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Korjataanpa vaihtoehtohistoriasi todellisemmaksi:
    - Neuvostoliitto painostaa vuosina 1939-40 Suomea ankarasti
    - Saksa hyökkää vuonna 1940 Ruotsiin samanaikaisesti Tanskan ja Norjan kanssa. Norjan ja Ruotsin urhoollisesti yhdessä liittoutuneiden kanssa taistelleet armeijat antautuvat Norrlannissa loppuvuodesta 1940 ja Saksa miehittää maan.
    - Vuonna 1940 Suomessa järjestetään näytösvaalit, jossa kaikki eduskuntapaikat menevät kommunisteille. Vastarinta nujerretaan verisesti.
    - Suomi liitetään kommunistisen eduskunnan pyynnöstä kesällä 1940 Neuvostoliittoon. Vastalahjana Neuvostoliitto liittää Suomeen Neuvosto-Karjalan.

    .....
    Joka tapauksessa, on erittäin naiivia kuvitella, että jos Suomi olisi suostunut Neuvostoliiton vaatimuksiin 1939, sen kohtalo olisi ollut oleellisesti Baltian maita miellyttävämpi. Lisäksi Suomen alistuminen olisi pohjois-Euroopan osalta todennäköisesti muuttanut toisen maailmansodan kulkua.

    Sellainen skenario, jossa Kannas ja Viipuri olisivat säilyneet suomalaisilla ilman, että Suomi olisi joko liitetty Neuvostoliittoon tai muutettu satelliittivaltioksi, edellyttäisi taas jotain toisenlaista talvisodan ja jatkosodan kulkua, josta ei kannata nyt spekuloida.
    Tämän keskustelualoitus oli hieman leikkimielinen. Tosiasiassa Suomi ei olsi pystynyt välttämään 2. maailmansotaan joutumista.

    Mahdollisesti voidaan spekuloida mikä lopputulos olisi ollut jos:
    - Suomi olisi talvisodassa saanut sotilaalista apua Ruotsilta, Britannialta ja Ranskalta

    tai jos:

    - Suomi olisi jatkosodan aikana katkaissut Muurmannin radan kokonaan, Sorokan pohjoispuolella, mikä olisi katkaissut liittoutuneiden materiaali-avun SNTL:lle, ja sanonut, että vetäytyy pois vasta jos USA takaa että Suomi saa SNTL:lle Moskovan Rauhassa luovuttamat alueet, edellyttäen että ajaa pois saksalaiset alueeltaan.

    t. Rainer

  8. #8
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Millainen olisi Suomen rataverkko ilman alueluovutuksia...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Joka tapauksessa, on erittäin naiivia kuvitella, että jos Suomi olisi suostunut Neuvostoliiton vaatimuksiin 1939, sen kohtalo olisi ollut oleellisesti Baltian maita miellyttävämpi.

    Sellainen skenario, jossa Kannas ja Viipuri olisivat säilyneet suomalaisilla ilman, että Suomi olisi joko liitetty Neuvostoliittoon tai muutettu satelliittivaltioksi, edellyttäisi taas jotain toisenlaista talvisodan ja jatkosodan kulkua, josta ei kannata nyt spekuloida.
    Olen täysin samaa mieltä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mahdollisesti voidaan spekuloida mikä lopputulos olisi ollut jos:
    - Suomi olisi talvisodassa saanut sotilaalista apua Ruotsilta, Britannialta ja Ranskalta
    Oikeasti Suomi sai suhteellisen runsaasti apua aseiden ja ampumatarvikkeiden muodossa, vaikka sitä ei historiankirjoissa aina "muisteta" mainita. Joukkoja ei tosin tullut mutta tuskin useimmilla ulkomaisilla joukko-osastoilla olisi esimerkiksi hiihtotaito ollut talvisodankäyntiin riittävä.

  9. #9
    Eki
    Eki ei ole kirjautuneena
    Eki avatar
    Liittynyt
    11.07.2005
    Viestejä
    191

    oletus Vs: Millainen olisi Suomen rataverkko ilman alueluovutuksia...

    No hyvä. Jos vaihtoehtoisella historiankululla halutaan spekuloida, niin tässä on yksi vaihtoehto, jolla olisi varmasti ollut vaikutuksensa myös Suomeen, eikä vähiten rataverkkoon..: http://www.valtakunta.eu/index.html
    Viimeisin muokkaaja Eki; 18.03.2008 kello 10:34.

  10. #10

    Liittynyt
    28.11.2005
    Viestejä
    362

    oletus Vs: Millainen olisi Suomen rataverkko ilman alueluovutuksia...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mahdollisesti voidaan spekuloida mikä lopputulos olisi ollut jos:
    - Suomi olisi talvisodassa saanut sotilaalista apua Ruotsilta, Britannialta ja Ranskalta
    Britit olivat jo melkein lähettämässä joukkoja Suomen avuksi, mutta kun Saksa valloitti Norjan, pääsy Suomeen hankaloitui merkittävästi.
    Toisaalta voidaan miettiä mitä olisi tapahtunut, jos Iso-Britannia olisi ehtinyt Suomen avuksi talvisotaan: silloin Iso-Britannia ja Neuvostoliitto olisivat olleet sodassa keskenään, mikä olisi merkittävästi vahvistanut Saksan asemia.

  11. #11

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Millainen olisi Suomen rataverkko ilman alueluovutuksia...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jussi Näytä viesti
    Britit olivat jo melkein lähettämässä joukkoja Suomen avuksi, mutta kun Saksa valloitti Norjan, pääsy Suomeen hankaloitui merkittävästi.
    Joukkojen lähettäminen kaatui Ruotsin vastustukseen. Ruotsi ei halunnut vieraan maan joukkoja Lappiin koska se pelkäsi niiden katkaisevan yhteydet Kiirunan kaivoksilta merelle. Ruosti oli de facto liittoutunut Saksan kanssa kaupallisesti ja henkisesti vaikka ei osallistunut sotatoimiin.

    Mutta jos Ruotsissa olisi myös valtiovallan, eikä vain kansalaisten keskuudessa herännyt voimakkaita sympatioita Suomea ja miehitysuhan alla olevaa Norjaa kohtaan, niin sotilaallinen apu lännestä ja myös Ruotsista olisi saattanut olla niin mitavaa, että niin Puna-armeijan hökkäys Suomea kohtaan kuin Saksan hyökkäys Norjaa kohtaan olisi saatettu torjua.

    Britannia piti sodan alkuvaiheessa Stalinin Neuvostoliittoa yhtä pahana vihollisena kuin Saksaa. Jos Ranskan, Britanian, USA:n ja Pohjoismaiden välille olisi syntynyt vahva sotilasliitto, Hitlerin ainoa mahdollisuus olisi ollut liittoutua Stalinin kanssa, mutta epäilen että siitä olisi tullut mitään.

    t. Rainer

  12. #12

    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Helsinki Lauttasaari
    Viestejä
    427

    oletus Vs: Millainen olisi Suomen rataverkko ilman alueluovutuksia...

    Palatkaamme alkuperäiseen 'jos historia olisi mennyt toisin'- ajatusleikkiin.

    Ensinnäkin rataverkkomme ja henkilöliikenne eivät olisi niin Helsinki-keskeistä kuin sen nyt on, vaan Viipurilla Ja Turulla (satama) olisi huomattavasti nykyistä isompi merkitys. Meillä voisi olla suora matkustajajunayhteys Turun satamasta Terijoelle. Samoin Viipurista voisi olla poikittainen yhteys Pohjanmaalle.
    Uskoisin Viipurin ympäristössä olevan lähes pääkaupunkiseudun veroisen lähijunaliikenteen, tietenkin sähköistetyn. Pääteasemina Lappeenranta, Käkisalmi ja Terijoki.
    Junat Joensuuhun kulkisivat edelleen Sortavalan kautta, siis pidempää ja kenties hitaampaa reittiä kuin nykyinen Karjalan rata. Ilmeisesti 60-luvulla olisi keskusteltu nykyisen Karjalan-radan paikalle rakennettavasta oikoradasta.
    Ja rataverkkomme ulottuisi myös Lapissa paljon nykyistä laajemmalle. Rata Petsamoon oliis kuitenkin enemmän tavaraliikenteen käytössä, mutta matkustajiakin vietäisiin. Samoin Lapin kaivoksiin olisi radat. Koko Lapin matkailu toimisi ehkä enemmän rautateiden avulla. Siis yöjunia useammalle paikkakunnalle ja rataosalle, ainakin matkailusesonkina.

    Kansainvälinen yhdysliikenne Venäjälle olisi noin nykyisessä laajuudessa, Siis Moskovaan ja Pietariin. Myös Tornion kohdalla olisi ratayhteys Ruotsin rautateiden kanssa, ainakin matkustajaliikennettä, kenties myös tavaraliikennettä.

    Koen moisen ajatusleikin ja fantasioinnin hauskana.
    'En ole kiinnostunut selityksistä, joita annetaan myöhästymisille. Olen kiinnostunut vain siitä mitä on todella saatu aikaan'
    (Mahatma Gandhi)

  13. #13

    Liittynyt
    02.09.2007
    Viestejä
    86

    oletus Vs: Millainen olisi Suomen rataverkko ilman alueluovutuksia...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Hape Näytä viesti
    Palatkaamme alkuperäiseen 'jos historia olisi mennyt toisin'- ajatusleikkiin.

    Ensinnäkin rataverkkomme ja henkilöliikenne eivät olisi niin Helsinki-keskeistä kuin sen nyt on, vaan Viipurilla (---) olisi huomattavasti nykyistä isompi merkitys.
    Juuri noilla sanoilla meinasin itsekin aloittaa... Viipuri oli todellakin merkittävä kaupunki. En usko että oikoratoja Parikkalasta Joensuun suuntaan olisi välttämättä edes rakennettu, sillä ne palvelevat Helsinkiin pääsyä, ja koko Itä-Suomen keskushan olisi Viipuri, ensisijaisesti olisi huolehdittu liikenneyhteyksistä sinne. Ja Joensuusta pääsisi Helsinkiin joka tapauksessa Pieksämäen kautta.

    Itseasiassa Viipurin ja Pietarin rata oli jo 1900-luvun alussa kaksiraiteinen, tosin joltain pätkältä toinen raide purettiin itsenäisyyden aikana. Viipurin ympäristössä oli jo 30-luvulla varsin vilkasta lähijunaliikennettä. Voisin kuvitella seuraavanlaiset junat:

    10-20 minuutin välein junat länteen, pohjoiseen ja itään 10-20 km verran (en muista nyt asemien nimiä, ei ole nyt kartta käden ulottuvilla...)

    keskimäärin tunnin välein
    K-juna Kouvolaan
    L-juna Simolan kautta Lappeenrantaan ja Imatralle
    A-juna Antrean ja Enson kautta Vuoksenniskalle
    S-juna Sortavalaan
    T-juna suoraa rataa Terijoelle
    U-juna Uuraaseen
    J-juna Koiviston (ja Johanneksen) kautta rantarataa Terijoelle
    V-juna Valkjärvelle (ja jos Valkjärven ja Raudun radat olisi myöhemmin yhdistetty, juna voisi jatkaa Valkjärveltä Rautuun, Käkisalmeen ja edelleen Hiitolaan.
    Ä-juna suoraan Käkisalmeen, mikäli Vuokselan kautta olisi rakennettu suora lähiliikennerata. Tosin Käkisalmi ja koko itäinen kannas oli itsenäisyyden alkuvuosikymmeninä aika taantuvaa aluetta. Kokonaisuutena kannas sen sijaan oli maan vauraimpia seutuja. Ja sekä väestön että rautateiden tiheys oli maan suurinta.

    Viipurista olisi toki myös yöjuna Ouluun, kuten oli ennen sotiakin, matka kesti 21 tuntia. Jos Suomen historiaa saa näin pohtia, niin itselläni surettaa Karjalan menetyksessä valtavasti se, kuinka törkeästi Helsinki on voinut käyttää hyväkseen Viipurin menetystä. Jos puulta leikataan tyvi pois, niin ei ole ihme, että huonosti menee, ja naapuripuu voi paremmin. Tarkoitan siis koko Itä-Suomea ja Viipuria.
    Viimeisin muokkaaja Wänskä; 19.03.2008 kello 23:43. Syy: vihreen kojraus

  14. #14

    Liittynyt
    02.09.2007
    Viestejä
    86

    oletus Vs: Millainen olisi Suomen rataverkko ilman alueluovutuksia...

    Huomionarvoista on myös, että siinä missä Helsingin lähiympäristöstä radat johtivat (ennen Martinlaakson metroa ja Lahden oikorataa) periaatteessa kolmeen suuntaan eli länteen, pohjoiseen ja Porvooseen, niin Viipurista haarautuivat 50 kilometrin sisällä radat kahdeksaan suuntaan. Kouvola, Lappeenranta, Enso, Hiitola, Valkjärvi, Terijoki, Koivisto, Uuras.

  15. #15
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Millainen olisi Suomen rataverkko ilman alueluovutuksia...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jussi Näytä viesti
    Britit olivat jo melkein lähettämässä joukkoja Suomen avuksi, mutta kun Saksa valloitti Norjan, pääsy Suomeen hankaloitui merkittävästi.
    Toisaalta voidaan miettiä mitä olisi tapahtunut, jos Iso-Britannia olisi ehtinyt Suomen avuksi talvisotaan: silloin Iso-Britannia ja Neuvostoliitto olisivat olleet sodassa keskenään, mikä olisi merkittävästi vahvistanut Saksan asemia.
    Ja ihan oikeasti tapahtui sitten "jatkossa" näin:

    Suomi oli SNTL:n kanssa sotatilassa 26.6.1941 alkaen. Johtajavaltio antoi materiaalista yms. tukea ja Oulujoen pohjoispuolella otti myös vetovastuun.

    Iso-Britannia, Australia, Etelä-Afrikka, Intia, Kanada ja Uusi-Seelanti julistivat Suomelle sodan itsenäisyyspäivänä 6.12.1941.

    Yhdysvallat liittyi toiseen maailmansotaan seuraavana päivänä, mutta kavensi vain diplomaattisia suhteitaan Suomeen.

Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Puhelimeen ilman hf-laitetta puhuvat kuljettajat
    kirjoittanut zige94 foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 30
    Viimeisin viesti: 12.03.2011, 01:21
  2. Millainen olisikaan HSL-kuntayhtymän liikemerkki ja bussien ulkoasu?
    kirjoittanut vristo foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 88
    Viimeisin viesti: 13.01.2011, 12:48
  3. Mikä suurin eurooppalainen kaupunki ilman junayhteyttä?
    kirjoittanut R.Silfverberg foorumissa Junat
    Vastauksia: 43
    Viimeisin viesti: 02.09.2009, 17:13
  4. Millainen olisi Helsingin joukkoliikenne ilman raitioteitä?
    kirjoittanut vristo foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 21.06.2009, 21:02
  5. Mitäpä Helsingin syksy olisi ilman...?
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 30.08.2005, 14:15

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •