Sivu 3 / 10 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234567 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 31-45/136

Viestiketju: VR hankkii 40 IC2-vaunua, 15 ravintolavaunua ja 12 ohjausvaunua

  1. #31
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1263

    oletus Vs: VR hankkii 40 IC2-vaunua, 15 ravintolavaunua ja 12 ohjausvaunua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Olisiko perässä olevalla moottorivaunulla oikeasti mitään merkitystä? Onko tuo oma pohdintasi vai onko onnettomuuden tutkintalautakunta myös sanonut moottorivaunun roolista jotain?
    No ei ole ainakaan omaa pohdintaa. Taisin tuon lukaista jostain julkaisusta onnettomuuden jälkeen, enkä tietenkään enää muista mikä julkaisu oli kyseessä. Onnettomuustutkintaraportti valmistui aikanaan, joten eiköhän siinäkin todettu ICE-junan akselin pettämisen olleen se kaiken pahan alku ja juuri. Tuon onnettomuuden jälkeen kaikki ICE1 -junat muuten otettiin pois liikenteestä tutkimusten ajaksi ja niinpä legendaarisia 103-sarjan sähkövetureita otettiin jopa hylkyjonosta takaisin liikenteeseen.

    Ja jottei jää epäselväksi niin - ICE -onnettomuudestakin huolimatta - olen vakuuttunut ohjausvaunullisten junien toimivuudesta ja käytännöllisyydestä.
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  2. #32

    Liittynyt
    13.02.2009
    Viestejä
    97

    oletus Vs: VR hankkii 40 IC2-vaunua, 15 ravintolavaunua ja 12 ohjausvaunua

    Hankinnan jälkeen voisi kaukoliikenteessä olla käytössä seuraavat junarungot:
    - 15 kpl kaksikerroksisia IC.junia
    - 12 kpl ohjausvaunullisia IC2-junia
    - 12 kpl ravintolavaunullisia (Rx) sekakalustoisia IC-junia
    Nettolisäys nykyiseen olisi noin 12
    Yksikerroksisia IC-vaunuja jäisi vielä yli jonkin verran, riittänevätkö korvaamaan kaikki sinisiää vaunuilla ajettavat junat?
    Juha

  3. #33
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: VR hankkii 40 IC2-vaunua, 15 ravintolavaunua ja 12 ohjausvaunua

    12 ohjausvaunulla ei saada 12 liikkuvaa runkoa vaan 8-10 riippuen varakalustoprosentista. Ohjausvaunullisia runkoja ei ole helppo korvata millään jos ohjausvaunuista otetaan niiden vaihtotyö- ja turvallisuushyödyt irti.

  4. #34

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: VR hankkii 40 IC2-vaunua, 15 ravintolavaunua ja 12 ohjausvaunua

    Itse ainakin voisin ajatella, että kaikki Turun junat varustetaan ohjausvaunuin. Sillä reitille vaunuille saataisiin mahdollisimman paljon nopeita kääntöjä. Toinen olisi Helsinki-Jyväskylä. Kouvolassa kääntyviin ja pohjoiseen jatkaviin juniin ei välttämättä kannata vaunuja laittaa, mutta Kouvolaan päättyviin juniin kyllä.

    Turun junille olisi tietysti parasta, jos nykyinen 6 tunnin kierrosaika (jollei heilahdeta Kouvolaan välillä) saataisiin lyhennettyä 5 tuntiin tekemällä Helsingin päässä nopea kääntö. Mutta aikataulun mukainen 6 minuuttia ei taida oikein riittää, varsinkaan nykyisellä Rantaradan luotettavuustasolla. Ainoa keino olisi lisätä ensin ohituspaikkojen pituutta Salosta ja Karjaalta Helsinkiin päin ainakin n. 3 minuutin matka-ajan verran.

  5. #35
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: VR hankkii 40 IC2-vaunua, 15 ravintolavaunua ja 12 ohjausvaunua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    12 ohjausvaunulla ei saada 12 liikkuvaa runkoa vaan 8-10 riippuen varakalustoprosentista. Ohjausvaunullisia runkoja ei ole helppo korvata millään jos ohjausvaunuista otetaan niiden vaihtotyö- ja turvallisuushyödyt irti.
    Jos olisin operaattori, asettaisin ohjausvaunujen varajärjestelyksi toisen veturin ja myisin siten kaikki 12 ohjausvaunua jatkuvaan ajoon. Se on epäilemättä olennaisesti taloudellisempi ratkaisu kuin ostaa yksikään ohjausvaunu seisomaan varakalustona. Monopolifirmalla tilanne on tietenkin toinen, eikä kaluston käyttösuhteet kovin hääppöisiltä nykyään näytäkään.

    Antero

  6. #36

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: VR hankkii 40 IC2-vaunua, 15 ravintolavaunua ja 12 ohjausvaunua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Jos olisin operaattori, asettaisin ohjausvaunujen varajärjestelyksi toisen veturin ja myisin siten kaikki 12 ohjausvaunua jatkuvaan ajoon.
    Ilmeisesti oletat laskelmassasi, että tarvittavan varakaluston määrä ei ole riippuvainen liikennemääristä ainakaan nykyisillä määrillä, vaan että varakaluston prosenttiosuutta voidaan pienentää, mitä enemmän sille soveltuvia junia on. Eli että yksi veturi voi toimia varakalustona sekä ohjausvaunujunille että muillekin junille. Mutta kuinka hyvin tuo oletus pitää paikkansa? Mikä on tarvittavan varakalusto-osuuden minimi, kun liikennemäärät kasvavat?

    Toisaalta tulee ottaa huomioon sekin, onko ohjausvaunujen hankinta varakalustoksi halvempaa kuin veturien. Jos vaikka ohjausvaunun pito varakalustona on kaksi kertaa veturia halvempaa, kannattaa ennemmin pitää varakalustona yksi ohjausvaunu ja yksi veturi kuin kaksi veturia, jos yksi veturi riittää varakalustoksi junille ilman ohjausvaunuja, muttei silloin, jos se tarvitaan myös ohjausvaunun varakalustoksi. Lisäksi ohjausvaunut toimivat tavallisina vaunuina, joten veturin lisäksi tarvitaan myös varavaunu, jollei sitten sallita se, että ruuhkatilanteessa hajonneessa ohjausvaunussa istumapaikan ostaneet saavat seisoa matkan ajan.

  7. #37
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    742

    oletus Vs: VR hankkii 40 IC2-vaunua, 15 ravintolavaunua ja 12 ohjausvaunua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Hyvin loogisia hankintoja. Suomen nykyisellä rataverkolla ja kriittisten rataosien kapasiteetin käytöllä Pendoliinoista ei ole oikeastaan paljon mitään nopeushyötyä IC2- kalustoon verrattuna. Lisäksi IC2 vaunut ovat mukavampia ja niitä voidaan yhdistellä eri pituisiksi juniksi. IC2:t kulkevat niin tasaisesti vielä 160 km/h vauhdissakin että eikö niillä vaan voitaisi ajaa vähän lujempaa osalla rataosista?

    Kuinkahan kauan Suomessa vielä sählätään huonosti poimivien Pendoliinojen kanssa? Nuo olivat kallis virhehankinta.
    Ratavekon kunto on A ja O. Se juuri oli käsittämätöntä että hosuttiin pendolino-hankintojenkannssa vaikka radat olivat huonossa kunnossa. Ja ovat edelleen. Ajan itse Mikkeliin. Koska Pendolino nysvää välillä 80 km/h, niin saavutettu hyöty on minimaalinen. On suotavaa että tälläkin palstalla aletaan keskustella valtion politiikasta, että pidetäänkö rataverkkoa tärkeänä infrana vai ei. Tämän jälkeen tulee kalustokysymys.

    Martti

  8. #38
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: VR hankkii 40 IC2-vaunua, 15 ravintolavaunua ja 12 ohjausvaunua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ilmeisesti oletat laskelmassasi, että tarvittavan varakaluston määrä ei ole riippuvainen liikennemääristä ainakaan nykyisillä määrillä, vaan että varakaluston prosenttiosuutta voidaan pienentää, mitä enemmän sille soveltuvia junia on. Eli että yksi veturi voi toimia varakalustona sekä ohjausvaunujunille että muillekin junille. Mutta kuinka hyvin tuo oletus pitää paikkansa? Mikä on tarvittavan varakalusto-osuuden minimi, kun liikennemäärät kasvavat?
    Puuttumatta mitenkään erityisesti junatekniikkaan, lienee yleisellä tasolla ilmeistä, että minkä tahansa systeemin komponenttien vikaantuminen voidaan ilmaista keskimääräisinä käyttötunteina vikaantumisten välillä (Mean Time Between Failures). Tämän avulla voidaan laskea kuinka paljon varakomponentteja tarvitaan, jos oletetaan systeemille kokonaisuutena tietty prosentteina ilmaistava toimintavarmuus. Kun puhutaan pienistä määristä komponentteja, niin silloin varakomponentteja tarvitaan paljon suhteessa kokonaismäärään. Kun komponenttimäärä kasvaa, niin suhteessa varakomponentteja tarvitaan vähemmän, kunnes riittävän suuressa kokoluokassa tarvittava prosenttiosuus varakomponentteja lähestyy jotakin vakiota (jolloin komponenttien ja varakomponenttien määrät ovat lineaarisessa suhteessa).

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Toisaalta tulee ottaa huomioon sekin, onko ohjausvaunujen hankinta varakalustoksi halvempaa kuin veturien. Jos vaikka ohjausvaunun pito varakalustona on kaksi kertaa veturia halvempaa, kannattaa ennemmin pitää varakalustona yksi ohjausvaunu ja yksi veturi kuin kaksi veturia, jos yksi veturi riittää varakalustoksi junille ilman ohjausvaunuja, muttei silloin, jos se tarvitaan myös ohjausvaunun varakalustoksi. Lisäksi ohjausvaunut toimivat tavallisina vaunuina, joten veturin lisäksi tarvitaan myös varavaunu, jollei sitten sallita se, että ruuhkatilanteessa hajonneessa ohjausvaunussa istumapaikan ostaneet saavat seisoa matkan ajan.
    Ohjausvaunu voi periaatteessa korvata vain toisen ohjausvaunun. Veturi taas voi korvata joko veturin tai ohjausvaunun. Onko järkevää pitää varakalustona ohjausvaunuja vai vetureita riippuu paitsi yksittäisten yksiköiden hinnoista niin myös niiden käytössä olevista määristä. Jos kumpiakin olisi paljon, niin silloin varakalustoa tulisi olla prosentuaalisesti joku vakiomäärä, ja silloin varakaluston kannattaisi olla samaa kuin varsinainen kalusto. Jos taas kumpiakin on suhteellisen vähän niin voi olla että tullaan tilanteeseen, että vaihtoehdot ovat hankkia joko a) yksi veturi lisää tai b) yksi veturi + yksi ohjausvaunu lisää. Tällöin kalliskin veturi voi olla edullisempi vaihtoehto, kun se voi tukea varakalustona suurempaa osaa käytössä olevasta laitekannasta.

    Henkilökohtaisesti sen paremmin perustelematta uskon, että Suomen oloissa, ja näillä ohjausvaunumäärillä, saattaa hyvinkin tulla edullisemmaksi pitää varakalustona monikäyttöisempiä vetureita. Tämän saa todistaa vääräksi, jos jollakulla on perusteltu muunlainen näkemys.

    En näe suurena ongelmana jos ohjausvaunun mentyä rikki junan matkustajakapasiteetti vähenee jonkin verran. Kyseessä on kuitenkin poikkeustilanne eikä kaikkiin poikkeustilanteisiin kannata varustautua kalliilla varajärjestelyillä, jos haitta on jotenkin siedettävä.

    Muuten: ei kai luulisi että ohjausvaunu vikaantuu läheskään yhtä usein kuin veturi? Eihän siinä ole paljon mitään muuta ihmeellistä verrattuna "tavalliseen" vaunuun kuin kaukokäyttölaitteisto veturille? Siis tietokoneita ja softaa oletettavasti? Ohjausvaunussa ei ole moottoria, joka voisi mennä fyysisesti rikki.

  9. #39
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: VR hankkii 40 IC2-vaunua, 15 ravintolavaunua ja 12 ohjausvaunua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Eli että yksi veturi voi toimia varakalustona sekä ohjausvaunujunille että muillekin junille. Mutta kuinka hyvin tuo oletus pitää paikkansa? Mikä on tarvittavan varakalusto-osuuden minimi, kun liikennemäärät kasvavat?
    Ajattelinkin käytännön tilannetta siitä, että ohjausvaunuja on vain 12 kpl ja niiden kanssa sopivia vetureita esim. 130 kpl. Tällöin voidaan ajatella, että junassa tarvittavia ohjaamoja on 142 kpl. Jolloin todennäköisesti jatkuvan tarpeen kalustoreservi on käytännössä sama 130:lle kuin 142:llekin ohjaamolle.

    Reserviä tarvitaan sekä ennakoivaan huoltoon, jolloin reservin tarpeen ajoitus on suunniteltua, että poikkeustilanteisiin. Poikkeustilanteiden esiintymiseen vaikuttaa, miten hyvin ennakoiva huolto on järjestetty. Joka tapauksessa esim. junan lyheneminen yhdellä vaunulla on ei ole ongelma ennakoivan varakaluston käytön tapauksessa, koska käyttö voidaan ajoittaa aikaan, jolloin lyhyemmänkin junan kapasiteetti riittää. Tai sitten on mahdollista lisätä junaan normaali vaunu. Niitäkin todennäköisesti riittää.

    Sitten on toki eri juttu, kun ohjausvaunuja alkaa olla oikeasti paljon, sanotaan vähintään 40. Silloin ohjaamoiden varakalustomäärää on jo lisättävä, ja tietenkin on edullisempaa lisätä varaohjaamoja ohjaamovaunun kuin veturin muodossa. Janihyvärinen jo selostikin asiaa toisella tavalla.

    Edellä muuten oletin, että sekä Sr1 että Sr2 -sarjat varustetaan ohjausvaunukelpoisiksi. Siitähän ei ole vielä puhuttu mitään, tehdäänkö näin vai miten. Kuitenkin on niin, että yhden ohjausvaunun hinnalla saa varmasti usean veturin ohjausvaunuvarustuksen. Ja vielä on muistettava, että ohjausvaunukäyttöön pitää varustaa läpimenevällä kaapelilla tms. tietoliikenneyhteydellä myös ne vaunut, joita ohjausvaunujunissa käytetään.

    Antero

  10. #40

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1731

    oletus Vs: VR hankkii 40 IC2-vaunua, 15 ravintolavaunua ja 12 ohjausvaunua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Edellä muuten oletin, että sekä Sr1 että Sr2 -sarjat varustetaan ohjausvaunukelpoisiksi. Siitähän ei ole vielä puhuttu mitään, tehdäänkö näin vai miten.
    Äärimmäisen todennäköisenä pidän, että Sr1:iä ei muuteta ohjausvaunukelpoisiksi. Sr2:ssa homma hoituu ymmärtääkseni silkalla softamuutoksella (jo nyt moniajossa ykkösveturi ohjaa muita UIC-väylällä), kun taas Sr1 on sen verran analoginen vehje, että pitäisi kehittää aikamoinen mokkula rajapintaan. Lisäksi kun ykkösistä ollaan lähivuosina luopumassa, niin ei taida maksaa vaivaa... tai kustannusta.

    Ilmeisesti parin vuoden sisällä käynnistyy seuraavan sähköveturin hankintaprojekti, eiköhän se tule olemaan kykenevä ohjausvaunukäyttöönkin.

  11. #41
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1263

    oletus Vs: VR hankkii 40 IC2-vaunua, 15 ravintolavaunua ja 12 ohjausvaunua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Äärimmäisen todennäköisenä pidän, että Sr1:iä ei muuteta ohjausvaunukelpoisiksi. Sr2:ssa homma hoituu ymmärtääkseni silkalla softamuutoksella (jo nyt moniajossa ykkösveturi ohjaa muita UIC-väylällä), kun taas Sr1 on sen verran analoginen vehje, että pitäisi kehittää aikamoinen mokkula rajapintaan. Lisäksi kun ykkösistä ollaan lähivuosina luopumassa, niin ei taida maksaa vaivaa... tai kustannusta.
    Se olisikin näky, kun Sr1 ulvoisi junan perässä työntäessään ohjausvaunujunaa!

    Sr2 taitaa tosiaan olla softaa vaille valmista kauraa ohjausvaunukelpoiseksi - onhan noita Sr2:n esi-isiä käytetty jo monta vuotta ohjausvaunujunissa k.o. vempeleen kotimaassa.
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  12. #42

    Liittynyt
    13.02.2009
    Viestejä
    97

    oletus Vs: VR hankkii 40 IC2-vaunua, 15 ravintolavaunua ja 12 ohjausvaunua

    Kalustonkäyttöfilosofia vaihtelee jonkin verran eri operaattorien välillä. Yleisin trendi lienee kuitenkin pyrkimys kiinteisiin kokoonpanoihin, siis joko moottorivaunu, vetovaunu junan molemmissa päissä (lähinnä suurnopeusjunissa) tai veturi + välivaunut + ohjausvaunu. Viimeiseksi mainitussa tapauksessa kokoonpano voi olla kiinteillä kytkimillä, jolloin sitä voidaan muuttaa vain varikolla. Vaikka juna muodostettaisiin tavallisin kytkimin (kuten meikäläisissä IC-vaunuissa), määräaikaishuoltoon viedään kerralla koko runko. Huollon pitää olla ennelta ehkäisevä niin ettei linjalle hajoamisia juuri tapahdu. Kokonaan tätä ei tietenkään voi estää, varsinkin kun voi sattua tasoristeys- ja hirvionnettomuuksia. Tätä varten tarvitaan jonkin verran varakalustoa, joka ei ole liikenteessä normaalisti ruuhka-aikoinakaan. Suomen kokoisessa järjestelmässä tällaisia runkoja tarvittaneen vain muutama edellyttäen, että ne voidaan sijoittaa kaikkiin tehtäviin (viimeaikoinahan on esimerkiksi Pendolinoja korvattu sinisillä vaunustoilla!).
    Määräaikaishuollot voidaan periaatteessa hoitaa kokonaan yöllä, jos vain työntekijät sen sietävät (ainakaan Ranskassa tämä ei onnistu). Rytmi- eli vakioaikataulussa pyritään pitämään mahdollisimman suuri osa kalustosta liikenteessä aamusta iltaan. Ruuhkahuippujen tasaamiseksi kannattaa kuitenkin yleensä lisätä ruuhkiin jokunen lisärunko (joko lisäjunanna tai rytmijunien tuplauksena). Tällöin ruuhkien väliin jää yleensä vapaata aikaa huoltoa varten noin kuusi tuntia.
    Tällöin 12 ohjausvaunulla muodostettavista 12 rungosta voisi esimerkiksi olla
    - 1 runko reservissä
    - 2 runkoa ruuhka-ajossa
    - 9 runkoa jatkuvassa liikenteessä
    Tällöin jokainen runko voisi käydä määräaikaishuollossa kerran viikossa päiväs-aikaan, lisähuolto edellyttäisi yötöitä. Rytmiaikataulun kannalta olisi järkevää ajaa kaikki Hki - Tku - junat ja pysätyvät Hki - Tpe- junat IC2-kalustolla. Nykyisellä kulki-ajoilla (kiertoaika 6 h) ja y7llä mainitulla huoltokäytännöllä tämä ei aivan onnistu.
    Kaluston sulattamisen kannalta ongelmana on sen vaatima pitkä aika, jolloin sitä ei voida toteuttaa normaalien huoltotaukojen puitteissa.
    Juha

  13. #43

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: VR hankkii 40 IC2-vaunua, 15 ravintolavaunua ja 12 ohjausvaunua

    Jos pyrkimystä vakiomuotoisiin runkoihin on, miksei sellaisille rungoille (kuten Pendolinot) anneta uusromanttisia nimiä? Teemaa noudattavia nimiä saa tänä päivänä vaikka Google Sets-palvelusta, vaikkei teemaa osaisi nimetäkään.

  14. #44

    Liittynyt
    05.07.2005
    Viestejä
    404

    oletus Vs: VR hankkii 40 IC2-vaunua, 15 ravintolavaunua ja 12 ohjausvaunua

    Turun ja Helsingin väli pystyttäisiin operoimaan viidellä ohjausvaunullisella rungolla. Toiset viisi ohjausvaunua tarvittaisiin Savonradalle ja yksi reserviin kummallekin.
    Turunradalla juna 1 lähtisi aamulla Helsingistä, muut Turusta. Kääntö hoidettaisiin Helsingissä mahdollisimman nopeasti, eli junat siivottaisiin aina Turussa. Kohtaamiset Kirkkonummen vaiheilla, Karjaan itäpuolella, Salossa ja Kupittaalla.
    Kierto olisi tällainen (lähtöaikoja osoittavat tuntimääreet viitteellisiä, vuoroista osa IC-, osa InterRegio-tunnuksin ajettavia):
    1:HEL06-TKU09-HEL11-TKU14-HEL16-TKU19-HEL21-TKU=>23
    2:TKU05-HEL07-TKU10-HEL12-TKU15-HEL17-TKU20-HEL22-TKU=>00
    3:TKU06-HEL08-TKU11-HEL13-TKU16-HEL18-TKU21-HEL23-TKU=>01
    4:TKU07-HEL09-TKU12-HEL14-TKU17-HEL19-TKU22-HEL=>00
    5:TKU08-HEL10-TKU13-HEL15-TKU18-HEL20-TKU=>22
    Junarungot 1 ja 4 vaihtaisivat tehtäviä keskenään, mutta koska kaikki olisivat identtisiä, ei tietyllä rungolla olisi tiettyjä vuoroja.

    Savonradalla ohjausvaunujen avulla taattaisiin sekä Helsingistä Ouluun että lähemmäs kulkevien junien vaivaton kääntyminen Kouvolassa. Pohjanmaan ja Karjalan radoilla ohjausvaunua ilmankin varmaan tultaisiin toimeen, koska pitkän matkan jälkeen juna kuitenkin lienee viisainta ajaa suoraan varikolle. Turun ja Jyväskylän välisillä junilla taas on hivenen enemmän aikaa kääntyä Tampereella, kun Pohjanmaanradan junat kuitenkin kohtaavat siinä samanaikaisesti.

    Mutta voisiko VR tosiaan tehdä jotain noin järkevää..? En ihan vielä usko, vaikka toivon...

  15. #45
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3341

    oletus Vs: VR hankkii 40 IC2-vaunua, 15 ravintolavaunua ja 12 ohjausvaunua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut moxu Näytä viesti
    vuoroista osa IC-, osa InterRegio-tunnuksin ajettavia
    Mikä olisi konseptien ero? Voisin kuvitella, että IC = ravintolavaunupalvelut, pakollinen paikanvaraus, hieman korkeampi hinta ja IR = ei ravintolaa, paikanvarausta joko ei olisi, olisi vanhaan pikajunatyyliin vapaaehtoinen tai kuten nyt, pakollinen. Kalusto ja nopeus olisi muuten samaa luokkaa, mutta IR todennäköisesti pysähtyisi useammin. Esimerkiksi Tampere-Helsinki-välillä nimenomaan IC2-junat voisivatkin olla IR-junia, jotka pysähtyisivät tyyliin Tampere - Lempäälä - Toijala - Hämeenlinna - Riihimäki - Tikkurila - Pasila - Helsinki tai nykyisten R-junien tapaan, kun taas IC voisi jättää vaihtoyhteyksistä riippuen joillain asemilla pysähtymättä.


    Turun IR voisi pysähtyä kuten Y-juna (+ Espoo C) ja Turun suunnalla nykyisten pysähdysten lisäksiainakin Paimiossa, ehkä Pohjankurussa, Perniössä (tunnelin suulla), Halikossa, Piikkiössä jne., riippuen junakohtauksista ja kierrosajasta.
    Sakari Kestinen

Vastaavia viestiketjuja

  1. Variotramit 1.5.2008 - 28 vaunua liikenteessä?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 27
    Viimeisin viesti: 07.11.2009, 14:54
  2. Concordia hankkii käytettyjä
    kirjoittanut kuukanko foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 98
    Viimeisin viesti: 05.01.2009, 09:09

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •