Sivu 4 / 24 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234567814 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 46-60/349

Viestiketju: HSL-lähijunaliikenteellä voisi olla jokin tunnus

  1. #46

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: HSL-lähijunaliikenteellä voisi olla jokin tunnus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sm3 Näytä viesti
    Lähijunat vastaavat S-Bahn järjestelmää, ja sen ja metron välillä on eroja.

    Luulisin että olisi selkeintä muuttaa Metro S-Bahn junaksi.
    Näin voidaan tehdä. Helsingin metro muistuttaa sekä ulkonäöltään että rakenteeltaan S-Bahnia. Sitten vain annetaan Suomen S-Bahn-järjestelmälle jo vakiintunut markkinointinimi "metro". Metronhan ei tarvitse tarkoittaa samaa kuin U-Bahn.

  2. #47
    sm3
    sm3 ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    16.06.2010
    Viestejä
    1328

    oletus Vs: HSL-lähijunaliikenteellä voisi olla jokin tunnus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Kaikki lähijunat ja metrot muuten kiihdyttävät ihan yhtä nopeasti. Sitä rajoittaa matkustusmukavuus, ei kaluston suorituskyky.
    Mutta metrojunalla pystyy nopeaan kiihdytykseen mukavuuden kärsimättä. Siinä se ero.


  3. #48

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: HSL-lähijunaliikenteellä voisi olla jokin tunnus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sm3 Näytä viesti
    Mutta metrojunalla pystyy nopeaan kiihdytykseen mukavuuden kärsimättä. Siinä se ero.
    Ja millähän perusteella muka lähijunalla ei pysty?

  4. #49
    sm3
    sm3 ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    16.06.2010
    Viestejä
    1328

    oletus Vs: HSL-lähijunaliikenteellä voisi olla jokin tunnus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Näin voidaan tehdä. Helsingin metro muistuttaa sekä ulkonäöltään että rakenteeltaan S-Bahnia. Sitten vain annetaan Suomen S-Bahn-järjestelmälle jo vakiintunut markkinointinimi "metro". Metronhan ei tarvitse tarkoittaa samaa kuin U-Bahn.
    Nyt tämä keskustelu meni tämmöseksi kehän kiertämiseksi eikä johda mihinkään. Ja olis mukava aina saada vastaus koko viestiin eikä vain yhteen lauseeseen, joka ei edes ole viestin pointti.

    ---------- Viesti lisätty kello 15:09 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 15:08 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ja millähän perusteella muka lähijunalla ei pysty?
    Itse otit asian puheeksi. Perustin jutun siihen mitä kirjoitit.


  5. #50

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: HSL-lähijunaliikenteellä voisi olla jokin tunnus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sm3 Näytä viesti
    Itse otit asian puheeksi. Perustin jutun siihen mitä kirjoitit.
    Minä en missään vaiheessa kirjoittanut, että lähijunalla ei pysty kiihdyttämään nopeasti ja mukavasti. Minä kirjoitin, että metrolla ja lähijunalla voi kiihdyttää vain yhtä lujaa. Mukavuuden suhteen ne ovat identtiset, kun vertaillaan samanikäistä ohjauselektroniikkaa.

    ---------- Viesti lisätty kello 15:14 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 15:10 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sm3 Näytä viesti
    Nyt tämä keskustelu meni tämmöseksi kehän kiertämiseksi eikä johda mihinkään. Ja olis mukava aina saada vastaus koko viestiin eikä vain yhteen lauseeseen, joka ei edes ole viestin pointti.
    Minusta se lainaamani kohta tiivisti viestisi sisällön: lähijunat ovat ennemmin S-Bahn- kuin U-Bahn-järjestelmä. Ja minun viestini pointti oli, että näin saattaa olla, mutta myös Helsingin metro on monin tavoin lähempänä S-Bahn-järjestelmää ja edelleenkin ihan yhtä lähellä lähijunia kuin aikaisemmin. Linkittämäsi Wikipedian vertailu S- ja U-Bahneista ei antanut perusteita sille, miksi Helsingin metroa voisi verrata vain U-Bahneihin ja lähijunia S-Bahneihin. Ei, ne ovat edelleen kaikilla aikaisemmilla argumenteilla ihan yhtä samankaltaisia.

    Ja viestini loppu oli tiivistettynä sanottu se, että "metro" on vain brändinimi. Se voidaan antaa ihan mille tahansa järjestelmälle. Mutta Helsingin seudulla on kaikki syyt, miksi sen yhden yhteisen X-Bahnin nimi pitäisi olla juuri "Metro".

  6. #51

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: HSL-lähijunaliikenteellä voisi olla jokin tunnus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sm3 Näytä viesti
    Lähijunat vastaavat S-Bahn järjestelmää, ja sen ja metron välillä on eroja.

    Luulisin että olisi selkeintä muuttaa Metro S-Bahn junaksi.
    Itse asiassa Berliinin S-bahnin uudet vaunut ja Helsingin metron uusi junasarja ovat täsmälleen samoja junia, Siemensin tuotantoa. (pieniä eroja yksityiskohdissa tietysti on) Maailman mitassa Helsingin metro on mitoitukseltaan aika raskas ja noin teknisesti ottaen oikeastaan paikallisjunarata. Jos järjestelmiä halutaan muuttaa toisekseen, isoin ero on laiturikorkeus. Sähköistyksellä ei ole niin väliä, koska voidaan käyttää junia, jotka pystyvät käyttämään sekä ilmajohtoa että sivuvirtakiskoa, kuten Oslossa.

    Metron ja paikallisjunien suurimmat erot ovat ihmisten mielikuvissa, eivät teknisissä ratkaisuissa. Varsinainen paikallisliikenne, joka kulkee samoilla raiteilla kaukoliikenteen kanssa on oma lukunsa. Mutta nythän jo kaluston puolesta alkaa olla omat junansa paikallisliikenteelle (sm 4) ja kaupunkiratojen lähiliikenteelle (flirtit).
    Ville

  7. #52

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: HSL-lähijunaliikenteellä voisi olla jokin tunnus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sm3 Näytä viesti
    Jos valikoituja lähijuna linjoja muutettaisiin metroksi niin ne pitäisi erottaa niistä junista jotka myös pysähtyvät samoilla asemilla ja lähtevät samasta paikasta mutta eivät olisi metroja koska menevät Lahteen, Karjaalle yms. Ne pitäisi eristää muusta liikenteestä (eli ei-metro-lähijunista ja kaukoliikenteestä). Niille myös pitäisi varmistaa esteetön kulku kaikkina aikoina, niin että se ei koskaan joudu pysähtymään esim. 10 minuutiksi odottamaan jotain kaukojunaa. Sen pitäisi olla 100% itsenäinen järjestelmä, jotta sillä voisi liikennöidä samoin kuin metrolla. Vuoroväli olisi kaikkina aikoina 5-10 minuuttia. Juna olisi n. minuutin asemalla kerrallaan.
    Mutta lainataan sitten se loppuosakin viestistäsi. Siihen ei ollut kuitenkaan mitään syytä vastata samassa viestissäni.

    Näinhän käytännössä onkin, paitsi että työ on Espoossa vähän vielä kesken. Kun meillä on lopputilanteessa Pisara, Kehärata ja Espoon kaupunkirata, meillä on E-, MI- ja K-junia vastaavat metrolinjat. Ne kulkevat täysin esteettömästi omilla raiteillaan kaikkina aikoina, ja niiden tulisikin olla niin itsenäinen järjestelmä kuin vain mahdollista. Koko ajan mennään siihen suuntaan, kun kalusto siirtyy kalustoyhtiöön ja niiden liikenne kilpailutetaan omana kokonaisuutenaan, erillä VR:n mahdollisesti jatkuvasta monopoliasemasta.

    S-juna taas siinä vaiheessa päivittyy takaisini R-junan tasoiseksi Regional Expressiksi, jota ei tulekaan nimittää metroksi. Sen sekasikiöasema johtuu vain siitä, että kaupunkirata on kesken. Siihen voi kuitenkin tarjota edelleen R-junan tapaan HSL:n matkustusmahdollisuuden. Jos HSL joskus laajenee, voidaan SURHZ-sarja muuttaa joksikin HSL:n tuotteeksi, vaikka Metro Express.

    ---------- Viesti lisätty kello 15:22 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 15:20 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Metron ja paikallisjunien suurimmat erot ovat ihmisten mielikuvissa, eivät teknisissä ratkaisuissa.
    Näin juuri. Tämä on pointtini ydin. Mutta on ihan turhaa, että lähijunien ja metron mielikuvat ovat erilaisia. Integroitu brändäys muuttaisi ne samaksi. Koko kaupunkiratojen idea on ollut järjestää metrotasoista liikennettä ratojen varsille. Koko lähtökohta on ollut tehdä tuotteesta ja palvelusta niin samankaltainen metron kanssa kuin vain on mahdollista. Miksi tämä työ sitten pitäisi jättää brändin osalta kesken? Idea on ollut viestiä, että kaupunkiradoilta saa metromaista palvelua ja että siksi sitä on helppo ja mukava käyttää. Paras tapa viestiä tätä on sitten kutsua sitä myös metroksi.

  8. #53
    sm3
    sm3 ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    16.06.2010
    Viestejä
    1328

    oletus Vs: HSL-lähijunaliikenteellä voisi olla jokin tunnus

    Tässä noita painoja ja tehoja lähi- ja metrojunille:

    Sm1 Teho 860 kW Paino 97t
    Sm2 Teho 620 kW Paino 77t
    Sm4 Teho 1 200 kW Paino 114t
    Sm5 Teho 2000 kW Paino 132t
    M100 Teho 1000 kW Paino 63t
    M200 Teho 920 kW Paino 65t

    M100 ja M200 junissa on jatkuva teho painoon suhteutettuna suurempi kuin lähijunissa. Se vaikuttaa kiihtyvyyteen. Sm5 junassa on toki tehoa kaksikertainen määrä, mutta painoa samaten.
    Eli metrojunissa on sama teho kuin kaksi kertaa painavammassa lähijunassa.

    ---------- Viesti lisätty kello 15:27 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 15:24 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti

    Näin juuri. Tämä on pointtini ydin. Mutta on ihan turhaa, että lähijunien ja metron mielikuvat ovat erilaisia. Integroitu brändäys muuttaisi ne samaksi. Koko kaupunkiratojen idea on ollut järjestää metrotasoista liikennettä ratojen varsille. Koko lähtökohta on ollut tehdä tuotteesta ja palvelusta niin samankaltainen metron kanssa kuin vain on mahdollista. Miksi tämä työ sitten pitäisi jättää brändin osalta kesken? Idea on ollut viestiä, että kaupunkiradoilta saa metromaista palvelua ja että siksi sitä on helppo ja mukava käyttää. Paras tapa viestiä tätä on sitten kutsua sitä myös metroksi.
    En näe syytä kutsua lähijunaa metroksi, vaan metroa lähijunaksi. Koska Helsingin metro on enemmän lähijuna kuin metro.


  9. #54

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: HSL-lähijunaliikenteellä voisi olla jokin tunnus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sm3 Näytä viesti
    M100 ja M200 junissa on jatkuva teho painoon suhteutettuna suurempi kuin lähijunissa. Se vaikuttaa kiihtyvyyteen. Sm5 junassa on toki tehoa kaksikertainen määrä, mutta painoa samaten.
    Eli metrojunissa on sama teho kuin kaksi kertaa painavammassa lähijunassa.
    Teho ei noin alhaisilla nopeuksilla vaikuta kiihtyvyyteen, toisin kuin työntövoima. Teho vaikuttaa huippunopeuteen sekä kiihtyvyyteen sitten kun teho alkaa sitä rajoittaa. Sillä ei kaupunkiradoilla ja metroradalla ole käytännön vaikutusta kiihdytykseen. Sitä edelleenkin rajoittaa enemmän se ihmisten mukavuusraja, eli että kiihtyvyys on jotain alle 1,0 m/s^2. Metrolla se on tiettävästi 0,8 m/s^2. Sm1-junissa on ihan riittävästi työntövoimaa ja tehoa metromaisiin kiihdytyksiin. Metro vain pitää kovempaa ulinaa, niin se saattaa varsinkin tunnelissa tuntua reippaalta.

    ---------- Viesti lisätty kello 15:31 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 15:29 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sm3 Näytä viesti
    En näe syytä kutsua lähijunaa metroksi, vaan metroa lähijunaksi. Koska Helsingin metro on enemmän lähijuna kuin metro.
    Syy on se, että "metro" on HSL:n brändeistä kaikkein voimakkaimmin hyvään ja säännölliseen laatuun yhdistettävä. Nimeen "lähijuna" ei yhdisty samoja laatukriteerejä, ja sitä ei tule siltikään käyttää, koska se yhdistää ne täysin metron kanssa yhtenevät junat täysin niistä poikkeavaan Regional Express -palveluun. Ja koska se nimi yhdistyy VR:ään, joka on kaukoliikenneyhtiö, ei HSL:n palveluntuottaja. HSL:n palvelulla tulee olla HSL:n brändinimi.

    ---------- Viesti lisätty kello 15:33 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 15:31 ----------

    Sitä paitsi tuo väittely kiihdytyksistä on ihan turhaa. Näethän jo aikatauluista suoraan, että metrolla ja lähijunilla päästään ihan samanlaiseen suorituskykyyn.

  10. #55
    sm3
    sm3 ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    16.06.2010
    Viestejä
    1328

    oletus Vs: HSL-lähijunaliikenteellä voisi olla jokin tunnus

    Selvä juttu, jos lopetetaan tähän. HSL, VR, Lähijuna, Metro sotku jatkuu kuitenkin, vaikka täällä mitä tahansa keskustellaan.

    Ongelma on se että miellän metro sanan tarkoittavan sitä "oikeaa" metroa (esim. Lontoon metro). Semmosta ei saa lähijunista millään, mutta "metron" kyllä.

    Olikos se Houstonissa missä on METRORail niminen pikaratikka... Tosin tuo metro tulee operoijan nimestä lähes suunnilleen. Ja noita metroja on maailma pullollaan maissa joissa puhutaan kieltä johon se (metro- sana) kuuluu osana sanastoa (ainakin Espanja ja Englanti sekä Portugali). Metrolink, Metrorail, Metro Light Rail, Metro de Malaga (pikaratikka tai kevytmetro) yms. Ehkä Suomessakin voisi sitten olla metro niminen lähijuna (Sm5 junat voisi brändätä, mm. Kehä- radalla.), vaikka näin tuskin tulee käymään.

    Enpä tiedä oliko tästä keskustelusta nyt hyötyä...

    PS. Luulen että ihmiset eivät ikinä oppisi kutsumaan lähijunaa metroksi (HKL- bussi syndrooma).


  11. #56
    jodo avatar
    Liittynyt
    05.03.2008
    Viestejä
    335

    oletus Vs: HSL-lähijunaliikenteellä voisi olla jokin tunnus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Sm1-junissa on ihan riittävästi työntövoimaa ja tehoa metromaisiin kiihdytyksiin.
    Nyt täytyy kyllä sen verran sanoa, että Sm1 ja 2 junat häviävät Helsingin metrojunille kiihtyvyydessä 10-0. Sekä teho, että voimansiirron välitykset ovat erilaiset.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 04.07.2012 kello 16:28. Syy: lyhennetty lainausta

  12. #57
    sm3
    sm3 ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    16.06.2010
    Viestejä
    1328

    oletus Vs: HSL-lähijunaliikenteellä voisi olla jokin tunnus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jodo Näytä viesti
    Nyt täytyy kyllä sen verran sanoa, että Sm1 ja 2 junat häviävät Helsingin metrojunille kiihtyvyydessä 10-0. Sekä teho, että voimansiirron välitykset ovat erilaiset.
    Tätä minäkin yritin tuoda esille...


  13. #58
    jodo avatar
    Liittynyt
    05.03.2008
    Viestejä
    335

    oletus Vs: HSL-lähijunaliikenteellä voisi olla jokin tunnus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Itse asiassa Berliinin S-bahnin uudet vaunut ja Helsingin metron uusi junasarja ovat täsmälleen samoja junia, Siemensin tuotantoa. (pieniä eroja yksityiskohdissa tietysti on).
    Bombardierin tekeleitä ovat, ja on niissä oikeastaan aika erkittäviä eroja. M200 on kuitenkin viitisen vutta tuoreempi malli.

  14. #59
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus DWA

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jodo Näytä viesti
    Bombardierin tekeleitä ovat.
    OT:Itseasiassa M200-junat tilattiin tarjouskilpailun perusteella alunperin Deutsche Waggonbau AG:ltä, joka oli itäsaksalainen kiskoliikennevalmistaja. Vuonna 1998 DWA liitettiin Bombardier Transportation-yhtiöön.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  15. #60

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: HSL-lähijunaliikenteellä voisi olla jokin tunnus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jodo Näytä viesti
    Nyt täytyy kyllä sen verran sanoa, että Sm1 ja 2 junat häviävät Helsingin metrojunille kiihtyvyydessä 10-0. Sekä teho, että voimansiirron välitykset ovat erilaiset.
    Näin on. Toisaalta kuitenkin Sm5 voittaa molemmat metrojunatyypit kiihtyvyydessä, joka Sm5:lla on 1,3 m/s². Kuljettajat on tosin koulutettu olemaan käyttämättä täyttä kiihdytyspotentiaalia matkustusmukavuuden vuoksi.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Vastauksia: 15
    Viimeisin viesti: 11.12.2013, 22:03
  2. HSL: Joukkoliikenteen pitää olla turvallista sekä henkilöstölle että matkustajille
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 22.09.2011, 08:30
  3. Minne metroa voisi jatkaa?
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Metrot
    Vastauksia: 338
    Viimeisin viesti: 16.10.2007, 14:06
  4. Nyt jokainen voi olla suunnittelujohtaja
    kirjoittanut vristo foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 12
    Viimeisin viesti: 07.08.2006, 11:58

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •