Sivu 1 / 7 12345 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/104

Viestiketju: Junista on tulossa vitsi

  1. #1

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Junista on tulossa vitsi

    http://www.kaleva.fi/jari/nayta/290943
    http://www.kaleva.fi/jari/nayta/278343

    Miten junien houkuttelevuuteen kulkuvälineenä vaikuttaa tilanne, jossa aikatauluihin ei voi talvella yhtään luottaa?

  2. #2

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Junista on tulossa vitsi

    Itse jäin ihmettelemään Hesarin jutun paikallisjunien myöhästelystä luettuani, että mihin ihmeen logiikkaan perustuu laki, jonka mukaan myöhästyneistä kaukojunamatkoista operaattori on velvollinen maksamaan korvausta, mutta paikallisjunamatkoista ei? Luulisi, että paikallisjunan matkustajat ovat työn kannalta oleellisella matkalla vähintään yhtä todennäköisesti kuin kaukojunan ja Helsingin seudun liikenteessä matkat ja myöhästymisetkin voivat olla yhtä pitkiä kuin kaukoliikenteessä.

    Olin jouluaaton aattona junassa, joka myöhästyi puolitoista tuntia. Pistin korvaushakemuksen menemään webbilomakkeella samana päivänä. Vielä ei ole kuulunut vastausta. Liekö jonkin verran ruuhkaa hakemusten käsittelyssä.

  3. #3
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Junista on tulossa vitsi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Itse jäin ihmettelemään Hesarin jutun paikallisjunien myöhästelystä luettuani, että mihin ihmeen logiikkaan perustuu laki, jonka mukaan myöhästyneistä kaukojunamatkoista operaattori on velvollinen maksamaan korvausta, mutta paikallisjunamatkoista ei?
    Siihen, että kun korvaus on %-osuus lipun hinnasta, jää euromääräinen summa niin pieneksi, että sen maksaminen tulee suhteellisesti kovin kalliiksi. Perustelu tietysti ontuu; lähiliikennettä on vain pk-seudun lähiliikenne. Vaikkapa asemaväli-pari Lahti-Kotka-Kouvola -radalla tai Hangon radalla on kaukojunaliikennettä.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  4. #4
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Junista on tulossa vitsi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Itse jäin ihmettelemään ... että mihin ihmeen logiikkaan perustuu laki, jonka mukaan myöhästyneistä kaukojunamatkoista operaattori on velvollinen maksamaan korvausta, mutta paikallisjunamatkoista ei?
    Mihin ihmeen logiikkaan perustuu ylipäätänsä se, että kaukojunat ovat jotenkin tärkeämpiä kuin paikallisjunat? Monopolimallissahan molempia operoiva sama operaattori päättää, mitkä junat se asettaa etusijalle jo aikataulusuunnittelusta lähtien. Sen vuoksi kaukojunat ajetaan perille Helsinkiin, paikallisjunat jäävät Töölönlahden ja Kaisaniemen asemille. Ja kun tulee ongelmia, paikallisjunat väistävät tai niiden vuoroja vähennetään, jotta kaukojunat pääsevät menemään.

    Suomessa se logiikka on tietenkin siinä, että ainoa operaattori on kiinnostunut kaukojunista, joten tietenkin se määrittelee kaukoliikenteen tärkeämmäksi. Silloin on sopivaa, ettei paikallisjunien sekoiluista tarvitse maksaa mitään. Kysymys ei ole siitä, että yksittäinen korvaussumma on pieni, vaan siitä, että korvausvelvoitteita syntyy niin suuri määrä, että niiden käsittely on ylivoimaista ja tulee paljon kalliimmaksi kuin itse korvaukset.

    Jos Suomessa olisi avoin rataverkko ja enemmän kuin yksi operaattori, asetelma olisi oikeudenmukainen myös matkustajien kannalta. Ei ole mitään perustetta määritellä, että pienemmän määrän matkustajia kuljettavat kaukojunat olisivat etusijalla ratakapasiteetin jaossa myös häiriötilanteissa. Oikea periaate on aiheuttamisperiaate, jonka mukaan se, joka ei ole käyttänyt varaamaansa ajankohtaa, odottaa seuraavaa vapaata aikaväliä sen jälkeen, kun aikataulussa kulkeva liikenne on mennyt ensin.

    Antero

  5. #5

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Junista on tulossa vitsi

    Töissä kuultua: VR - Illaksi kotiin

  6. #6

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Junista on tulossa vitsi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Mihin ihmeen logiikkaan perustuu ylipäätänsä se, että kaukojunat ovat jotenkin tärkeämpiä kuin paikallisjunat? Monopolimallissahan molempia operoiva sama operaattori päättää, mitkä junat se asettaa etusijalle jo aikataulusuunnittelusta lähtien.
    Niin. Ehkä se johtuu siitä että Helsingin lähiliikenteen tilaaja on HSL ja että HSL ei ole vahtinut intressejään riittävästi?

    Mielestäni, jos VR ei pysty toimittamaan lähimainkaan sitä mitä HSL on tilannut, pitäisi jokainen ajamatta jäänyt junat hyvittää HSL:lle.

    HSL:n velvollisuus taas on, jos junat takkuilevat, pyrkiä järjestämään korvaavaa liikennettä. Ei se homma saa jatkua sellaisena että junilla matkustavat jätetään tuuliajolle.

    Asemilla ja junissa pitäisi myös kuuluttaa ja tiedottaa että mitkä mahdolliset korvaavat bussiyhteydet lähtevät miltäkin asemalta jos junat eivät kulje. HSL:n ja VR:n pitäisi keskenään sopia kuka hoitaa infon poikkeustilanteissa.

    t. Rainer

  7. #7

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1731

    oletus Vs: Junista on tulossa vitsi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mielestäni, jos VR ei pysty toimittamaan lähimainkaan sitä mitä HSL on tilannut, pitäisi jokainen ajamatta jäänyt junat hyvittää HSL:lle.
    Eikös se näin ole jo nyt? Ja juurikin sen takia ongelmat kasautuvat, kun yksittäisen vuoron peruutuksen sijaan ajatetaan väkisin kaikki. Yksittäisen junan peruutus normalisoisi tilanteen, ja jos myöhästyminen olisi ennen sitä 10 min luokkaa, ei matkustaja edes huomaisi mitään. Nykyään kuitenkin ajatetaan väkisin kaikki junat, jotka menevät sitten 5-10 min myöhässä ruuhka-ajan loppuun saakka.

  8. #8

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Junista on tulossa vitsi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Eikös se näin ole jo nyt? Ja juurikin sen takia ongelmat kasautuvat, kun yksittäisen vuoron peruutuksen sijaan ajatetaan väkisin kaikki. Yksittäisen junan peruutus normalisoisi tilanteen, ja jos myöhästyminen olisi ennen sitä 10 min luokkaa, ei matkustaja edes huomaisi mitään. Nykyään kuitenkin ajatetaan väkisin kaikki junat, jotka menevät sitten 5-10 min myöhässä ruuhka-ajan loppuun saakka.
    Olen joskus , viime talvena vissiin, lukenut että sanktiomaksut jotka VR joutuu hyvittämään ajamattomista tai kovin paljon myöhässä kulkevista junista ovat hyvin pienet eivätkä mitenkään suhteessa oikeisiin kustannuksiin.

    Koko soppari pitäisi neuvotella sellaiseksi että hyvitys todella tuntuu operaattorin selkänahassa. Silloin ei myöskään operaattori voi luvata liikoja. Voi olla että se merkitsee sitä että operaattori ei pysty lupaamaan sellaista palvelutasoa kuin VR lupaa nyt, eli vuorovälit pitenevät, mutta kokonaishinnan on oltava silloin halvempi, ja HSL:n pitäisi kompensoida junavuorojen väheneminen laittamalla rinnan junien kanssa kulkemaan riiittävästi busseja.

    Pitkällä tähtäyksellä HSL:n pitäisi saada koko homma kokonaan tai ainakin osittain kilpailutettua esim niin että uusien Junakalusto Oy:n junien osalta saisi itse valita kuka hoitaa kunnossapidon ja varikkotoiminnot.

    t. Rainer

  9. #9

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Junista on tulossa vitsi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Töissä kuultua: VR - Illaksi kotiin


    Idea tuottavuusohjelman aloitelaatikkoon: valtionyhtiöt voisivat käyttää kaikki samaa mainoslausetta.

  10. #10
    Jouni Seilonen avatar
    Liittynyt
    19.09.2007
    Sijainti
    Oulu / Ristijärvi
    Viestejä
    847

    oletus Vs: Junista on tulossa vitsi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ei ole mitään perustetta määritellä, että pienemmän määrän matkustajia kuljettavat kaukojunat olisivat etusijalla ratakapasiteetin jaossa myös häiriötilanteissa.
    Antero
    Tarkoitatko, että Helsinkiin saapuvassa tai sieltä lähtevässä kaukojunassa on (keskimäärin) vähemmän matkustajia kuin vastaavasti kulkevassa lähijunassa?

  11. #11
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Junista on tulossa vitsi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jouni Seilonen Näytä viesti
    Tarkoitatko, että Helsinkiin saapuvassa tai sieltä lähtevässä kaukojunassa on (keskimäärin) vähemmän matkustajia kuin vastaavasti kulkevassa lähijunassa?
    En tarkoita yksittäisiä junia vaan kaukojunia ja paikallisjunia kokonaisuutena. Helsingin paikallisjunaliikenteessä on yli 40 mijoonaa vuosittaista matkaa, Helsinkiin suuntautuvassa kaukojunaliikenteessä noin 6 miljoonaa matkaa. Minulle on aika selvä, kumpi näistä on merkittävämpää liikennettä. Mutta VR-Yhtymän priorisointi menee toisin päin kuin minulla.

    Antero

  12. #12
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    23.12.2007
    Viestejä
    582

    oletus Vs: Junista on tulossa vitsi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jouni Seilonen Näytä viesti
    Tarkoitatko, että Helsinkiin saapuvassa tai sieltä lähtevässä kaukojunassa on (keskimäärin) vähemmän matkustajia kuin vastaavasti kulkevassa lähijunassa?
    Vuoden 2008 tilastojen mukaan lähijunissa matkustajia oli 44 milj. (2009 46 milj., mutta en nyt äkkiä linkkiä löytänyt), kaukojunissa matkustajia 14 milj.
    http://www.vrgroup.fi/fi/vakiolinkit.../news_571.html

    Sinänsä huvittavaa, että koko Suomen alueella VR:n henkilöliikenteen matkustajamäärä yhteensä on samaa kokoluokkaa kuin mitä Helsingin 100 km:n raitiovaunukiskoilla tai metrossa.
    http://www.hsl.fi/FI/mikaonhsl/hslnt...t/default.aspx
    Viimeisin muokkaaja Samppa; 08.01.2011 kello 19:00. Syy: Linkin lisäys

  13. #13

    Liittynyt
    28.11.2005
    Viestejä
    362

    oletus Vs: Junista on tulossa vitsi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Olen joskus , viime talvena vissiin, lukenut että sanktiomaksut jotka VR joutuu hyvittämään ajamattomista tai kovin paljon myöhässä kulkevista junista ovat hyvin pienet eivätkä mitenkään suhteessa oikeisiin kustannuksiin.

    Koko soppari pitäisi neuvotella sellaiseksi että hyvitys todella tuntuu operaattorin selkänahassa. Silloin ei myöskään operaattori voi luvata liikoja. Voi olla että se merkitsee sitä että operaattori ei pysty lupaamaan sellaista palvelutasoa kuin VR lupaa nyt, eli vuorovälit pitenevät, mutta kokonaishinnan on oltava silloin halvempi, ja HSL:n pitäisi kompensoida junavuorojen väheneminen laittamalla rinnan junien kanssa kulkemaan riiittävästi busseja.
    Olisikohan sopimusneuvotteluissa HSL:n kannalta suurin ongelma se, että junia ei voi operoiden kuin VR. Eli neuvottelupöytään käydessä vaihtoehdot on ostaa junat VR:n sanelemilla ehdoilla tai jättää junat kokonaan ajamatta.

    Kaukoliikenteessä tilaaja (LVM) edustaa käytännössä myös VR:n omistajaa, jolloin omistajaohjauskin on helpompaa (ainakin jos niin halutaan).

  14. #14
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Junista on tulossa vitsi

    Viimeksi kun junalla matkustin olin tekemässä yksinkertaista matkaa - Tikkurilasta Pasilaan, arki-iltana.
    Tilanne 21:45, kun saavuin:
    IC-juna lähti 21.43
    N-juna lähtee 21.45
    H-juna lähtee 21.58
    N-juna lähtee 22.00
    Z-juna lähtee 22.05

    Lopputulos:
    IC-juna lähti 22.00
    N-juna lähti 21.57
    H-juna lähti 22.04
    N-juna lähti 22.03
    Z-juna lähti 22.08

    Kaikki junat siis myöhässä. Ensin olin mennyt N-junalle, kunnes näyttöön ilmestyy että se saapuukin 21.51. Siirryn IC-junaa odottamaan, jonka huomaan olevan vielä saapumatta. Lähtö lykkääntyy ja lykkääntyy, N-junallekin lisääntyi 5 minuuttia. Päätin odottaa ja katsoa, saapuuko yksikään ajallaan, kun ei ollut kiire. Eipä oikeastaan, lähdin sitten Z-junalla, joka saapui samaa aikaa Pasilaan kuin 2. N-juna.

  15. #15
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Junista on tulossa vitsi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jussi Näytä viesti
    Eli neuvottelupöytään käydessä vaihtoehdot on ostaa junat VR:n sanelemilla ehdoilla tai jättää junat kokonaan ajamatta.
    Kyllä HSL:llä pitäisi olla aika paljon sanottavaa, vaikka VR monopoli onkin. Jos HSL ilmoittaisi, että nykyisen sopimuksen päättyessä se ei junayhteistyötä jatka, VR tehköön mitä huvittaa, niin eiköhän sitä yhteistyöhalukkuutta alkaisi löytyä. Aika iso osa VR:n liikevoitosta kuitenkin taitaa tulla Helsingin seudun lähiliikenteestä.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

Sivu 1 / 7 12345 ... ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Turun joukkoliikenteen imago - keltsujen lisäksi tulossa asuvaatimus?
    kirjoittanut dreamy83 foorumissa Turun paikallisliikenne
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 01.02.2011, 23:13
  2. Turun liikennelaitoksesta tulossa osakeyhtiö
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Turun paikallisliikenne
    Vastauksia: 14
    Viimeisin viesti: 08.06.2009, 16:53
  3. Kuvia busseista, junista ja ratikoista
    kirjoittanut Kotkalainen foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 12.04.2007, 17:26
  4. Havaintoja junista 2006
    kirjoittanut Aleksi.K foorumissa Junat
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 17.11.2006, 21:16
  5. Pikku vitsi Ruotsista.
    kirjoittanut Skurubisin foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 22.10.2005, 23:12

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •