Sivu 4 / 4 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234
Näytetään tulokset 46-58/58

Viestiketju: Lähijunien peruutukset kesällä 2011

  1. #46
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Lähijunien peruutukset kesällä 2011

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    Itse olen kyllä sitä mieltä että Konduktöörien tarpeellisuutta lyhyillä metromaisilla lähiliikenteen linjoilla tulisi miettiä uusiksi, ei voida ajatella niin ettei kondareita voida poistaa kun ne ovat aikojen alusta junissa olleet! Tosiasia on että varmasti paikallisjunaliikennettäkin jossain vaiheessa aletaan kilpailuttamaan ja silloin VR:n pitää miettiä mistä kustannussäästöjä voidaan saada.
    Konduktöörien käyttö junassa ei ole pelkästään VR-Yhtymästä kiinni. Perimmältään kyse on turvallisuusmääräyksestä, ja juanturvallisuudesta vastaa TraFi. Jos junaliikenteessä edellytetään henkilöjunassa konduktööri, määräys koskee kaikkia operattoreita, eikä kukaan voi saada kilpailuetua siitä, että jättäisi konduktöörit junasta pois.

    Kokonaan toinen kysymys on, edellyttääkö juanturvallisuus konduktööriä. Junan kulun varmistamisen kannalta nykyisenkaltaisessa paikallisjunaliikenteessä tuskin edellyttää. Vaan nykyinen turvallisuuskysymys on matkustajien turvallisuus toistensa aiheuttamasta uhasta. Metroissa ei ole konnareita eikä ratikoissa rahastajia. Sen sijaan liikkeellä on turvamiehiä. Henkilö mikä henkilö, se maksaa aina, mutta viime kädessä liikenteen tilaaja määrittelee, monestako henkilöstä ja milloin se haluaa maksaa silloin, kun viranomainen ei henkilöä vaadi. Eli ei tule turvamiehistäkään kenellekään kilapiluetua.

    VR-Yhtymän asia on se, miten se työvuorot järjestää ja sopii työntekijäpuolen kanssa. Kilpailuedun voi saada vain siitä, että vuorojärjestely on sellainen, että se sisältää mahdollisimman suuren osan työtä liikkuvassa junassa ja vähän odottelua junavuorojen välissä tai ennen ja jälkeen työpäivän. Työnantajan kannalta olisi tietenkin ihanteellista, että työaikaa on vain se aika kun juna liikkuu. Silloin ei tarvitse osata järjestää työvuoroja tehokkaasti. Mutta ei sellainen ole pätkääkään kohtuullista työntekijän kannalta.

    Antero

  2. #47

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1731

    oletus Vs: Lähijunien peruutukset kesällä 2011

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Konduktöörien käyttö junassa ei ole pelkästään VR-Yhtymästä kiinni. Perimmältään kyse on turvallisuusmääräyksestä, ja juanturvallisuudesta vastaa TraFi. Jos junaliikenteessä edellytetään henkilöjunassa konduktööri, määräys koskee kaikkia operattoreita, eikä kukaan voi saada kilpailuetua siitä, että jättäisi konduktöörit junasta pois.
    TraFin määräykset eivät vaadi juniin konduktöörejä. Määräys kyllä vaatii, että kuljettajalla on oltava tieto junan lähtövalmiudesta, mutta siihen millä tavoin tämä toteutetaan, määräys ei ota kantaa. Tällä hetkellä siis homma hoidetaan siten, että sekä konduktööri että kuljettaja tähystää, ja lisäksi on käytössä kaikkien ovien sulkeutumisen ilmaisevia "ovivaloja".

    Ja tämähän löytyy dokumentista "Määräys liikennöinnistä ja ratatyöstä rautatiejärjestelmässä (RVI/1092/412/2009)", kohdasta 4.2.1, sivulta 10.

  3. #48

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: Lähijunien peruutukset kesällä 2011

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    VR-Yhtymän asia on se, miten se työvuorot järjestää ja sopii työntekijäpuolen kanssa. Kilpailuedun voi saada vain siitä, että vuorojärjestely on sellainen, että se sisältää mahdollisimman suuren osan työtä liikkuvassa junassa ja vähän odottelua junavuorojen välissä tai ennen ja jälkeen työpäivän. Työnantajan kannalta olisi tietenkin ihanteellista, että työaikaa on vain se aika kun juna liikkuu. Silloin ei tarvitse osata järjestää työvuoroja tehokkaasti. Mutta ei sellainen ole pätkääkään kohtuullista työntekijän kannalta.
    Kilpailuhaittaa voi vastaavasti saada siitä, että turvallisuushenkilöt (=VR:n konduktöörit) ovat tiettyihin juniin sidottuja joilloin junavuoro jää ajamatta jos konduktööri estyy. Jos järjestyksenpitohenkilökunta on vapaasti liikkuvaa eri junien välillä kuten metrossa ja raitioliikenteessä, ei vuoroja peruunnu ja valtavia uudelleenjärjestelyjä aiheudu yksittäisten poissaolojen takia.
    Viimeisin muokkaaja vko; 02.09.2011 kello 10:31. Syy: lainausta siivottu

  4. #49
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    20.12.2005
    Viestejä
    729

    oletus Vs: Lähijunien peruutukset kesällä 2011

    Tämä keskustelu on asian ytimessä. Minä en juuri koskaan käytä junaa koska se on säästä riippumatta tolkuttoman epäluotettava. Jos joku bussiyhtiö olisi aina näin suurissa vaikeuksissa kaiken kanssa kuin VR on olisi se varmaan jo suljettu HSL-kilpailujen ulkopuolelle. En tiedä miten mutta parasta junaliikenteen kannalta olisi päästä VR:stä vaikka kokonaan eroon.

    Nythän tilanne lienee se että HSL maksaa lähijunaliikenteestä tolkutonta hintaa ja mitä heruu vastineeksi? Kilpailutus junaliikenteen tilaukseen heti, kiitos...

  5. #50
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6706

    oletus Vs: Lähijunien peruutukset kesällä 2011

    Kaikki junaliikenteen ongelmat eivät johdu vain VR:stä eivätkä korjaannu sillä, että liikennöinti siirtyy VR:ltä jollekulle toiselle operaattorille. Ratojen kunnossapito on reippaasti alibudjetoitua, ja suuri osa ongelmista johtuu tavalla tai toisella siitä.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  6. #51
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Lähijunien peruutukset kesällä 2011

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Kaikki junaliikenteen ongelmat eivät johdu vain VR:stä eivätkä korjaannu sillä, että liikennöinti siirtyy VR:ltä jollekulle toiselle operaattorille. Ratojen kunnossapito on reippaasti alibudjetoitua, ja suuri osa ongelmista johtuu tavalla tai toisella siitä.
    Totta, mutta eivät kaikki ongelmat johdu pelkästä rataverkostakaan vaan VR:llä on ihan oikeasti haitallisia tapoja, jotka mm. tuhlaavat kapasiteettia. Onneksi osaa sentään pikku hiljaa on lähdettyä korjaamaan mm. ohjausvaunuja hankkimalla. Ja voisihan se tehokkaampikin olla. Monopolia ei kukaan painosta taloudellisuuteen tai tehokkuuteen niin kuin kilpailu kannustaisi.

  7. #52
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    20.12.2005
    Viestejä
    729

    oletus Vs: Lähijunien peruutukset kesällä 2011

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Kaikki junaliikenteen ongelmat eivät johdu vain VR:stä eivätkä korjaannu sillä, että liikennöinti siirtyy VR:ltä jollekulle toiselle operaattorille. Ratojen kunnossapito on reippaasti alibudjetoitua, ja suuri osa ongelmista johtuu tavalla tai toisella siitä.
    Rajasin rataongelmat kommenttini ulkopuolelle, tätä en toki tuonut selvästi esille. Ajoin lähinnä takaa näitä ainaisia tilanteita että milloin puuttuu kuljettaja, milloin konnari ja jos sattuu molemmat olemaan duunissa niin juna on jäässä tai jotain muuta jännää.

  8. #53

    Liittynyt
    11.02.2011
    Viestejä
    54

    oletus Vs: Lähijunien peruutukset kesällä 2011

    Aito kilpailun uhka, joka on ollut Alkolla jo kymmenkunta vuotta ajaa toimivan johdon löytämään aivan uusia toimintamalleja. Alkon tapauksessa mm. isojen kauppojen viereen perustetut viinakaupat ja niiden aiempaa pidemmät aukioloajat ovat hiljentäneet osan monopolinvastustajista. VR:llä ei ole taidettu tosissaan pelätä kilpailua.

  9. #54

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1731

    oletus Vs: Lähijunien peruutukset kesällä 2011

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Peba Näytä viesti
    VR:llä ei ole taidettu tosissaan pelätä kilpailua.
    Nimenomaan on pelätty, ja sen vuoksi palkattu saneeraava TJ saneeraamaan. Ja nyt on kaikesta päätellen saneerattu liikaa, kun ei meinaa riittää porukkaa töihin eikä kalustoa juniin.

  10. #55

    Liittynyt
    28.11.2005
    Viestejä
    362

    oletus Vs: Lähijunien peruutukset kesällä 2011

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Nimenomaan on pelätty, ja sen vuoksi palkattu saneeraava TJ saneeraamaan. Ja nyt on kaikesta päätellen saneerattu liikaa, kun ei meinaa riittää porukkaa töihin eikä kalustoa juniin.
    VR:n on helppo saneerata, kun firman tuottamien palveluiden laadulla ei ole mitään väliä (tai edes sillä tuottaako se yleensä lupaamiaan palveluita). Jos alalla olisi kilpailua, pitäisi katsoa muutakin kuin kustannusten eromäärää, esim. mitä sillä euromäärällä saadaan aikaiseksi.

  11. #56

    Liittynyt
    01.11.2010
    Viestejä
    339

    oletus Vs: Lähijunien peruutukset kesällä 2011

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Koala Näytä viesti
    Jos joku bussiyhtiö olisi aina näin suurissa vaikeuksiss
    No eiköhän niitä bussiyhtiöitä ole aika suurissa vaikeuksissa Jos vedän saman mallin mukaan ja yleistän kuten sinä niin talvella oli bussit jäässä, nasta laudassa kiillotettiin pysäkeitä ja oltiin muutenkin jumissa ja eikä ne pysyneet tiellä vaan ulkoiltiin huolella. Kaluston kuntokin on niin ja näin. Vuoroja jää välistä.

    Siis tosiaan anteeksi yleistys, asiathan ei ole mustavalkoisia ja tuossa edellisessä kappaleessa on vain osatotuus.

  12. #57
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    20.12.2005
    Viestejä
    729

    oletus Vs: Lähijunien peruutukset kesällä 2011

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikle Näytä viesti
    yleistän kuten sinä
    Kyllä mun viestistä ymmärtää mitä ajan takaa, monet ovat jo ymmärtäneet että ihan turha hyökkäys jälleen kerran.

  13. #58

    Liittynyt
    01.11.2010
    Viestejä
    339

    oletus Vs: Lähijunien peruutukset kesällä 2011

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Koala Näytä viesti
    monet ovat jo ymmärtäneet että ihan turha hyökkäys jälleen kerran.
    Ehkä mäkin ymmärrän mitä ajat takaa. Eikä täällä kukaan hyökkäile; täähän on keskustelufoorumi No kuitenkin junat on Suomessa kulkeneet ja jopa aikataulussa. Niin bussitkin. Poikkeamia on toki ollut, sitähän tämä viestiketjukin kertoo. Emme elä raideliikenteen kuten emme muunkaan joukkoliikenteen suhteen täydellisessä maailmassa. Mustavalkoinen, tunteellinen yleistys on silti sellaista, johon herkästi kommentoin jos vaan sellaista tunnistan. No, on tässä ketjussa muitakin vastaavia, mutta eihän sitä jokaiseen jaksa änkyröidä

    Jos mä heitän muutamia omia mutuun pohjautuvia yleistyksiä esim. "Man-kuormurit ei ole hyviä talvella". "Citikka-henkilöautot on susia kesälläkin ja aivan karmeita talvella." Näistä varmasti joku heittäisi mua vastakommentilla, että kyllä ne toimii ja toimii jopa talvella. "Ja selitäpä, miksi näin sitten on ja jos verrataan Scaniaan tai Mersuun niin ovatko mitenkin paljon heikompia??" Ja silloin, jotta oma uskottavuus alkuperäiseen kommenttiin liittyen säilyisi, olisi hyvä olla vaikka pistää sen Mannin paineilmasysteemistä ja sen talviominaisuuksista jotain faktaan pohjautuvaakin. Tai jos puhutaan luotettavuudesta niin jotan tilastoa, että joku on aina myöhässä.

    Saanen vielä liittää tähän lainauksen tuolta linjuripuolen keskustelusta:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Koala Näytä viesti
    jos jollakin on aina pelkkää pahaa sanottavaa liikennöitsijästä x niin se ihan totta alkaa vaikuttaa valittajan uskottavuuteen.
    Ei siis munkaan puolesta mitenkään pahalla

Sivu 4 / 4 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234

Vastaavia viestiketjuja

  1. Lähijunien linjatunnukset
    kirjoittanut antaeus foorumissa Junat
    Vastauksia: 31
    Viimeisin viesti: 25.07.2008, 20:21
  2. Pääkaupunkiseudun lähijunien lipunmyynti
    kirjoittanut Ville O. Turunen foorumissa Junat
    Vastauksia: 50
    Viimeisin viesti: 25.07.2007, 12:53
  3. Lähijunien kierto Helsingissä
    kirjoittanut Murzu foorumissa Junat
    Vastauksia: 9
    Viimeisin viesti: 27.06.2007, 18:42
  4. Lähijunien yöliikenteestä
    kirjoittanut Murzu foorumissa Junat
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 23.05.2007, 22:34
  5. h99 kesällä 2006
    kirjoittanut a__m foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 18
    Viimeisin viesti: 28.06.2006, 14:00

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •