Rattivaunu
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 24 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 5,477
2-kerrosvaunujen (IC) hankinta etenee
- Viestiketjun aloittaja Rattivaunu
- Aloituspäivämäärä
Ja tänään Yle uutisoi, että VR ei ole tiettävästi saanut yhtään tarjouspyynnön ehdot täyttävää tarjousta. Kilpailu joudutaan uusimaan.
Ei kauheasti vakuuta Talgon osaamisesta, jos niiden pelastamiseksi tehtyyn tarjouspyyntöön ei osata tehdä edes ehdot täyttävää tarjousta.
Ei kauheasti vakuuta Talgon osaamisesta, jos niiden pelastamiseksi tehtyyn tarjouspyyntöön ei osata tehdä edes ehdot täyttävää tarjousta.
Vuokraaminen ongelma?
Luultavasti Talgo oli kiinnostunut vaunujen rakentamisesta, mutta vaunujen vuokraaminen on tuskin Talgon intresseissä. VR:hän halusi vuokrata vaunut, ei ostaa. Sinänsä kaluston liisaaminen on melko yleistä mm. Keski-Euroopassa.kuukanko sanoi:
- Liittynyt
- 14 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 5,950
Re: Vuokraaminen ongelma?
t. Rainer
Olisi kiinnostava tietää, jos vaunut olisi liisattu, mitä niille tapahtuu vuokrasopimuksen umpeuduttua? Minne Talgo voisi vuokrata tai myydä muutaman vuoden ikäisiä 1524 mm raideleveydelle rakennettuja ja muiltakin ratkaisuiltaan pelkästään VR:n kaluston kanssa yhteensopivia vaunuja. VR kuvitteli varmaan että se saisi vuokrata vaunuja yhtä halvalla kuin joku Deutsche Bahn saa. Varmaan saakin, kunhan Suomen rautatieverkko ensin kavennetaan 1435 mm raideleveydelle.Zimba sanoi:
t. Rainer
Re: Vuokraaminen ongelma?
Kuinkahan pitkä vuokrasopimus olisi ollut? Jotenkin voisi veikata, että se olisi ennemmin muutama kymmenen vuotta kuin muutama vuotta, jolloin vaunut voi viedä suoraan romuttamolle sopimuksen loputtua.R.Silfverberg sanoi:
Re: Vuokraaminen ongelma?
Ei kai raideleveydestä niin suurta hintaeroa tule? Periaatteessahan vaunu sopii eri raiteille, kun vaihtaa telit. Mielestäni suurempi ongelma on vaunun korkeus ja leveys. Missä Pohjoismaiden ja Neuvostoliiton ulkopuolella ajetaan yli 3,2 metrin levyisillä vaunuilla?R.Silfverberg sanoi:
- Liittynyt
- 14 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 5,950
Re: Vuokraaminen ongelma?
t. Rainer
Jos vuokra-aika olisi 20-30 vuotta, niin mitä ihmeen järkeä on silloin liisata? Eikö se tulisi halvemmaksi silloin ostaa ne saman tien. Jos liisauksen on tarkoitus sisältää myös huollot, ja jos koko Talgoa ei ole edes olemassa 10 vuoden päästä, niin kuka ne huoltaisi siinä tapauksessa?kuukanko sanoi:
Monet pelkästään VR:ää ja Suomen rataverkkoa varten suunnitellut yksityiskohdat yhdessä vaikuttavat siihen ettei niillä vaunuilla ajeta ainakaan kaupallisessa liikenteessä ilman suuria ja kalliita muutostöitä muualla kuin Suomessa.vompatti sanoi:
t. Rainer
Niinpä. Ruotsissa ns. "ulottuma" eli aukean tilan ulottuvuus on sentään melko lähellä Suomea. Sinnekään ei Suomen mitoin rakennetulla vaunulla silti ole asiaa. Olennaisempi ongelma vaunujen kelpoisuudessa edes Ruotsissa ovat telit. Kuullostaa helpolta sanoa "vaihdetaan vain telit". Kaksikerrosvaunun tapauksessa telit vain ovat melkoisen massiivinen osa investoinnista. Entisen Neuvostoliiton maihin kalusto ei kelpaisi väärän laiturikorkeuden takia kuitenkaan, ja esimerkiksi Virossahan henkilöliikennettä on veturijunin vain Moskovan makuujuna.R.Silfverberg sanoi:
Yleisemmin vaunuhankinnasta voinee sanoa, ettei VR:ää kiinnosta koko projekti, jos Talgo ei onnistu täyttämään vaatimuksia.
Antero Alku
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 7,552
Vaunujen vuokraaminen
Jos ajatellaan matkustajavaunujen vuokraamista Suomeen rautatieliikenteeseen tavanomaisesta liiketoiminnan näkökulmasta, ei kyse ole kovin ihmeellisestä asiasta. Vuokrattava kalusto vain speksataan siten, että se on käyttökelpoista muuallakin kuin Suomessa. Tämä johtaa tietenkin eurooppalaiseen Suomen maksimia pienempään ulottuvuuteen ja ylipäätään UIC:n normien noudattamiseen.
Raideleveys on pienin ongelma. Telit tehdään vaikka 1600 mm raideleveyden mukaan, mutta Suomen vuokra-aikana käytetään pyöräkertoja, joissa pyörät ovat 1524 mm:n nimellisleveydellä. Tällaisten vaunujen jarruna ovat levyjarrut, jotka ovat akselilla. Kiskojarrulle on helppo tehdä kiinnitysreiät eri raideleveyksien mukaisesti.
550 mm on yleinen laiturikorkeus Euroopassa, mm. Saksa ja Ranska, joten sekään ei ole ongelma. 1500 voltin lämmitys- ja energiasyöttö on myös UIC:n standardi, jos oikein muistan. 2-kerroskalustoa on ylipäätään käytössä Euroopassa, sekään ei ole erikoista.
RHK on pyrkinyt harmonisoimaan säännöksiä muun Euroopan kanssa, joten viranomaisvaatimukset eivät ole kynnyskysymys.
Se on sitten toinen juttu, minkälaisia protektionistisia vaatimuksia VR Oy asettaa, eli miten se haluaa vaunun poikkeavan muualle kelpaavasta rakenteesta. Ja mitä VR Oy pitää käypänä vuokrana ja vuokra-aikana. Jos oikein muistan, VR Oy:llä oli omassa taloudenpidossa pitkään 15 vuotta vaunukaluston poistoaika. Siten vuokrasopimusen tulisi olla selvästi lyhyempi, jotta se kiinnostaisi VR Oy:tä ostamisen vaihtoehtona.
Ollaksemme rehellisiä, on myös otettava huomioon, että tämä taitaa olla ensi kerta kun VR Oy on tekemässä vaunuhankintaa tällä tavoin. Ei siten ole ihme, jos vähän tulee harjoituskierroksia. Yleensähän sellaiset neuvotellaan jo etukäteen kun tarjouksia pyydetään, mutta ei tämä niin kovin helppoa liene kummallekaan osapuolelle.
Antero
Jos ajatellaan matkustajavaunujen vuokraamista Suomeen rautatieliikenteeseen tavanomaisesta liiketoiminnan näkökulmasta, ei kyse ole kovin ihmeellisestä asiasta. Vuokrattava kalusto vain speksataan siten, että se on käyttökelpoista muuallakin kuin Suomessa. Tämä johtaa tietenkin eurooppalaiseen Suomen maksimia pienempään ulottuvuuteen ja ylipäätään UIC:n normien noudattamiseen.
Raideleveys on pienin ongelma. Telit tehdään vaikka 1600 mm raideleveyden mukaan, mutta Suomen vuokra-aikana käytetään pyöräkertoja, joissa pyörät ovat 1524 mm:n nimellisleveydellä. Tällaisten vaunujen jarruna ovat levyjarrut, jotka ovat akselilla. Kiskojarrulle on helppo tehdä kiinnitysreiät eri raideleveyksien mukaisesti.
550 mm on yleinen laiturikorkeus Euroopassa, mm. Saksa ja Ranska, joten sekään ei ole ongelma. 1500 voltin lämmitys- ja energiasyöttö on myös UIC:n standardi, jos oikein muistan. 2-kerroskalustoa on ylipäätään käytössä Euroopassa, sekään ei ole erikoista.
RHK on pyrkinyt harmonisoimaan säännöksiä muun Euroopan kanssa, joten viranomaisvaatimukset eivät ole kynnyskysymys.
Se on sitten toinen juttu, minkälaisia protektionistisia vaatimuksia VR Oy asettaa, eli miten se haluaa vaunun poikkeavan muualle kelpaavasta rakenteesta. Ja mitä VR Oy pitää käypänä vuokrana ja vuokra-aikana. Jos oikein muistan, VR Oy:llä oli omassa taloudenpidossa pitkään 15 vuotta vaunukaluston poistoaika. Siten vuokrasopimusen tulisi olla selvästi lyhyempi, jotta se kiinnostaisi VR Oy:tä ostamisen vaihtoehtona.
Ollaksemme rehellisiä, on myös otettava huomioon, että tämä taitaa olla ensi kerta kun VR Oy on tekemässä vaunuhankintaa tällä tavoin. Ei siten ole ihme, jos vähän tulee harjoituskierroksia. Yleensähän sellaiset neuvotellaan jo etukäteen kun tarjouksia pyydetään, mutta ei tämä niin kovin helppoa liene kummallekaan osapuolelle.
Antero
Ovelasti saadaan kaikenlaiset sopimukset ulotettua niin kauas tulevaisuuteen, että vapaasta kilpailusta ei tule mitään sittenkään kun se joskus sallitaan. Menisiköhän yleisessä mielipiteessä läpi, jos vaikkapa maataloustuista tehtäisiin tällaisia vuosikymmenien pituisia sopimuksia?
Tiedossa on, että muutamaa IC-vuoroa tuetaan jo nyt, mutta yleisesti ottaen tuntuu käsittämättömältä, että VR:n kakkostuote tarvitsee tällaista pitkäaikaista tukea. Mitä seuraavaksi, Pendolino-tuki?
Tiedossa on, että muutamaa IC-vuoroa tuetaan jo nyt, mutta yleisesti ottaen tuntuu käsittämättömältä, että VR:n kakkostuote tarvitsee tällaista pitkäaikaista tukea. Mitä seuraavaksi, Pendolino-tuki?
VR:n omistaa valtio, VR taas ei omista näitä uusia vaunuja... monopoli kaukoliikenteessä tulee silti kestämään kaikkein pisimpään, se kun vallitsee edelleen myös Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa. Ruotsissa on toki poikkeuksena pohjoisimman Ruotsin yöjunaliikenne.
Talgo uutisoi tänään, että otsikossa mainittu vaunutilaus on viivästynyt rahoitusneuvottelujen vuoksi. Tämän vuoksi Talgo aloittaa YT-neuvottelut.
Linkki (pdf)
Linkki (pdf)
- Liittynyt
- 11 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 191
Lainsäädäntö menee aina tällaisten sopimuksien yli. Jos säädetään laki, että esim. pääkaupunkiseudun lähijunaliikenne kilpailutetaan heti, silloin se kilpailutetaan heti, huolimatta VR:n ja YTV:n 7 vuoden sopimuksesta. Aivan sama periaate koskee ministeriön ostamaa kaukoliikennettä. Mutta kun tällaista lakia ei vielä ole säädetty, toimitaan tehtyjen sopimusten mukaan.Kani sanoi: