Ohjausvaunut

Jusa · 20 Maaliskuu 2006

Antero Alku sanoi:
Veturijunia varten ei Suomessa ole ohjausvaunuja, jotta nekin voisivat ajaa kahteen suuntaan.

Nuo ohjausvaunut olisi pitänyt hankkia kymmenen vuotta sitten.
Päiväjunat siirtyvät yhä enenevässä määrin pendoliinoiksi ja veturivetoisia junia tarvitaan kohta enää pohjoisen yöjunissa, jotka täytyy huoltaa makuuvaunukaluston vuoksi muutenkin ilmalassa, samoin niihin liitetään autovaunuja perään.

Jos ohjausvaunuja olisi, niin sopisiko esim. alppiruusut kaveriksi ilman muuta tuplakäytön mahdollisuuksia hyödyntäen. Ilmeisesti kaikki vaunukalusto siinä välissä pitäisi varustaa läpimenevällä ohjauskaapeloinilla. Muita satunnaisia vaunuja ei voisi runkoon silloin sijoittaa.

vristo · 21 Maaliskuu 2006

Niin, ohjausvaunut ovat muualla maailmassa jo täyttä arkipäivää ja olleet jo pitkään.

Esimerkkejä:

SJ,Ruotsi
S-Bahn Zürich, Sveitsi
NS, Hollanti
NS, Hollanti
S-Bahn, Saksa
Regional Express-juna, Saksa
Toinen esimerkki Saksasta
Lopuksi kaikkien ohjausvaunujen äiti:
DB:n klassinen Silberling, Saksa
Hieman modernimpeja Silberlingeja

Jusa · 21 Maaliskuu 2006

Niin, ohjausvaunut ovat muualla maailmassa jo täyttä arkipäivää ja olleet jo pitkään

Hyviä kuvia Euroopasta, kaikki eräänlaisia pidemmän matkan taajamajunia.
Meillähän taajamajunia uusitaan aika reilusti.
Missä noita nyt voisi käyttää sujuvammin Helsinki päätepaikkana on tiheävuoroiset yhteydet esim. Turkuun ja Tampereelle. Mutta niihinkin taitaa tulla Pendoja lisää.
Toisin sanoen ollaan liian myöhässä, jotta kannattaisi enää toteuttaa.
Toteutuneet rungot olisi kuitenkin kokonaisuuksia, jotka täytyisi sitoa määrätyille reiteille.

vompatti · 21 Maaliskuu 2006

Jusa sanoi:
Päiväjunat siirtyvät yhä enenevässä määrin pendoliinoiksi ja veturivetoisia junia tarvitaan kohta enää pohjoisen yöjunissa, jotka täytyy huoltaa makuuvaunukaluston vuoksi muutenkin ilmalassa, samoin niihin liitetään autovaunuja perään.

Pendolinoja ei tule lisää. Nykyisillä Pendolino-junilla ei ajeta enempää junavuoroja elleivät matka-ajat merkittävästi lyhene. VR on vuokrannut uusia IC-vaunuja, joten varmasti veturivetoiset junat säilyvät Suomessa. Vielä ei ole liian myöhäistä tehdä ohjausvaunuinvestointia!

Jusa sanoi:
Jos ohjausvaunuja olisi, niin sopisiko esim. alppiruusut kaveriksi ilman muuta tuplakäytön mahdollisuuksia hyödyntäen.

Alppiruusu sopii hyvin ohjausvaunukäyttöön. Sveitsissä alppiruusu on hyvin yleinen veturi ohjausvaunullisissa junissa.

Jusa sanoi:
Hyviä kuvia Euroopasta, kaikki eräänlaisia pidemmän matkan taajamajunia.

Sveitsissä ohjausvaunu on joka junassa - ei vain taajamajunissa. Ja joissakin junissa on kaksi ohjausvaunua; yksi junan molemmissa päissä. Näissä junissa veturi on keskellä.

Mikko Laaksonen · 21 Maaliskuu 2006

Jusa sanoi:
Toisin sanoen ollaan liian myöhässä, jotta kannattaisi enää toteuttaa. Toteutuneet rungot olisi kuitenkin kokonaisuuksia, jotka täytyisi sitoa määrätyille reiteille.

Hyvin suuri osa koko Suomen junaliikenteestä on Helsinki-Turku ja Helsinki-Tampere - heilurijunia. Muista junista monet kääntävät suuntaa Tampereella tai Kouvolassa.

Hyvä esimerkki ohjausvaunukäytön eduista on Helsinki-Turku - rata, jonka matka-aika on vajaat 2 h ja vuoroväli 1 h.

Nykyisin radalla kulkee kahdeksan junarunkoa ja kahdeksan junamiehistöä.

Enimmillään 4 miljoonaa euroa maksava Sr2 - Alppiruusu makaa 2 tuntia Helsingissä. Edellinen veturi lähtee tunnin päästä tuodun junarungon kanssa Turkuun, ja juuri tullut veturi lähtee vasta seuraavan junarungon kanssa takaisin.

Ohjausvaunukäytöllä runkojen tarve voitaisiin pudottaa heti viiteen runkoon kun kääntöaika Helsingissä voitaisiin pudottaa noin 10 minuuttiin. Tällä määrällä hoidettaisiin myös käynnit Turun satamassa.

Jokainen ymmärtänee, että jos ohjausvaunujen ostaminen pudottaisi junarunkojen ja -miehistöjen tarpeen viiteen kahdeksasta, liikennöintikulut putoaisivat 5/8 - osaan nykyisistä ilman että palvelutaso tai tulot laskisivat lainkaan.

Kolmen junarungon ja kolmen miehistön säästämiseen kannattaa investoida varsin paljon.

late- · 21 Maaliskuu 2006

Jusa sanoi:
Hyviä kuvia Euroopasta, kaikki eräänlaisia pidemmän matkan taajamajunia.

Otetaan siis kuva pikajunasta. Kuvassa on mark 4 driving van trailer Iso-Britanniasta. Junatyyppi on IC225 eli huippunopeus on 225 kilometriä tunnissa. Toisessa päässä on Class 91 -veturi.

Toistan vielä saman kuin muutkin täällä eli VR ei ole enempää Pendolinoja tilannut eikä antamiensa tietojen mukaan ole niitä tilaamassakaan ellei rataverkon nopeustasoa radikaalisti paranneta. Toisena päätuotteena VR:llä on IC/IC^2, joista jälkimmäinen on standardipituinen eri erityisen sopiva ohjausvaunuille.

Jusa · 21 Maaliskuu 2006

Mikko Laaksonen sanoi:
Jokainen ymmärtänee, että jos ohjausvaunujen ostaminen pudottaisi junarunkojen ja -miehistöjen tarpeen viiteen kahdeksasta, liikennöintikulut putoaisivat 5/8 - osaan nykyisistä ilman että palvelutaso tai tulot laskisivat lainkaan

Niin ymmärtääkin, kuitenkin asiaa olisi helpompi vertailla kun tiedettäisiin mitä maksaa ohjausvaunujen teko tarvittavine välikaapelointineen.

Kuten ilmasin; ohjausvaunut olisi pitänyt tehdä jo kymmenen vuotta sitten IC-juniin

Kaipa sitä nyt ovat VR-ammattilaisetkin miettineet, eikä pelkästään harrastajat.

vompatti · 21 Maaliskuu 2006

Jusa sanoi:
Niin ymmärtääkin, kuitenkin asiaa olisi helpompi vertailla kun tiedettäisiin mitä maksaa ohjausvaunujen teko tarvittavine välikaapelointineen.

Ohjausvaunu maksaa suunnilleen saman verran kuin tavallinen matkustajavaunukin. Missään tapauksessa ohjausvaunu ei ole veturin tai koko junan hintainen, joten ohjausvaunuja kannattaa siis hankkia. Sr2-veturia voi ohjata UIC-kaapelin läpi. Ja meillähän joka IC-vaunussa jo tuollainen kaapeli kulkee, joten mitään uusia kaapelointeja ei tarvita.

Jusa sanoi:
Toteutuneet rungot olisi kuitenkin kokonaisuuksia, jotka täytyisi sitoa määrätyille reiteille.

Ohjausvaunuja voi siirrellä rungosta toiseen aivan kuten muitakin vaunuja, joten kiinteistä kokonaisuuksista on turha puhua. Ainoa rajoitus olisi, että ohjausvaunun on oltava vaunuston päässä, muuten läpikulku ei onnistu (Yhdysvalloissa LIRRillä on ohjausvaunuja, joiden läpi voi kulkea).

R.Silfverberg · 21 Maaliskuu 2006

vompatti sanoi:
Ainoa rajoitus olisi, että ohjausvaunun on oltava vaunuston päässä, muuten läpikulku ei onnistu (Yhdysvalloissa LIRRillä on ohjausvaunuja, joiden läpi voi kulkea).

Ennen vanhaan on ainakin Saksassa, Alankomaissa ja Tanskassa ollut ohjusvaunuja joiden läpi voi kulkea. Osa niistä on ollut moottorivaunujunien ohjausvaunuja, mutta katetun sillan kautta ovat matkustajat päässeet kulkemaan kumminkin. Saksassahan oli jo ennen 2. maailmansotaa höyryveturijunia varten ohjausvaunuja.

t. Rainer

Jusa · 21 Maaliskuu 2006

Kiitos valistavista kommenteista !

Kertokaapa nyt vielä, kun kaikki näyttää niin yksinkertaiselta ja halvalta, niin miksi meillä ei niitä sitten ole. Onko turvallisuusasioissa jotain, talviolosuhteissa ?

Onko niitä koskaan vakavasti harkittu veturivetoisiin juniin.
Tämä keskustelu kyllä pitäisi siirtää juna-osioon.

MODEDIT/kuukanko: Siirretty ja erotettu omaksi keskustelukseen Pisara-keskustelusta

R.Silfverberg · 21 Maaliskuu 2006

Jusa sanoi:
Kertokaapa nyt vielä, kun kaikki näyttää niin yksinkertaiselta ja halvalta, niin miksi meillä ei niitä sitten ole. Onko turvallisuusasioissa jotain, talviolosuhteissa ?

Eräs VR:läinen vastasi mulle kerran että "ei Suomessa sellaisia tarvita".

t. Rainer

Antero Alku · 21 Maaliskuu 2006

Minulle eräs VR:läinen (joka ei enää ole VR:llä töissä) vastasi, että ne ovat niin kalliita, ettei kannata hankkia. Siis fiksumpaa on hankkia 2 veturia!

Antero

Ville O. Turunen · 21 Maaliskuu 2006

Vastaus on varmaankin tämä:

R.Silfverberg sanoi:
Eräs VR:läinen vastasi mulle kerran että "ei Suomessa sellaisia tarvita".

jos se tulkitaan kirjaimellisesti. Siis samasta syystä kuin, miksi Iso-Britanniassa ei asunnoissa ole kunnollista lämmitystä. Ilmankin tullaan toimeen, joten kukaan ei ole jaksanut nähdä vaivaa asian hoitamiseksi. On asiassa tietysti jonkinasteinen järkikin: uuden kaluston käyttöönotto on aina sinällään vaiva ja kuluerä, joten järkeviäkään muutoksia ei kannata tehdä, jos niistä saatava hyöty on suhteellisen vähäinen. Tosin vr:n tapauksessa voi ennemmikin olla kyse instituution sisäisestä jäykkyydestä. Niin tai näin, jos vr edelleenkehittää kaukoliikennettä, niin ohjausvaunuista potentiaalisesti saatava hyöty tasaisesti kasvaa ja ennemmin tai myöhemmin sellaisia kannattaisi hankkia.

Tosin jos ajatellaan positiivisesti ja oletetaan, että VR toimii tässä asiassa järkevästi, niin voisi olla, että vr on vain priorisoinut muutostarpeensa ja ohjausvaunujen hankita aloitetaan, kun viime aikoina hankittu uusi kalusto on saatu ajettua kunnolla sisään.

SD202 · 21 Maaliskuu 2006

vristo sanoi:
Niin, ohjausvaunut ovat muualla maailmassa jo täyttä arkipäivää ja olleet jo pitkään.

Esimerkkejä:
NS, Hollanti

Itse asiassa tässä kuvassa ei ole ohjausvaunullinen, veturivetoinen juna vaan sähkömoottorijuna. :wink:

Mutta osa noista DD-sarjan junista on veturivetoisia (ainakin 7400-sarjaan numeroidut yksiköt) ja osa liikkuu pelkkänä sähkömoottorijunana (esim. 7800-sarjaan numeroidut yksiköt). Välillä taas saattaa olla sähkömoottorijuna ja veturivetoinen DD-yksikkö yhteen kytkettynä: Linkki
Vähemmästäkin menee sekaisin... :roll:

Mikko Laaksonen · 21 Maaliskuu 2006

Ville O. Turunen sanoi:
Tosin jos ajatellaan positiivisesti ja oletetaan, että VR toimii tässä asiassa järkevästi, niin voisi olla, että vr on vain priorisoinut muutostarpeensa ja ohjausvaunujen hankita aloitetaan.

Ainakin joidenkin rautateiden kehittämistä käsittelevien seminaarien materiaalissa ohjausvaunujen hankinta on vilahtanut. En nyt juuri löydä ja muistaakseni näkemäni oli seminaarissa valokuvattuja kalvoja.

Erinomaisen typerää oli kuitenkin se, että kun nyt hallitus pakotti VR Oy:n hankkimaan leasingilla 20 vaunua lisää, ei vaunuja tilattu ohjausvaunuina. 20 ohjausvaunulla olisi käytännössä hoidettu lähes koko ohjausvaunutarve, niillähän oltaisiin hoidettu noin 15 runkoa eli Helsinki - Turku ja Helsinki - Tampere - junat sekä muutama Tampereella tai Kouvolassa suuntaa vaihtava IC-runko.

(Tämä olettaen että VR Oy:n marginaaleilla 5 ohjausvaunua on jossakin muualla kuin ajossa).