Sivu 1 / 10 12345 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/142

Viestiketju: Lahden oikoradan hyödyt ja haitat

  1. #1

    Liittynyt
    26.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    794

    oletus Lahden oikoradan hyödyt ja haitat

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen
    Huomattavasti suurempi summa rahaa säästettäisiin karsimalla pelkästään haittaa tuottavista, väärin suunnitelluista ratainvestoinneista - jollaiseksi nyt Kerava - Lahti - oikorata on osoittautumassa Rantaradan jo osoittauduttua sudeksi.
    Mitä haittaa Lahden oikoradasta on? Miten se on suunniteltu väärin? Miten se olisi pitänyt suunnitella?

    Meillä Lappeenrannassa on vieläkin niitä äänekkäitä, jotka jaksavat valittaa väärästä oikoradasta. Kuulemma olisi pitänyt rakentaa Kouvolan oikorata. Kuuluuko Laaksonenkin näihin?

  2. #2
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vompatti
    Mitä haittaa Lahden oikoradasta on? Miten se on suunniteltu väärin? Miten se olisi pitänyt suunnitella?
    Lahden oikorata maksoi 331 miljonaa euroa. Tällä rahalla saatiin kaksi uutta liikennepaikkaa, Mäntsälä ja Haarajoki sekä nopeutettua Helsinki - Lahti - matka-aikaa xx minuuttia (en löytänyt RHK:n oikorata-sivuilta) http://www.rhk.fi/oikorata/

    Hankkeesta on toki hyötyä: Helsingin, Lahden, Kouvolan, Mikkelin, Lappeenrannan, Joensuun ja Kuopion väliset matkat nopeutuvat jonkin verran ja lisäksi pääradan kapasiteetti lisääntyy.

    Mutta: ongelmana on myös se, oltaisiinko ko. raha voitu käyttää mielekkäämmin rataverkon parantamiseen. Oma mielipiteeni on, että olisi ollut olennaisempaa turvata olemassaolevan rataverkon kapasiteettia ja käyttöä mm. lisäämällä ohitusraiteita ja liikennepaikkoja. 331 Me:llä oltaisiin mm. peruskorjattu koko lakkautusuhan alainen rataverkko (182 Me) ja sen jälkeen olisi jäänyt noin 150 miljoonaa euroa esim. kohtausraiteiden ja henkilöliikenteen liikennepaikkojen lisäämiseen.

    VR Oy:stä tehtiin Lahden oikoradan osarahoittaja säätämällä noin 4 miljoonan euron ratavero, joka todennäköisesti oli tarkoitus verottaa "kannattavasta" IC- ja Pendolino - liikenteestä. Nyt VR Oy vaatii valtiota maksamaan tämän rahan takaisin taajamajunien "tappiollisuuden" tukena, muuten se ei liikennöi Helsinki - Kerava - Mäntsälä - Lahti - taajamajunia. Ihmetyttää vain, miten esim. Sm4-kalustolla liikennöitynä Helsinki - Lahti - taajamajunat edes voisivat olla kannattamattomia. No, tarkoitushan on vain, että VR Oy saa takaisin rataverona maksamansa 4 Me / v taajamajunien tukena, vaikka ratavero kohdistuukin kaikkiin juniin.

    Samoin VR Oy on aikeissa oikoradan seurauksena lakkauttaa Helsinki - Kouvola - Kuopio - Oulu ja Turku - Tampere - Jyväskylä - Joensuu yöjunat, jolloin yhteydet näiden kaupunkien välillä heikkenevät. Haitta yöjunien poistumisesta on vähintään samaa luokkaa kuin nopeusetu.

    Nämä kaksi kysymystä ovat toki riippuvaisia lähinnä siitä, että VR Oy voi monopoliasemansa vuoksi vaatia ko. liikenteestä tukea. Ainakin Helsinki - Kerava - Mäntsälä - Lahti - taajamajunat voisi varmasti ajaa täysin kannattavasti Sm4 - tai vastaavalla sähköjunakalustolla, jos liikenne perustuisi tuntitahtiin.

    Mielestäni ei ole yhteiskuntataloudellisesti järkevää tehdä ratainvestointia, joka johtaa vain yhteiskunnan joukkoliikenteelle maksaman liikennöintituen lisääntymiseen. Itse olen tekemissäni raideliikenteen selvitystöissä lähtenyt siitä, että ratainvestoinnin pitää johtaa liikennöinnin tarvitseman tuen pienenemiseen - eli liikenteen kannattavuuden paranemiseen - verrattuna tilanteeseen ilman investointia.

  3. #3
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vompatti
    Mitä haittaa Lahden oikoradasta on? Miten se on suunniteltu väärin? Miten se olisi pitänyt suunnitella?
    Laaksonen tarkoittanee sitä, että oikoradan valmistuessa eivät toteudu ne lupaukset, joiden perusteella rata päätettiin tehdä. Sen sijaan junaliikenteen palvelu heikkenee, ja sitä perustellaan oikoradalla.

    Eli käyttökelpoisen tiheää lähiliikenteen junapalvelua mm. Mäntsälään ei tule, vaikka piti tulla. Eikä ole tihentymässä myöskään pääradan lähijunaliikenne, kuten lupailtiin pääradan varren kunnille.

    Yöjunia ollaan lopettamassa ja muuttamassa niitä yöaikaan liikennöiviksi päivävaunujuniksi. Ja näyttää siltä, että tällä on heijastusvaikutuksia myös muualle kuin oikoradan suuntaan.

    VR Oy:n kanssa sovittiin, että koska oikoradasta on sille merkittävää taloudellista hyötyä, se osallistuu "hyötyjä maksaa" -periaatteen mukaan radan kustannuksiin. Nyt on tilanne kääntynyt niin päin, että junaliikenteen lopettamisuhkailuilla VR Oy on saanut Eduskunnan mielipiteen itse tekemäänsä sopimusta vastaan. Tämä tarkoittaa, että 4 Me on vuosittain poissa muusta radanpidosta ja julkisesta kontrollista, eli VR Oy saa käyttää tämän rahan miten itse parhaaksi katsoo.

    Ei siis oikoradassa sinänsä mitään vikaa ole, vaan siinä, ettei siihen liittyviä lupauksia ja sopimuksia pidetä. Fortumin johtajat huijasivat poliitikoiltamme kohtuuttoman sopimuksen, josta on pidettävä kiinni. VR Oy:n johtajat huijaavat poliitikkomme luopumaan kohtuullisesta sopimuksesta. Hyvin menee!

    Antero

  4. #4
    Tunnistettu jäsen TEP70 avatar
    Liittynyt
    25.07.2005
    Sijainti
    Lappeenranta
    Viestejä
    1382

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen
    Hankkeesta on toki hyötyä: Helsingin, Lahden, Kouvolan, Mikkelin, Lappeenrannan, Joensuun ja Kuopion väliset matkat nopeutuvat jonkin verran ja lisäksi pääradan kapasiteetti lisääntyy.
    No kyllähän matka-aika väkisinkin putoaa puolisen tuntia, jos IC-juna käyttää tänä päivänä Helsingin ja Lahden välillä aikaa tunti 23 min ja mm. tuo RHK:n sivu lupaa matkan Lahteen taittuvan nopeimmillaan 44 minuutissa. IC-junat varmasti ajavat oikorataa 160 km/h, eli tuskin niilläkään enempää aikaa Lahteen menee kuin 50-55 min.

    Lahden ja Luumäen välillä ei ole enää kuin yksi autoliikenteen tasoristeys ja muutamia asemien laituripolkuja. En tiedä, mitä muuta nopeudennosto Lahti-Luumäki-rataosalla vielä vaatii kuin viimeistenkin tasoristeysten poiston. Tämän jälkeen matka-aika Helsingistä Lappeenrantaan, Imatralle, Savonlinnaan ja Joensuuhun lyhenee entisestään.

    Puolta tuntia ei kyllä olisi matka-ajasta saatu pois nykyistä Helsinki-Riihimäki-Lahti-rataa parantamalla. Riihimäen ja Lahden välillä on vielä monta autoliikenteen tasoristeystä, eli edes Pendolino ei vielä muutamaan vuoteen olisi päässyt siellä täyttä nopeutta hyödyntämään.

  5. #5
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus

    Kiitos täydennyksestä.

    Ongelmana ei niinkään ole se, että Kerava - Lahti - oikorata olisi hyödytön vaan se, että sitä käytetään väärän rautatiepolitiikan keppihevosena. Eli sitä käytetään perusteena antaa VR Oy:lle enemmän liikennöintitukea vähemmistä junista sekä lakkauttaa yöjunat Savon radalta ja Turku - Joensuu - väliltä.

    Toinen ongelma on rautatiepolitiikan perusteiden virheellisyys. Investointi uuteen rataan ei saisi olla pois nykyisten ratojen säilyttämisestä tai niiden tarpeellisesta kapasiteetin ylläpitämisestä ja parantamisesta.

    Voisiko muuten Kerava - Lahti - keskustelun erottaa omaksi threadikseen Vompatin kysymyksestä alkaen?

    MODEDIT/kuukanko: erotettu
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 29.04.2006 kello 16:21.

  6. #6

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen
    Toinen ongelma on rautatiepolitiikan perusteiden virheellisyys. Investointi uuteen rataan ei saisi olla pois nykyisten ratojen säilyttämisestä tai niiden tarpeellisesta kapasiteetin ylläpitämisestä ja parantamisesta.
    Lahden oikoradassa ei ole muuta vikaa kuin että se rakennettiin 70 vuotta liian myöhään.

    Sentyyppiset kysymykset jotka nyt ovat ponnahtaneet esiin olisivat aiheuttaneet vilkasta keskustelua minkä tahansa suuren ratahankkeen kohdalla.

    Muistaako kukaan mistä purnattiin Parkanon ja Jämsänkosken oikoradan käyttöönoton yhteydessä, vai purnattiinko ollenkaan? Olisi kiinnostava nähdä millaista Etelä- ja Pohjois-Suomen välinen junaliikenne olisi jos Parkanon rataa ei olisi koskaan rakennettu? Pitäähän se paikkansa että suorat makuuvaunuvuorot Pietarsaaseen, Vaasaan ja Jyväskylään lopetettiin Parkanon-/J-kosken ratojen käyttöönoton seurauksena, mutta syntyikö niiden säilyttämiseksi mitään kansanliikettä?

    Itse sanoisin että pääsyyllinen itä-Suomen yöjunavuorojen matkustajamäärien hiipumiselle ovat halvat lennot, halvemmaksi ja helpommaksi muuttunut autoilu (valtateiden 5 ja 6 muuttaminen pitkiltä matkoilta moottoritieksi) ja osittain myös tietoverkot sekä ylipäänsä kulutustottumusten muutokset.

    Itse toivon että oikorata lisäisi kiinnostusta junamatkustamiseen itä-Suomeen, ja että VR edes hinnoittelisi matkaliput maltillisesti.

    t. Rainer

  7. #7
    KMT
    KMT ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    08.09.2005
    Viestejä
    100

    oletus

    Minä en voi ymmärtää kuinka oikorata voisi vaikuttaa Turku-Joensuu yöjunan lakkauttamiseen...

  8. #8
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus

    Väitteet siitä, että oikorata olisi jokin hukkainvestointi, ovat nähdäkseni melko perusteettomia. Mutta selvää toki on, että monissakin yksityiskohdissa asioiden perustelut ja tehdyt ratkaisut ovat vähintäänkin hiukan kyseenalaisia.

    Ilman oikorataa esimerkiksi Kerava-Riihimäki väli tulisi olemaan tulevaisuudessa kuormitetumpi kuin oikoradan seurauksena. Vuosaaren satama hyvinkin lisää tavaraliikennevirtoja, mutta satamahan olisi rakennettu ilman oikorataakin. Tältä kannalta oikoradalla on selvä tehtävä kuormituksen tasaamisessa. Ilman oikorataa olisi suomalainen ratapolitiikka tuntien rakennettu hyvinkin kolmas ja ehkä neljäskin raide aina Riihimäelle, ja Riihimäki-Lahti -osuuttakin olisi jouduttu paikkailemaan.

    Lähiliikenne Lahteen kannattamatontako? Ensinnäkin, tuo väite on peräisin VR:n suusta, ja heidän mielestäänhän kaikki lähiliikenne on kannattamatonta. Joten jos tällä perusteella oikorataa pitäisi turhana, turha olisi mikä hyvänsä lähiliikenteeseen liittyvä investointi. Oikoradan lähiliikenne on ehkä kannattamatonta, mutta se silti parantaa kannattavuutta esimerkiksi lähiliikenteessä Lahti-Kouvola-Kotka. Ahne VR epäilemättä ottaa osansa, mutta se osa päätyy VR:n osinkojen muodossa tavalla tai toisella kuitenkin valtiolle. Lahden oikoradan liikenne ei ole edes YTV-alueeseen liittyvää, eli aina niin kiusalliselta kuntien ja valtion vastakkainasettelultakin vältytään.

    Sekään ei ole ihan kestävällä pohjalla, että oikorataa mietitään ensi sijassa lähiliikenteen kannalta. Oikoradan liikenteen alkaessa se saa kyllä vähitellen lähiliikenteen käyttäjiä - puolen tunnin työmatka Helsingin keskustaan junalla on todella houkutteleva vaikkei juna vartin välein kulkisikaan - mutta myös Savon ja Karjalan ratojen liikenteellä on merkityksensä. Sekä lähi- että kaukoliikenteen kannalta myös Helsingistä Kouvolaan tai Luumäelle ulottuvalla oikoradalla olisi ollut puolensa. On vaikea sanoa, olisiko sellainen rata riittävän kannattava, ainakin Lahden rata on näitä vaihtoehtoja selvästi lyhyempi ja halvempi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen
    Ongelmana ei niinkään ole se, että Kerava - Lahti - oikorata olisi hyödytön vaan se, että sitä käytetään väärän rautatiepolitiikan keppihevosena. Eli sitä käytetään perusteena antaa VR Oy:lle enemmän liikennöintitukea vähemmistä junista sekä lakkauttaa yöjunat Savon radalta ja Turku - Joensuu - väliltä.
    Minun nähdäkseni yöjunien lakkautuksella ja oikoradalla ei ole yhtään mitään tekemistä keskenään. 40 minuuttia matkaa nopeuttava oikorata ei toki mitenkään voi olla syy jättää puoli Suomea ilman yöjunia. Uskaltaisinkin väittää, että oikorata on VR:lle vain kauan odotettu tekosyy päästä liikenteestä eroon. Mutta oikoradalla on junavuorojen oston kannalta myös myönteisiä vaikutuksia. VR arvioi itäisen Suomen liikenteen kannattavuuden parantuvan, ja esimerkiksi Parikkala-Savonlinna -junat, jotka tähän mennessä on ajettu ostoliikenteenä, VR ottaa omalla riskillään liikennöitäviksi.
    terveisin
    JE

  9. #9
    Tunnistettu jäsen TEP70 avatar
    Liittynyt
    25.07.2005
    Sijainti
    Lappeenranta
    Viestejä
    1382

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg
    Pitäähän se paikkansa että suorat makuuvaunuvuorot Pietarsaaseen, Vaasaan ja Jyväskylään lopetettiin Parkanon-/J-kosken ratojen käyttöönoton seurauksena, mutta syntyikö niiden säilyttämiseksi mitään kansanliikettä?
    Hmm. Vaasaan oli makuuvaunuyhteys ainakin vielä vuonna 1988, mutta oliko se sitten aloitettu uudelleen jossain välissä? H 569:ssä tullut runko lähti illalla vielä takaisin Seinäjoelle H 568:na täydennettynä CEmt-vaunulla. Seinäjoella tuo yksinäinen CEmt sitten kytkettiin johonkin etelään menevään yöjunaan. Paluujuna oli joko H 561 tai H 563 aamulla. Suuri osa matka-ajasta kului siis vaunun seisoessa Seinäjoella molempiin suuntiin, mutta olipa palvelu parempaa kuin nykyisin, kun Vaasasta on yöjuniin bussiyhteys keskellä yötä.

  10. #10
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE
    Ilman oikorataa olisi suomalainen ratapolitiikka tuntien rakennettu hyvinkin kolmas ja ehkä neljäskin raide aina Riihimäelle, ja Riihimäki-Lahti -osuuttakin olisi jouduttu paikkailemaan.
    Tässä on nimenomaan se pointti. Kerava-Riihimäki väli on niin kuormitettu, että ilman Lahden oikorataa olisi siihen ollut pakko rakentaa ainakin yksi uusi raide ellei peräti kaksi. Näin melkoinen osa Lahden oikorataan kuluneista rahoista olisi tarvittu joka tapauksessa mutta tässä vaihtoehdossa se ei olisi parantanut millään lailla junaliikenteen kilpailukykyä toisin kuin Lahden oikorata melko varmasti tulee tekemään.

  11. #11
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE
    Lähiliikenne Lahteen kannattamatontako? Ensinnäkin, tuo väite on peräisin VR:n suusta, ja heidän mielestäänhän kaikki lähiliikenne on kannattamatonta. Joten jos tällä perusteella oikorataa pitäisi turhana, turha olisi mikä hyvänsä lähiliikenteeseen liittyvä investointi. Oikoradan lähiliikenne on ehkä kannattamatonta, mutta se silti parantaa kannattavuutta esimerkiksi lähiliikenteessä Lahti-Kouvola-Kotka. Ahne VR epäilemättä ottaa osansa, mutta se osa päätyy VR:n osinkojen muodossa tavalla tai toisella kuitenkin valtiolle.
    Älä puhu VR:stä vaan VR Oy:stä.

    Tässähän on nyt nimenomaan kyse tilanteesta, jossa VR Oy:llä on monopoli ja se voi sen perusteella nyhtää tukia.

    Lähiliikenne Lahteen on VR Oy:n mukaan kannattamatonta ja silloin se on sitä mm. liikenneministerin mielestä. Sillä, mikä todellinen kannattavuus on, ei ole nykyisessä liikennepolitiikassa mitään merkitystä.

    Nykyinen raideliikennehenkilöpolitiikkahan on vain kysymys siitä, miten VR Oy:n tappiot katetaan "kannattamattoman" henkilöliikenteen varjolla. Sillä, miten kannattavaa tuettu henkilöliikenne on, ei ole tuen kannalta mitään merkitystä. VR Oy:hän määrittelee yksipuolisesti, mikä on tuettavien junien kustannustaso ja tulot eli miten kustannukset ja tulot niille jyvitetään.

    Sillä, parantaako joku ratkaisu jonkin yhteyden kannattavuutta, ei ole mitään merkitystä. Ei Lahti - Kouvola - Kotka - yhteyteen vaadittava valtion tuki vähene, jos reitin matkustajamäärät ja lipputulot nousevat. Päin vastoin, jos vuoroja lisätään, tukivaatimus lisääntyy.

    VR:lle annettu tuki ei välttämättä lisää VR:n valtiolle tuloutettavia voittoja. Tuloutuksiahan on viime vuosina pyritty vähentämään.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JE
    Minun nähdäkseni yöjunien lakkautuksella ja oikoradalla ei ole yhtään mitään tekemistä keskenään. 40 minuuttia matkaa nopeuttava oikorata ei toki mitenkään voi olla syy jättää puoli Suomea ilman yöjunia. Uskaltaisinkin väittää, että oikorata on VR:lle vain kauan odotettu tekosyy päästä liikenteestä eroon.
    Yöjunien lakkautusta on nimenomaan perusteltu kaikissa virallisissa dokumenteissa ja myös eduskunnalle Lahden oikoradalla.

    Olet varmasti oikeassa siinä, että oikorata on vain tekosyy yöjunista luopumiseksi.

    Silti se on VIRALLINEN syy yöjunien lopettamiseen.

    Riippumatta siitä, mikä on Kerava - Lahti - oikoradan todellinen hyöty tai haitta, siitä on tullut Suomen täysin väärän rautatiepolitiikan suurin keppihevonen, jolla perustellaan sekä tarpeellisten henkilöjunavuorojen lakkauttaminen sekä VR Oy:n monopolin perusteella ajaman liikenteen tukeminen.

    Pidän ylipäätään hyvin kyseenalaisena, tarvitsisiko VR Oy:n nykyisin ajama henkilöliikenne senttiäkään yhteiskunnan tukea, mikäli se olisi organisoitu asiallisesti:
    • Luotettava kalusto
    • Soveltuva kalusto eri vuoroissa (esim. ei pienikapasiteettisia Pendolinoja Rantaradalla tai Tampere - Helsinki - välillä)
    • Turku - Tampere - Helsinki - kolmion junissa ohjausvaunut tai moottorivaunukalusto, Tampereella ja Kouvolassa suuntaa vaihtavilla junilla ohjausvaunut.
    • Taajamajunaliikenteen hoito rationaalisesti eli kaluston optimaalinen käyttö esim. tasatuntitahdilla.
    • Pysähdysten lisääminen matkustajamäärän lisäämiseksi.
    • Voitto käytetään tappion kattamiseen.
    Ongelmana Kerava - Lahti - oikoradassa on, että se ei juurikaan palvele rationalisointia, muuten kuin nopeuttamalla Kouvolan, Joensuun ja Kuopion suunnan kaukojunia.

  12. #12
    JE
    JE ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    1220

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen
    Olet varmasti oikeassa siinä, että oikorata on vain tekosyy yöjunista luopumiseksi.

    Silti se on VIRALLINEN syy yöjunien lopettamiseen.
    Ei olisi ensimmäinen kerta kun virallinen syy on tekosyy. Surullista kyllä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen
    Riippumatta siitä, mikä on Kerava - Lahti - oikoradan todellinen hyöty tai haitta, siitä on tullut Suomen täysin väärän rautatiepolitiikan suurin keppihevonen, jolla perustellaan sekä tarpeellisten henkilöjunavuorojen lakkauttaminen sekä VR Oy:n monopolin perusteella ajaman liikenteen tukeminen.
    Suurin ongelma VR Osakeyhtiön politiikassa ei edes ole siinä, miten liikennettä nyt hoidetaan, vaan yhtiön tavoitteettomuus toimintansa kehittämisessä. Rautatiet ajetaan ja on jossain määrin jo ajettu noidankehään, jossa askel askeleelta ajaudutaan suurempiin ja suurempiin vaikeuksiin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen
    • Luotettava kalusto
    • Soveltuva kalusto eri vuoroissa (esim. ei pienikapasiteettisia Pendolinoja Rantaradalla tai Tampere - Helsinki - välillä)
    • Turku - Tampere - Helsinki - kolmion junissa ohjausvaunut tai moottorivaunukalusto, Tampereella ja Kouvolassa suuntaa vaihtavilla junilla ohjausvaunut.
    • Taajamajunaliikenteen hoito rationaalisesti eli kaluston optimaalinen käyttö esim. tasatuntitahdilla.
    • Pysähdysten lisääminen matkustajamäärän lisäämiseksi.
    • Voitto käytetään tappion kattamiseen.
    Näillä toimilla asiat varmasti olisivat paremmassa kunnossa. Muutama kommentti:
    • Pendolino olisi kannattanut jättää kokonaan hankkimatta, tai hankkia sitä vain muutama juna jos tuo konsepti kerran statussymbolina on korvaamaton
    • Ohjausvaunujen puuttuminen on osoitus siitä, ettei VR ole kiinnostunut veturikierron rationalisoinnista, vaikka juuri sitä käytetään perusteena henkilö- ja tavarapuolen pitämiselle samassa yhtiössä (muista pohjoismaista poiketen). En ole vaatimassa VR:n pilkontaa, mutta ohjausvaunuja kylläkin.
    • Pysähdyksiä voisi lisätä ainakin silloin kun aikataulut sen sallivat. Nythän usein jätetään pysähtymättä vain koska tietty pysähdys ei kuulu esim. Pendolinon tai IC:n "konseptiin".
    terveisin
    JE

  13. #13
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Joukkoliikennehankkeiden lobbaus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    Miten Karjala ja Savo menettivät, kun matka-aika lyheni esimerkiksi Imatralle puoli tuntia ja Mikkeliin 30 tai yli?
    Tässä nyt et tietysti taaskaan ota huomioon suhteellisuutta. Karjala ja Savo olisivat hyötyneet enemmän jos oikorata olisi linjattu Itä-Suomeen suorempaa reittiä. Nykyisen linjauksen suurin hyötyjä on Lahden seutu, joka luonnollisesti olisi menettänyt suhteellista hyötyään huomattavasti jos oikorata olisi vedetty suorempaa reittiä Itä-Suomeen. Henk.koht. olen sitä mieltä että valtio rakentelee sen verran harvoin uusia ratoja, että linjaus olisi tullut valita sen mukaan missä huomattavasti suurempi alue ja väkimäärä pääsee nauttimaan paremmasta palvelusta. Lahden oikoradalla ja kehäradalla on yhteistä se, että valtio on sijoittanut rahansa hyvin suppean alueen eduksi, vaikka vaihtoehtoina olisivat olleet hankkeet, jotka olisivat hyödyttäneet huomattavasti suurempaa osaa valtakunnasta. Lobbauksella lienee ollut suuri rooli valinnoissa.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 06.09.2008 kello 10:07. Syy: siirretty toiseen viestiketjuun

  14. #14
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    07.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    525

    oletus Vs: Joukkoliikennehankkeiden lobbaus

    Enpä usko, että asia on noin simppeli.
    Vaihtoehtojahan oli oikoradan suhteen kaksi: Kerava-Lahti tai sitten Porvoo-Kouvola. Porvoo-Kouvola olisi nopeuttanut eniten Karjalan liikennettä ja mahdollistanut (luultavasti lähijunat Hki-Porvoo-välille). Tätä vastustettiin tottakai Lahdessa ja Hämeessä, koska vaihtoyhteydet itäänpäin huononisivat. Eli Riihimäeltä pitäisi ensin ottaa taajamajuna Kouvolaan. Kouvolan seudulla Lahden oikorataa kannatettiin, mutta tottakai Porvoon reittiä pidettiin parempana. Alkuperäinen HELEMI-rata olisi ollut nykyisen oikoradan jatke Heinolan kautta Mikkeliin, tätä vaihtoehtoa kannatatettiin Savossa, mutta vastustettiin Kouvolassa, koska Kouvolan pelättiin menettävän merkitystä. Lisäksi Kouvolasta olisi pitänyt järjestää taajamajuna Mikkeliin tai Kuopioon asti, koska Kouvolasta ei kannata mennä Lahteen vaihtamaan junaa. Porvoo-Kouvola-vaihtoehdossa Lahti olisi taas jäänyt aika mottiin.

    Suora rata Kouvolaan ei myöskään olisi mennyt lentoaseman kautta, ja se olisi ollut ongelma. Kouvolan vaihtoehto oli myös kallein.Lentoasemalta rata olisi sitten ammuttu Porvooseen jättitunnelissa. Sitten olisi pitänyt tehdä erillinen tunneli vielä Tuusulaan, jotta saadaan yhteys pääradalle Tampereen ja Vaasan suuntaan.

    Eli kyseessä oli loppupeleissä monimutkainen paketti, josta hyötyivät kaikki, mutta ainoa, joka menetti, (vaikkakin vähän) oli Riihimäki. Tampereen yhteydet tietysti hiukan huononivat itään ylimääräisen vaihdon takia.

    Lopputulos on mielestäni ihan hyvä: matkat nopeutuivat koko Itä-Suomessa, kukaan ei menettänyt mitään idässä ja kaikki vaihtoehdot tulevaisuudelle ovat auki, nimenomaan se paljon puhuttu lentoasemapikajunakin.

    Myönnettäköön, että Lahti sai ehkä näkyvimmän edun, mutta mielestäni se ei tässä kokonaistarkastelussa ole huutava vääryys.

  15. #15

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Joukkoliikennehankkeiden lobbaus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Tässä nyt et tietysti taaskaan ota huomioon suhteellisuutta. Karjala ja Savo olisivat hyötyneet enemmän jos oikorata olisi linjattu Itä-Suomeen suorempaa reittiä. Nykyisen linjauksen suurin hyötyjä on Lahden seutu, joka luonnollisesti olisi menettänyt suhteellista hyötyään huomattavasti jos oikorata olisi vedetty suorempaa reittiä Itä-Suomeen.
    Millä tavoin olisi ollut parempi, jos olisi rakennettu hanke, jonka kannattavuus olisi ollut kokonaisuutena heikompi ja olisi lisäksi aiheuttanut merkittävää haittaa hankkeen piiriin kuuluvista kaupunkiseuduista suurimmalle? Voisin ymmärtää asian, jos Kouvolan vaihtoehto olisi ollut hyötysummaltaan suurempi, mutta näin ei ollut. En näe mitään muuta syytä kuin kateuden Lahtea kohtaan puolustaa Kouvolan vaihtoehtoa. Suomessa taitaa olla aina kiellettyä toteuttaa hankkeita, jotka hyödyttävät naapuria vähän enemmän kuin itseäsi. Siksi joukkoliikenteenkin kai pitää jarrutella autoliikenteen seassa, koska olisihan se hirveää, jos bussilla pääsisi nopeammin kuin autolla; ei niin väliä sillä, että silloin autoilija itsekin pääsisi nopeammin.

    Kun ratahankkeet aina hyödyttävät vain rajallista määrää ihmisiä ja jättävät muut hyödyttä, millä muilla argumenteilla muka voi puolueettomasti päättää kuin sillä, että minkä vaihtoehdon hyödyt ovat kokonaisuutena suurimmat? Millä perusteella juuri lahtelaisten olisi kiellettyä hyötyä hankkeesta ja kouvolalaisten ja lappeenrantalaisten yms. tulisi saada suurempi hyöty lahtelaisten kustannuksella?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    Vaihtoehtojahan oli oikoradan suhteen kaksi: Kerava-Lahti tai sitten Porvoo-Kouvola.
    En valitettavasti muista enää tarkkaan eikä selvityksiä taida löytyä netistä, mutta mielestäni vaihtoehtoina olivat Kerava-Lahti-Mikkeli ja Kerava-Kouvola, ei (Tapanila-)Porvoo-Kouvola, joka on ollut aina Heli-radan hankkeita, ei ns. oikoradan. Nämä kaksi olivat siis ne, joiden h/k-suhteita tarkasteltiin ja Kerava-Mikkelin oli parempi. Lopulta päätettiin toistaiseksi rakentaa vain Kerava-Lahti-osuus. En tiedä, mutta uskoisin, että hankkeen sen pätkän h/k-suhde on vieläkin korkeampi ja vaarana on, ettei Mikkelin pätkää koskaan tehdä, koska hyödyt ovat paljon pienemmät.

Sivu 1 / 10 12345 ... ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Oikoradan uudet asemat
    kirjoittanut Otso Kivekäs foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 18
    Viimeisin viesti: 30.06.2011, 14:46
  2. Kilpailuttamisen hyödyt
    kirjoittanut kemkim foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 5
    Viimeisin viesti: 26.03.2009, 19:13
  3. Lahden oikoradan lähijunaliikenne
    kirjoittanut tkp foorumissa Junat
    Vastauksia: 8
    Viimeisin viesti: 01.08.2007, 15:47
  4. Oikoradan jälkeiset aikataulut
    kirjoittanut kemkim foorumissa Junat
    Vastauksia: 5
    Viimeisin viesti: 18.03.2006, 11:16
  5. Kuvia Lahden oikoradan rakentamisesta
    kirjoittanut 738 foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 12.07.2005, 22:23

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •