Näytä äänestyksen tulokset: Tarvitaanko sisämaan kautta kulkevia yöjunia?

Äänestäjiä
63. Et voi äänestää tässä äänestyksessä
  • Kyllä

    54 85,71%
  • Ei

    9 14,29%
Sivu 2 / 3 EnsimmäinenEnsimmäinen 123 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 16-30/38

Viestiketju: Sisämaahan halutaan yöjunayhteyksiä

  1. #16

    Liittynyt
    24.05.2007
    Viestejä
    52

    oletus Vs: Sisämaahan halutaan yöjunayhteyksiä

    Toijalassa tiistaina tapahtuneen suistumisen vuoksi molemmat kulussa olleet yöjunat käännettiin kulkemaan Savonradan kautta. Kemijärvelle kulussa ollut juna 865 saapui määräasemalleen klo 15.10 ( normaalisti 09.45 ) kääntyen ilmeisesti jostain Toijalan eteläpuolelta ja lähtien Riihimäeltä klo 01.42. Rovaniemelle kulussa ollut juna 873 oli noin puoli tuntia myöhässä ( normaalisti 10.41 ). Tämä juna kääntyi Riihimäeltä klo 22.47 kohti itää ollen lähdössä Kouvolasta pohjoiseen klo 01.

  2. #17
    Assamies avatar
    Liittynyt
    08.01.2008
    Sijainti
    Oulu, Kaukovainio
    Viestejä
    1176

    oletus Vs: Sisämaahan halutaan yöjunayhteyksiä

    Onneksi liikenneministeri Anu Vehviläinen (kesk.) ottaa asian lähitulevaisuudessa uudelleen käsittelyyn, ja alustaa tutkimustyöryhmän sisämaan yöjunayhteyksien käyttötarpeen selvittelemistä varten.
    -I'm Always Going & Coming Straigth Sideways!

  3. #18

    Liittynyt
    05.07.2005
    Viestejä
    404

    oletus Vs: Sisämaahan halutaan yöjunayhteyksiä

    Eiköhän viisainta olisi, jos VR:n kilpailijan konttori sijaitsisi jossain muualla, kuin Helsingissä. Silloin liikennetarvekin hahmottuisi ihan uudella tavalla -ja kenties näin syntyisi jopa jonkinlainen RyanTrain...

  4. #19

    Liittynyt
    24.05.2007
    Viestejä
    52

    oletus Vs: Sisämaahan halutaan yöjunayhteyksiä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut moxu Näytä viesti
    Eiköhän viisainta olisi, jos VR:n kilpailijan konttori sijaitsisi jossain muualla, kuin Helsingissä. Silloin liikennetarvekin hahmottuisi ihan uudella tavalla -ja kenties näin syntyisi jopa jonkinlainen RyanTrain...
    Suomen Rautatiematkustajat ry on julkituonut kannanoton 03.10.2009 VR Oy:stä erotettava PR Oy. Kannanotto löytyy sivulta http://www.rautatiematkustajat.fi/SRM_PR.pdf.

    Liikenne- ja Viestintäministeriö hakee puolueetonta selvittäjää sisämaan yöjunille
    http://www.hankintailmoitukset.fi/fi...w/2009-027318/

  5. #20

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Sisämaahan halutaan yöjunayhteyksiä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jarkkovoutilainen Näytä viesti
    Suomen Rautatiematkustajat ry on julkituonut kannanoton 03.10.2009 VR Oy:stä erotettava PR Oy. Kannanotto löytyy sivulta http://www.rautatiematkustajat.fi/SRM_PR.pdf.
    Jos omistaja on vain valtio niin en usko että "PR Oy":stä tulisi kovin pitkäikäistä. Se johtaisi vain siihen että kyseinen firma tapettaisiin parin vuoden päästä eduskunnan päätöksellä "kannattavuussyihin" vedoten tai siksi että se kilpailisi epäreilusti linja-autoliikenteen kanssa. Suomessa kumipyöräliikenteen lobbaajilla on niin paljon enemmän vaikutusvaltaa poliittisesti ja he ruikuttaisivat jatkuvati tiemäärärahoista ja polttoaineverotuksesta. Myös maakuntien pikkulentokenttien lentoliikennetoimijat saattisi liittyä valituskuoroon, että miksi aina juna saa mutta me emme.

    Jos toinen rautatieyhtiö perustetaan niin yksityistä pääomaa pitäisi saada ehdottomasti mukaan että saataisiin uusia tuulia puhaltamaan. Linja-autofirmoista tai maakuntien pohatoista kuten Keskinen, Sukari jne. Sellaisten mukanaolo samalla sitoisi heidät kehittämään toimintaa, ja kumipyöräliikenteellä sen enempää kuin VR:lläkään ei olisi mitään sanottavaa. Ei yksityisen rautatieyhtiön ole pakko myöskään käyttää vanhaa käytöstä poistettua VR:n kalustoa. Matkustajien houkuttelemisesi olisi ehdottomasti parempi aloittaa tarkoitukseen sopivalla nykyaikaisella kalustolla.

    On selvä että joko osto- tai kaikki liikenne joudutaan vapauttamaan jossain vaiheessa. Parempi kai että annetaan sen tapahtua hallitusti kuin niin että joku VR:ää isompi tulee ja kilpailee VR:n pihalle.

    t. Rainer

  6. #21
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Sisämaahan halutaan yöjunayhteyksiä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    On selvä että joko osto- tai kaikki liikenne joudutaan vapauttamaan jossain vaiheessa. Parempi kai että annetaan sen tapahtua hallitusti kuin niin että joku VR:ää isompi tulee ja kilpailee VR:n pihalle.
    Mitäs haittaa VR:n pihalle kilpailemisesta olisi? Kalusto kun vaan pidetään yhteiskunnan omistuksessa, niin itse junien operointi voidaan hyvin ulkoistaa valtiolta.

  7. #22

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Sisämaahan halutaan yöjunayhteyksiä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Mitäs haittaa VR:n pihalle kilpailemisesta olisi? Kalusto kun vaan pidetään yhteiskunnan omistuksessa, niin itse junien operointi voidaan hyvin ulkoistaa valtiolta.
    Hallitsemattomalla pihalle kilpailemisella tarkoittaisin sitä että VR menisi konkkaan, ja sen liikenteen jatkamisesta ei kukaan olisi kiinostunut enää.

    t. Rainer

  8. #23
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Sisämaahan halutaan yöjunayhteyksiä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Hallitsemattomalla pihalle kilpailemisella tarkoittaisin sitä että VR menisi konkkaan, ja sen liikenteen jatkamisesta ei kukaan olisi kiinostunut enää.
    Ei sellaista tilannetta voi syntyä, että VR:n kadottua kukaan ei olisi halukas liikennöimään Suomen rataverkolla. Sen verran kysyntää junamatkustusta kohtaan kuitenkin on. Kysymys on vain siitä, millä ehdoilla liikennöinti tapahtuu. Kevyellä organisaatiolla liikennöinti voisi jopa olla nykyistä paljon kannattavampaa, eli suhteessa pienempi osa vuoroista olisi tappiollisia tai "tappiollisia" (=ostoliikennettä).

    Ajatus siitä, että PR saisi VR:n vanhaa kalustoa tietysti perustunee siihen, että VR ei voisi kilpailua estääkseen romuttaa vanhaa kalustoaan ja pakottaa uutta toimijaa ostamaan uutta kalustoa päästäkseen mukaan liiketoimintaan. Toki uutta kalustoa voisi vapaasti ostaa, mutta pakko ei olisi. Tämä helpottaisi toiminnan käynnistämistä ja vähentäisi siihen liittyvää taloudellista riskiä.

    Voisihan sitäpaitsi vaikka VR:n koko kaluston siirtää erilliseen perustettavaan yhtiöön, vaikkapa nimeltään Suomen Junakalusto Oy. VR ja PR sitten vuokraisivat kalustoa tältä yhtiöltä tarpeensa mukaan. Jos VR ei tarvitse jotain kalustoa, sen ei tarvitse maksaa siitä että sitä seisoo tallissa odottamassa. PR puolestaan voisi vuokrata vaikka halutessaan Pendolinoja, jos kokee tarvitsevansa niitä. Jos kukaan ei halua jotain kalustoa ja tilanne on pysyvä, niin sellainen kalusto voidaan realisoida myymällä se vaikka Venäjälle tai Baltiaan. Jos taas Pendolinoja tai muita haluttuja junia ei riitä molemmille, niin sitten Suomen Junakalusto tilaisi niitä lisää, jotta riittää. Vuokra luonnollisesti kattaisi koko investoinnin kaluston taloudellisen käyttöiän yli tarkasteltuna. Jos VR, PR tai joku muu kokisi että Suomen Junakalusto ei palvele tarpeeksi hyvin, niin voisi vuokrata tai liisata sitten kalustonsa joltain muulta kalustoyhtiöltä, kotimaasta tai ulkomailta, tai sitten ostaisi itse oman kalustonsa (mikäli olisi huiman pääomavaltaista ja riskialtista, mutta täysin mahdollista jos yhtiö näin haluaisi tehdä).

  9. #24
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Sisämaahan halutaan yöjunayhteyksiä

    PR Oy:tä huomattavasti oleellisempaa on:
    - Perustaa valtiollinen kalustoyhtiö.
    - Kilpailuttaa ostoliikenne

    Kalustoyhtiö voidaan perustaa myös Pääkaupunkiseudun Junakalusto Oy:n pohjalle.

    Kalustoyhtiöön tulisi siirtää nykyisestä VR Oy:stä ostoliikenteeseen tarvittava kalusto eli:
    - Sm1, Sm2 ja Sm4 - sähkömoottorijunat (käytössä vain ostoliikenteessä)
    - Dm12 - dieselmoottorivaunut (pääosin ostoliikenteessä)
    - Pääosa jäljellä olevasta nk. sinisestä vaunukalustosta ja tarvittava määrä uusia vaunuja
    - Ostoliikenteessä tarvittava määrä Dv12, Sr1 ja Sr2 - vetureita.

  10. #25

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Sisämaahan halutaan yöjunayhteyksiä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Ei sellaista tilannetta voi syntyä, että VR:n kadottua kukaan ei olisi halukas liikennöimään Suomen rataverkolla. Sen verran kysyntää junamatkustusta kohtaan kuitenkin on. Kysymys on vain siitä, millä ehdoilla liikennöinti tapahtuu. Kevyellä organisaatiolla liikennöinti voisi jopa olla nykyistä paljon kannattavampaa, eli suhteessa pienempi osa vuoroista olisi tappiollisia tai "tappiollisia" (=ostoliikennettä).
    Kärjjistetty skenaario voisi olla esim että VR ei pysty uudistumaan ja toimintaympäristö muuttuu siihen suuntaan että VR ei pärjää pidemmillä reiteillä ollenkaan lentoliikenteelle eikä lyhyemmillä reiteillä yksityisautoille. Jos VR sellaisessa tilanteessa ajautuu selvitystilaan ja päätetään "tappaa" niin sen toiminnan jatkamiselle ei välttämättä löydy seuraajaa. Toivottavasti ei ajauduta sellaiseen tilanteeseen.

    t. Rainer

    ---------- Viesti lisätty kello 16:35 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 16:24 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Kalustoyhtiö voidaan perustaa myös Pääkaupunkiseudun Junakalusto Oy:n pohjalle.
    Pääkaupunkieudun Junakalusto Oy:n ei omista valtio vaan pk-seudun kaupungit ja VR, eli sen maakuntaliikenteen kalustoyhtiön pitäisi olla kyllä mieluiten jonkun muun omistama. Mutta idean siis ymmärrän.

    Jos kalusto siirrettäisiin yhdelle ja samalle yhtiölle ja eri operaattorit vuokraisivat siltä, niin tulisiko siitä sellaisia pulmia että VR (tai joku määräävässä asemassa oleva) varaisi itselleen enemmän kuin tarvitsee, niin että muut jäävät ilman? Esim vauriotilanteita ja muita ennalta-odottamia tilanteita varten pitää olla kalustoa reservissäkin. No, nämä ovat sellaisia kuvioita joihin varmaa löytyy jokin ratkaisu kun tulee ajankohtaiseksi.

    t. Rainer

  11. #26
    GT8N avatar
    Liittynyt
    22.11.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    809

    oletus Vs: Sisämaahan halutaan yöjunayhteyksiä

    Jos VR menisi konkurssiin, osoittaisi se vain, että organisaatio ei ole muuntautumiskykyinen ja siten epäterve. Syy, miksi VR ei ole ollut konkurrissa jo aikoja sitten, on jatkuvasti ovista ja ikkunoista lapioitava raha "kannattamattoman" liikenteen tukemiseen. Tosin tuloja tulee myös kannattavista yhteyksistä. Onhan VR todennut, että monet junat ovat aivan kapasiteetin ylärajoilla.

    Kukapa kiistäisi, että ei ole tuottoisaa ajaa junia, joihin aina kaikki eivät saa edes istumapaikkaa (toki lipussa siitäkin veloitetaan).

    Mikä tahansa organisaatio pysyy hengissä, vaikka se toimisi jatkuvasti omaksi vahingokseen, jos sitä tuetaan riittävästi rahallisesti.

    Eli tahkotkoon VR sitä voittoa kuinka lystää, mutta annettakoon se liikenne muille, mitä VR ei ole kiinnostunut hoitamaan.
    Näin se nyt vaan menee

  12. #27

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Sisämaahan halutaan yöjunayhteyksiä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GT8N Näytä viesti
    Tosin tuloja tulee myös kannattavista yhteyksistä. Onhan VR todennut, että monet junat ovat aivan kapasiteetin ylärajoilla.
    VR on saanut lisää matkustajia juniinsa uusimalla kalustoa. Matkustusmukavuus ja palvelut nykyaikaisissa junissa on aivan toista luokkaa kuin 20-30 vuotta sitten, ja se on saatu aikaan sisustamalla vaunut väljemmin. Myös junien nopeuksia on nostettu. Mutta nämä uudistukset ovat myös maksaneet paljon, eikä liiketoiminta olisi "voitollista" jos VR maksaisi ratamaksua ja veroja samassa suhteessa kuin esim autoilijat. Tosin lähes kaikki muut eurooppalaiset isot valtiolliset rautatieyhtiöt ovat samankaltaisessa tilanteessa.

    VR:n kohdalla huolestuttavinta on mielestäni se, että junalla matkustaminen on todella kallista ja häviää hinnassa lähes aina lentoliikenteelle ainakin sellaisilla yhteysväleillä ja ajankohtina joilla tahdään paljon vapaa-ajan matkoja, ja 2 henkeä matkusta henkilöautollakin paljon halvemmin kuin junalla, jos vain autolla ajamisen muuttuvat kustannukset huomioiidaan. Eli tässä suhteessa VR on erittäin haavoittuvainen kilpailulle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GT8N Näytä viesti
    Mikä tahansa organisaatio pysyy hengissä, vaikka se toimisi jatkuvasti omaksi vahingokseen, jos sitä tuetaan riittävästi rahallisesti.

    Eli tahkotkoon VR sitä voittoa kuinka lystää, mutta annettakoon se liikenne muille, mitä VR ei ole kiinnostunut hoitamaan.
    Ongelma on Suomen maantieteessä. Liian harvaan asuttu maa että rautatiehenkilöliikenne ikinä kannattaisi, keskimäärin siis, jotain kannattaa mutta suurin osa ei. Ostopalveluina tuotettuna saataisin kilpailua näennäisesti aikaiseksi. Mutta voisi olla että huonosti kannattaville syrjäisille reiteille ei muita operaattoreita tulisikaan vaikka valtio tukisi. Sellaiset yritykset joilla on rahkeita kilpailla lähtevät mielummin kilpailemaan itse kultasuonesta, eli esim Hki-Tampere, Hki-Turku ja Hki-Kouvola -reiteistä tai pääkaupunkiseudun lähiliikenteestä.

    Voidaan tietenkin toivoa että jokin ulkopuolinen taho, esim VR:n ex-henkilökunnasta koostuva porukka saisi jonkun junayhteyden toimimaan maakunnissa, vähän kuten TKAB Ruotsissa. Mutta siten kun sellainen joutuu tosi kilpailun kohteeksi niin voi joutua väistymään.

    Mutta sitten se varsinaine vaara: Otetaan esimerkki bussiliikeneestä. Sen olen ymmärtänyt että Concordia ja Veolia ovat kilpailleet Helsingin kaupungin omistaman Helb:n lähes konkurssitilanteeseen , ja toivoisivat sen väistyvän markkinoilta. Mutta Concordia ja Veoliakin ovat ne vuodet kun ovat täällä toimneet toimineet tappiolla. Jossain tulee raja eteen. Voi olla että toinen näistä isoista häipyy kanssa, ja sitten toisella on käytännössä monopoli, ja voi päättää hinnoista. Voi olla että hinta on niin korkea että kaupungit eivät maksa, ja sitten ei ole ketään jatkajaa, ja sitten itketään. Toki Helsingillä, Espoolla ja Vantaalla on sellaisessa tilanteessa varaa perustaa vaikka kaupungin bussiyhtiöt uudestaan ja pitääkin, koska jos ei perusta, niin liikenne pk-seudun kaduilla muuttuisi kaaokseksi. Lisäksi ne asukkaat jotka ovat joukkoliikenteen "pakkokäyttäjiä" vaatisivat bussit takaisin ja politikkojen olisi pakko totella.

    Samalla tavalla voidaan VR kilpailla hengiltä jos pääradoille päästetään muita, ja sitten ne muut ottavat ja häipyvät. Sitten pitää raunioista taas perustaa "Uusi VR", mutta valtakunnallinen rautatieliikenne eroaa siinä määrin suurkaupunkialueen bussiliikentestä, että rautatieliikenteellä ei ole pakkokäyttäjiä jotka eivät voisi kulkea muilla tavoin. Hyvin monella, varsinkin maakunnissa asuvvilla on auto käytössään ja autolla ajaminen on nykyisin halvempaa kuin koskaan aikaisemmin. Lisäksi on maan kattava kaukoliikenteen linja-autoverkko puhumattakaan kotimaan lentoliikenneverkosta. Jos VR tosissaan menisi nurin ja kilpailijat häipyisivät niin ei ole läheskään varmaa että politikot suostuisivat perustamaan valtion laskuun "Uuden VR:n".

    Maakunnallisen paikallis- ja keskipitkän matkan junaliikenteen avaaminen kilpailulle ja hoitamisen ostoliikenteenä on mielestäni täysin OK asia, myös kalustoyhtiön perustaminen, mutta täytyy maltilla odottaa että saadaan se kalustokuvio ensin ratkaistua ja voi olla jollekin myös pettymys jos kaikille toivotuille yhteysväleille ei löydy halukasta operaattoria.

    Ilmeisesti VR tulee asettamaan jotain sellaisia ehtoja kalustoyhtiölle että reiteille joilla VR toimii itsenäisesti, ei saa vuokrata kalustoa kilpailijoille,ja siitä rajanvedosta mikä on sellainen reitti käydään varmaan kovaa kädenvääntöä.

    t. Rainer

  13. #28
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Sisämaahan halutaan yöjunayhteyksiä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Kalustoyhtiöön tulisi siirtää nykyisestä VR Oy:stä ostoliikenteeseen tarvittava kalusto eli:
    - Sm1, Sm2 ja Sm4 - sähkömoottorijunat (käytössä vain ostoliikenteessä)
    - Dm12 - dieselmoottorivaunut (pääosin ostoliikenteessä)
    - Pääosa jäljellä olevasta nk. sinisestä vaunukalustosta ja tarvittava määrä uusia vaunuja
    - Ostoliikenteessä tarvittava määrä Dv12, Sr1 ja Sr2 - vetureita.
    Miksi vain ostoliikenteeseen tarkoitettava kalusto eikä koko VR:n kalusto?

    Nähdäkseni VR toimisi terveemmin, jos se maksaisi vuokraa kalustostaan sen sijaan että omistaa sen. Myös tuleva kilpailu helpottuisi.

    VR:ltä ei tietenkään pidä kieltää uuden kaluston ostoa itselle, jos rahkeet riittävät, mutta uskoisin että vuokraaminen olisi taloudellisesti houkuttavampi ja joustavampi vaihtoehto.

    Erityisen tärkeää olisi, että kaluston vuokrausmarkkinoista tulisi riittävän likvidit, jotta markkinat pitävät hintatason kurissa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Ongelma on Suomen maantieteessä. Liian harvaan asuttu maa että rautatiehenkilöliikenne ikinä kannattaisi, keskimäärin siis, jotain kannattaa mutta suurin osa ei. Ostopalveluina tuotettuna saataisin kilpailua näennäisesti aikaiseksi. Mutta voisi olla että huonosti kannattaville syrjäisille reiteille ei muita operaattoreita tulisikaan vaikka valtio tukisi.
    Jos ostoliikenne hankitaan tilaaja-tuottaja -mallilla, niin liikennöitsijä saa kiinteän korvauksen per ajettu vuoro ja tilaaja kantaa kaiken riskin. Kyllä näillä ehdoilla vaihtoehtoisia liikennöitsijöitä löytyisi.

  14. #29
    JSL
    JSL ei ole kirjautuneena
    JSL avatar
    Liittynyt
    31.07.2005
    Viestejä
    822

    oletus Vs: Sisämaahan halutaan yöjunayhteyksiä

    Destian Railbear Tka9 ja 20kpl IC2-vaunuja ovat pankin omistamia.

  15. #30

    Liittynyt
    23.10.2006
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    534

    oletus Vs: Sisämaahan halutaan yöjunayhteyksiä

    Junayhteyksien nopeuduttua alkaa olla hieman kyseenalaista, tarvitaanko Kuopiosta tai sen eteläpuolelta enää yöjunaa Helsinkiin. Reilusti puolenyön jälkeen tai aamuyöstä alkava makuuvaunumatka tai istuminen tarkoituksellisesti hidastelevassa junassa päivävaunussa ei välttämättä ole tarkoituksenmukaista.

    Suurin sisämaan yöjunien lopettamisesta aiheutuva ongelma on nähdäkseni Pohjois-Savon ja Kainuun sekä Etelä-Suomen suurten kaupunkien (Helsinki, Tampere, Turku) yhteyksien heikkeneminen.

    Voisiko ajatella makuuvaunut vedettävän reittiä Kajaani-Iisalmi-Ylivieska ja liitettävän siellä sitten Pohjanmaan radan yöjunaan? Junan lähtö- ja tuloajat olisivat kumpaankin suuntaan makuuvaunumatkustajalle sopivat. Tulisipa samalla Iisalmen ja Ylivieskan välisistä kaupungeista uusi yhteys etelään. Tämä vaihtoehto olisi huomattavasti vanhaa pakettia Pieksämäen vaihtoineen kevyempi ja silti täyttäisi suurimman palvelutasopuutteen.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 09.10.2008, 08:06
  2. Palvelukseen halutaan: Raitioliikenneyksikön johtaja
    kirjoittanut ratikkakuski foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 28.10.2007, 09:26
  3. RHK: Luoman asema halutaan lakkauttaa
    kirjoittanut Skurubisin foorumissa Junat
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 15.09.2005, 16:05

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •