Sivu 2 / 5 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 16-30/70

Viestiketju: VRLeaksin vuoto: "VR:n matkustajaliikenteen strategia vuosille 2013-2015"

  1. #16
    JSL
    JSL ei ole kirjautuneena
    JSL avatar
    Liittynyt
    31.07.2005
    Viestejä
    822

    oletus Vs: VRLeaksin vuoto: "VR:n matkustajaliikenteen strategia vuosille 2013-2015"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Mistä muuten näin päättelit? Missään dokumentissa ei puhuta tuollaista. Ainoastaan sitä, että kalustoa ehkä tarvitaan lisää vuodesta 2020 alkaen.
    Populistisesti muotoilemalla, mutta onhan se niin mukavaa ostaa uusia junia ja samalla saa viinaa ja naista lahjuksena. Sain sen käsityksen että pitää hankkia taas aivan uusia sarja ja mitäs vanhalla tehdään - paaliin tietenkin, ettei kukaan kilpailija saa sitä.

    Ostin Tukholmasta kirjan, joka kertoo pendelin junista Tukholmassa. Lisääntyneeseen kysyntään ostettiin Tanskasta käytettyjä paikkurivaunuja, käytettiin pari vuotta ja paaliin. Tilalle vanhoja S-Baana junia DB:ltä, niitäkin käytettiin pari vuotta. Paras esimerkki oli kun talvella oli pulaa kalustosta, kyseisellä junalla ajettiin aamupäivällä ruuhkavuoroja, sitten samana päivänä napattiin varikolta varaosat kyytiin ja ajamalla paaliin.

  2. #17

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Vuoto

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Mä vain pidän tuota erittäin epäuskottavana selityksenä noille muuttuneille vuosiluvuille. Ei sellainen menisi VR:ssä läpi.
    Omaan silmääni tuo näyttää lähinnä siltä, että VRLeaksille on päätynyt dokumentin raakileversio, jota ei välttämättä ole esitetty VR:n sisällä sellaisenaan. Ihan pätevätkin ihmiset tekevät usein esitysgrafiikkaa muokkaamalla vanhasta, ja tuossa versiossa lukeekin joillain sivuilla "päivitettävä", ts. homma on kesken.

  3. #18

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Vuoto

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Omaan silmääni tuo näyttää lähinnä siltä, että VRLeaksille on päätynyt dokumentin raakileversio, jota ei välttämättä ole esitetty VR:n sisällä sellaisenaan. Ihan pätevätkin ihmiset tekevät usein esitysgrafiikkaa muokkaamalla vanhasta, ja tuossa versiossa lukeekin joillain sivuilla "päivitettävä", ts. homma on kesken.
    Se olisi ihan hyvä selitys, mutta kun dokumentissa ei kerta kaikkiaan ole mitään muuta muutettu kuin ne vuosiluvut 2011. Sitä varsinaista päivitystä ei siis oikeasti ole tehty siinä yhtään. Siinä ei ole minkäänlaista yritystä siitä, että se olisi reflektointia vuoden 2011 strategiaan vuoden 2013 tilanteeseen päivitettynä.

    Miksi kukaan tekisi päivitystä tekemällä dokumenttiin vain virheitä?

  4. #19

    Liittynyt
    22.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    354

    oletus Vs: Vuoto

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Se olisi ihan hyvä selitys, mutta kun dokumentissa ei kerta kaikkiaan ole mitään muuta muutettu kuin ne vuosiluvut 2011. Sitä varsinaista päivitystä ei siis oikeasti ole tehty siinä yhtään. Siinä ei ole minkäänlaista yritystä siitä, että se olisi reflektointia vuoden 2011 strategiaan vuoden 2013 tilanteeseen päivitettynä.

    Miksi kukaan tekisi päivitystä tekemällä dokumenttiin vain virheitä?
    Niin kyseessä on varmaankin (ei tietoa, siis villi arvaus) työstettävä versio. Kirjoitusvirheitä vilisee siellä täällä. Punaisella korostetut kohdat epäjohdonmukaisia. Yhdessäkin kohdassa aika kulkee omia teitään

    --- Lainaus ---
    Hinnoittelurakenteen 1 vaiheessa vuosina 2013-2012 junalähtöjen
    hintataso määräytyy ...

    --- Lainaus loppuu ---

  5. #20

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Vuoto

    Lainaus Alunperin kirjoittanut pehkonen Näytä viesti
    Niin kyseessä on varmaankin (ei tietoa, siis villi arvaus) työstettävä versio. Kirjoitusvirheitä vilisee siellä täällä.
    Se on vain seurausta siitä, ettei tuota dokumenttia ole koskaan tarkoitettukaan viilata yleisölle julkistettavaan kuntoon. Johdon sisäiseksi dokumentiksi se on ihan valmista kamaa, ei mikään draft. Vuoden 2011 tasolla se on ihan valmis.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 12:45 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 12:43 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut pehkonen Näytä viesti
    Punaisella korostetut kohdat epäjohdonmukaisia. Yhdessäkin kohdassa aika kulkee omia teitään

    --- Lainaus ---
    Hinnoittelurakenteen 1 vaiheessa vuosina 2013-2012 junalähtöjen
    hintataso määräytyy ...

    --- Lainaus loppuu ---
    Ei siinä ole mitään epäjohdonmukaista, kun vain korjaat sen 2013 takaisin vuodeksi 2011 niin kuin se on ollutkin. Sen jälkeen se punainen väri näyttäytyy vain tärkeiden asioiden korostuskeinona. Vai mitä epäloogista muka on ilmaisussa "Hinnoittelustrategia perustuu *kysyntälähtöiseen* hinnoitteluun"?

  6. #21
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: VRLeaksin vuoto: "VR:n matkustajaliikenteen strategia vuosille 2013-2015"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ei tässä mistään koulutuksen riittävyydestä ole kyse.
    Koulutus ei toki takaa pätevyyttä, mutta sen puute ei ole mikään ylpeilyn aihe. Varsinkaan kun näytöt ovat mitä ovat. Isoksi pomoksi ei ole syytä päästä ellei ole osoittanut sen verran pitkäjänteisyyttä, että saa yhden tutkinnon suoritettua kunnialla. Ei se niin vaikeaa ole. Tai sitten eri juttu jos olisi rautainen ammattitaito muuten.

    Mutta mitä ammattitaitoa VR:n johto osoittaa sillä, että ovat julkisesti kertoneet seuraavaa:
    "Tampereella ei voi säilyttää Allegroa" (siis Pendolinoa)
    "Rataverkko ei salli suoraa junaa Tampereen ja Pietarin välille"
    "Kaikki neljä Allegroa tarvitaan tällä hetkellä Hki-SPb liikenteeseen" (vaikka samalla kerrotaan, että tarvittaessa voidaan ajaa lisävuoroja tai kaksinajoa)

  7. #22
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Vuoto

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Miksi kukaan tekisi päivitystä tekemällä dokumenttiin vain virheitä?
    Facebookin ketjuun jo vastasin, että ei dokumentin vuotaja olekaan tehnyt mitään virheitä, koska ei ole tehnyt dokumenttiin mitään. Sillä yksinkertainen selitys on, että PowerPointissa on käytetty automaattista päiväystä. Kun PowerPoint on avattu tulostettavaksi, päiväys on muuttunut automaattisesti, koska tulostaja EI ole muuttanut dokumentissa mitään. VRLeaksissa oleva tiedostohan on PDF, joka on tulostettu 2013 ja avattu tulostettavaksi 2013, vaikka PowerPoint on ilmeisesti vuodelta 2011.

    Se, että dokkari on vuodelta 2011, ei mitenkään vähennä dokumentissa esitetyn asian merkitystä.

    Antero

  8. #23

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Vuoto

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Facebookin ketjuun jo vastasin, että ei dokumentin vuotaja olekaan tehnyt mitään virheitä, koska ei ole tehnyt dokumenttiin mitään. Sillä yksinkertainen selitys on, että PowerPointissa on käytetty automaattista päiväystä. Kun PowerPoint on avattu tulostettavaksi, päiväys on muuttunut automaattisesti, koska tulostaja EI ole muuttanut dokumentissa mitään. VRLeaksissa oleva tiedostohan on PDF, joka on tulostettu 2013 ja avattu tulostettavaksi 2013, vaikka PowerPoint on ilmeisesti vuodelta 2011.
    Ja minä jo vastasin Facebookiin, että kauempaa ei voi selitystä hakea. PowerPoint ei automaattisesti muuta mitään päivämäärää päiväys-kentäksi, varsinkaan automaattisesti päivittyväksi, eikä varsinkaan mitään neljän numeron sarjaa automaattiseksi vuosiluvuksi. Kannattaa kokeilla vaikka itse, kuinka vaikeaa on, jos haluat PowerPointiin kentän, joka on automaattinen päiväys, mutta näyttää vain vuosiluvun.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 18:59 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 18:57 ----------

    Käsi pystyyn: kuinka monen mielestä sarjan ensimmäinen slaidi, jossa ainoastaan lukee "Matkustajaliikenne, Strategia 2013", on tehty automaattisesti päivittyvällä vuosiluvulla? Ja miksi kukaan koskaan tekisi niin?

  9. #24
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: Vuoto

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    PowerPoint ei automaattisesti muuta mitään päivämäärää päiväys-kentäksi, varsinkaan automaattisesti päivittyväksi, eikä varsinkaan mitään neljän numeron sarjaa automaattiseksi vuosiluvuksi.
    Joo, aivan selvästi kalvosarjoissa on vain korvattu 2011 luvulla 2013. Siksi siellä on useammassakin kohdassa noita "vuosina 2013-2012" -juttuja ja esim. kalvolla 22 teksti viitataan samalla kalvolla olevaan kuvioon kasvusta 2013-2015, vaikka kuvio onkin vuosien 2011-2015 kasvusta. Mm. kalvolla 32 viitataan 2.3.2013 pidetystä LVM:n seminaarista saatuihin uusimpiin tietoihin. Kehäradan valmistusajankohtaa taas ei ole korjattu (2011 uskottiin sen valmistuvan 8/2014, viime vuonna ennuste muuttui kesään 2015 lentokentän glykoliongelmien vuoksi) eli selvästikin dokumentti on vain vedetty nopeasti etsi-korvaa -toiminnon läpi.

    Sinänsä sääli, että dokumentin uskottavuus on pilattu manipuloimalla sitä. Jos siihen ei ole tehty mitään muita muokkauksia kuin vuosiluvun muutos, sisältäisi se silti paljon mielenkiintoista tietoa tulevista vuosista. Nyt sitä ei voi ottaa vakavasti, kun ei tiedä, mitä kaikkea sisällöstä on peukaloitu.

  10. #25
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Vuoto

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Sinänsä sääli, että dokumentin uskottavuus on pilattu manipuloimalla sitä. Jos siihen ei ole tehty mitään muita muokkauksia kuin vuosiluvun muutos, sisältäisi se silti paljon mielenkiintoista tietoa tulevista vuosista. Nyt sitä ei voi ottaa vakavasti, kun ei tiedä, mitä kaikkea sisällöstä on peukaloitu.
    Ehkä on niin, että kyse on siitä, mitä lukija haluaa uskoa. Minä pidän vuosilukuasiaa merkityksettömänä yksityiskohtana, joka ei minulle todista oikein mitään. Perustelen tätä sillä, että mikään esitetty tai kuviteltavissa oleva selitys vuosiluvn vaihtumiselle ei ole sellainen, että se todistaisi välttämättä muidenkin lukujen olevan vääriä. Ja toisaalta, jos vuosilukuvirhettä ei olisi, se ei mitenkään takaisi sitä, että mikä hyvänsä luku tai asia ei olisi väärä. Siksi on loogisesti virheellistä tarttua tähän vuosilukuasiaan ja päätellä siitä mitään muusta sisällöstä.

    Heikoilla jäillä on minusta myös se, joka väittää, että dokumentti on keksitty tai väärennös. Inhimillisesti ajatellen on jotakuinkin mahdotonta, että joku olisi ”väärentänyt” 180 kalvoa. Jos olisi, niin hän olisi kyllä niin taitava, ettei olisi tehnyt typerää ja yksinkertaista vuosilukuvirhettä. Mutta joo, jos lähdetään tällaisen pohdinnan tielle, niin ”uskottavasti” voi sitten selittää ja uskoa, että vuosilukuvirheellä huippuväärentäjä on vain hämännyt, saman tapaan kuin väärennösten paljastamiseksi rahoihin on tehty tarkoisuksellisia virheitä, joita väärentäjät eivät huomaa...

    Antero

  11. #26

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Vuoto

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Minä pidän vuosilukuasiaa merkityksettömänä yksityiskohtana, joka ei minulle todista oikein mitään.
    Minä olen täsmälleen samaa mieltä omalta osaltani, kun dokumentin tietosisältöä luen. Mutta minusta tässä asiassa on kovin vähän merkitystä sillä, miten minä ja sinä tuon dokumentin luemme.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Heikoilla jäillä on minusta myös se, joka väittää, että dokumentti on keksitty tai väärennös.
    Eihän kukaan sellaistakaan ole väittänyt. On ilmiselvää, tai sanotaanko ainakin erittäin todennäköistä, että tuon dokumentin sisältö on aitoa VR:n sisältöä. Mutta nyt pointtihan on se juuri, että jos siinä on yhtä kohtaa muokattu, mistään muustakaan yksittäisestä kohdasta ei voi olla varma sen paikkaansapitävyydestä. Ja ei edelleenkään niin, ettenkö minä voisi sitä uskoa. Vaan se, miten uskottava jokin yksittäinen tieto siellä on mediassa käsiteltynä.

  12. #27
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: Vuoto

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Siksi on loogisesti virheellistä tarttua tähän vuosilukuasiaan ja päätellä siitä mitään muusta sisällöstä.
    Siitä voidaan aukottomasti päätellä, että dokumentin sisältöä on muutettu. Siitä seuraa suoraan, ettei media voi kertoa dokumentista joutumatta nolatuksi, koska VR voisi välittömästi osoittaa, että dokumenttia on peukaloitu. VR:n auktoriteetti perinteisenä suomalaisen yhteiskunnan kivijalkana on vahva, joten on ilmiselvää, ketä kansan syvät rivit uskovat. Samasta syystä dokumentti koskaan tuskin päätyy niiden luettavaksi, jotka tekevät päätöksiä Suomen rautatieliikenteen tulevaisuudesta.

  13. #28

    Liittynyt
    12.12.2010
    Viestejä
    568

    oletus Vs: VRLeaksin vuoto: "VR:n matkustajaliikenteen strategia vuosille 2013-2015"

    HUOM! Viikonlopun aikana tätä dokumenttia on analysoitu useilla foorumeilla. Analyysien perusteella tämä dokumentti ei näyttäisi olevan varsinainen strategiajulkaisu. Yleisesti strategiajulkaisu on tiivis, muutamasivuinen dokumentti, joka on käytännössä jokaisen työntekijän saatavilla. Tämä vuodettu dokumentti näyttäisi olevan tällaisen strategiajulkaisun tausta- ja perusteluaineisto, ja tarkemmin sen keskeneräinen työversio. Syystä tai toisesta dokumentissa olevat vuosiluvut 2011 ja 2013 ovat vaihtaneet paikoitellen paikkaa.

  14. #29
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: VRLeaksin vuoto: "VR:n matkustajaliikenteen strategia vuosille 2013-2015"

    Lainaus Alunperin kirjoittanut joht. Nyman Näytä viesti
    HUOM! Viikonlopun aikana tätä dokumenttia on analysoitu useilla foorumeilla. Analyysien perusteella tämä dokumentti ei näyttäisi olevan varsinainen strategiajulkaisu. Yleisesti strategiajulkaisu on tiivis, muutamasivuinen dokumentti, joka on käytännössä jokaisen työntekijän saatavilla. Tämä vuodettu dokumentti näyttäisi olevan tällaisen strategiajulkaisun tausta- ja perusteluaineisto, ja tarkemmin sen keskeneräinen työversio. Syystä tai toisesta dokumentissa olevat vuosiluvut 2011 ja 2013 ovat vaihtaneet paikoitellen paikkaa.
    Onko VR:n strategia jokaisen työntekijän saatavilla? Se jos fiksuissa firmoissa näin on ei takaa että kaikissa firmoissa pätee sama. Varsinkaan perinteisesti ei ole ajateltu että suorittavan tason työntekijöiden tarvitsisi ymmärtää mitään strategiasta.

    Oli miten oli, vaikka tämä olisi taustamateriaali, ei se silti herätä luottamusta siihen, että VR:n johto kykenisi kirkastamaan strategian sellaiseen muotoon, että se todella johtaisi konkreettisiin toimiin -- muuta kuin status quon puolustamiseen. Jos näin on, väittäisin ettei Aro ole palkkansa arvoinen johtaja. Ei välttämättä ole muutenkaan, koska palkka on niin kova, mutta tämä vain alleviivaa amatöörimäisyyttä johtamisessa.

  15. #30

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1276

    oletus Vs: VRLeaksin vuoto: "VR:n matkustajaliikenteen strategia vuosille 2013-2015"

    Jos nyt pitäisi ihan vain veikata, niin olisikohan kyseessä ensimmäinen versio paperista, joka on laitettu kierrokselle. Jos siellä ollaan sitä mieltä, että toimintaympäristössä ei ole tapahtunut isoja muutoksia, liikkeelle voi lähteä vallan mainiosti vanhasta versiosta ja katsoa, mitä siinä tulisi päivittää. Punaisella merkatut asiat olisivat sitten näitä, joko muutettavaksi tarkoitettuja taikka jo muutettuja.

    Strategiahan on iso kokonaisuus, eikä vain jonkin raportin nimi. Tuo näyttäisi lähinnä siltä paperilta, joka esitetään alustukseksi siinä tilaisuudessa, jossa strategiasta on tarkoitus päättää. Selvästihän tuolla haetaan tilannekartoitusta, uhkien ja mahdollisuuksien tunnistamista. Jos näin on, niin silloin vanhan raportin käyttö pohjana on luonnollista, sillä tietenkin vain jokin osa toimintaympäristöstä ehtii muuttua parissa vuodessa. Voi olla, että mitään erityistä erillistä strategiapaperia ei tehdä, vaan valitut toimintalinjat vaan kirjataan samaan nivaskaan. Kannattaa muistaa, että VR:n tapaisessa firmassa strategiatyö ei välttämättä tapahdu niin kuin oppikirjassa: se mitä kutsutaan strategian laatimiseksi onkin mukaan ympätty uutuus, jonka todellinen rooli voi olla jotain muuta, kuin nimi sanoo, vaikkapa juuri kartoituksen tekemistä ja päätös itse strategiasta tapahtuu jossain muualla.

    Minun on vähän vaikea ymmärtää, mitä iloa kenellekään olisi väärentää vanhasta raportista uusi ja vielä näin kömpelösti. Käytännössä sillä ei tosin ole mitään väliä, onko kyse keskeneräisestä työstä vain jostaan kokoonkeitetystä: kummassakaan tapauksessa ei voi tietää, mitä muutoksia tuohon vielä tehdään ennen hyväksymistä.
    Ville

Vastaavia viestiketjuja

  1. Matkustajaliikenteen vapautuminen
    kirjoittanut AJK foorumissa Junat
    Vastauksia: 540
    Viimeisin viesti: 05.10.2017, 20:29
  2. Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 23.10.2012, 12:10
  3. HSL: HSL:n liikennöintisuunnitelma vuosille 2012-2013 pidentää talviaikataulukautta
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 31
    Viimeisin viesti: 28.01.2012, 18:57
  4. Ratikka 2015
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 37
    Viimeisin viesti: 28.05.2009, 07:06
  5. VR:n henkilöliikenteen strategia
    kirjoittanut Antero Alku foorumissa Junat
    Vastauksia: 106
    Viimeisin viesti: 22.02.2008, 13:43

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •