Näytetään tulokset 1-10/10

Viestiketju: Riksrevisionen: Ruotsin rautateiden vapauttaminen kilpailulle maksanut valtiolle 5 milj. kruunua

  1. #1

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1731

    oletus Riksrevisionen: Ruotsin rautateiden vapauttaminen kilpailulle maksanut valtiolle 5 milj. kruunua

    Ruotsin valtiontalouden tarkastusviraston (Riksrevisionen) mukaan rautateiden vapauttaminen kilpailulle on maksanut Ruotsin valtiolle 5 miljardia kruunua. Riksrevisionen on Ruotsin perustuslailla riippumattomaksi taattu tarkastusvirasto.

    Uutisia aiheesta eri puolilta värikarttaa:

    http://www.kauppalehti.fi/etusivu/ki...e/201401595397
    http://www.sak.fi/ajankohtaista/uuti...eja-2014-02-24

    Jos ei muuta, niin Suomen kannattaisi ainakin perin pohjin tutkia, mikä Ruotsissa on mennyt pieleen, ja välttää vastaavat virheet omassa rautateiden kilpailuunvapauttamisprojektissaan.

  2. #2
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Riksrevisionen: Ruotsin rautateiden vapauttaminen kilpailulle maksanut valtiolle 5 milj. kruunua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Ruotsin valtiontalouden tarkastusviraston (Riksrevisionen) mukaan rautateiden vapauttaminen kilpailulle on maksanut Ruotsin valtiolle 5 miljardia kruunua.
    En menisi sanomaan asiasta mitään noiden kahden jutun perusteella. Vaikuttavat siltä, että kummatkin perustuvat samaan tiedotteeseen, eikä toimittaja ole taustoittanut asiaa mitenkään. Vähin olisi, että toimittaja lukisi edes raportin yhteenvedon. Vaikka sekään ei auta, jos ei ymmärrä asiaa muuten. Ymmärtämättömyys näkyy näissä jutuissa jo otsikoissa. Kilpailuttaminen ja yksityistäminen kun ovat aivan eri asiat, vaikka muistelen, että suomalainen valtiovarainministeri on uutisissa todennut, ettei sillä ole mitään väliä.

    Kun tulkitsen, että ketjun aloitusviestillä halutaan kertoa, että Suomessa rautatiemonopoli on hyvä asia ja sen pitäisi jatkua ikuisuuteen, voin raporttia tuntematta todeta, että Ruotsissa tilanne rautateillä on ollut toinen kuin Suomessa jo yli 20 vuotta ennen tämän raportin kirjoittamista. Länstrafiken-järjestelmä perustettiin Ruotsiin muistaakseni 1980-luvun lopulla. Se tarkoitti sitä, että kunnat saivat perustaa junaliikennettä, joka ei valtionmonopolia kiinnostanut. Järjestely on ollut pelkkää menestystä. Se on tietenkin maksanut yhteiskunnalle, mutta ei siitä kukaan ole valittanut. Sillä kaikki julkisen sektorin (=valtio ja kunnat) järjestämät palvelut maksavat. Maksavathan kuluttajatkin kaikesta, mitä ostavat. Eikä siitä kirjoiteta tarkastusviraston raportteja ja valiteta.

    Antero
    Viimeisin muokkaaja Antero Alku; 26.02.2014 kello 00:52.

  3. #3

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1731

    oletus Vs: Riksrevisionen: Ruotsin rautateiden vapauttaminen kilpailulle maksanut valtiolle 5 milj. kruunua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    En menisi sanomaan asiasta mitään noiden kahden jutun perusteella.
    Tämä on varmasti viisasta. Odotelkaamme siis, että joku ruotsintaitoinen osaa tulkita foorumilaisille alkuperäistekstiä.


    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kun tulkitsen, että ketjun aloitusviestillä halutaan kertoa, että Suomessa rautatiemonopoli on hyvä asia ja sen pitäisi jatkua ikuisuuteen --
    Väärin tulkittu. Minulla ei ole ihan aina piilomerkityksiä foorumiviesteissäni.

  4. #4
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Riksrevisionen: Ruotsin rautateiden vapauttaminen kilpailulle maksanut valtiolle 5 milj. kruunua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Tämä on varmasti viisasta. Odotelkaamme siis, että joku ruotsintaitoinen osaa tulkita foorumilaisille alkuperäistekstiä.
    Onkos jossain linkki itse selvitykseen? Minäkin osaan sen tavata. Mutta jos jollain toisella on aikaa ja intressiä, niin asia voisi edetä nopeammin. Ihan oikeasti mielenkiintoista on tietää, mitä siellä lukee. On fiksua oppia toisten virheistä eikä vain omista.

    Antero

  5. #5

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1731

    oletus Vs: Riksrevisionen: Ruotsin rautateiden vapauttaminen kilpailulle maksanut valtiolle 5 milj. kruunua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Onkos jossain linkki itse selvitykseen?
    Tässä lienee Dagens Nyheterin alkuperäinen uutinen: http://www.dn.se/ekonomi/avreglering...ten-miljarder/

    Siellä näyttäisi olevan oikealla faktalaatikossa listattuna selvityksiä, mm. "Tågförseningar (RiR 2013:18)". Sen kun googlaa, löytyy tällainen: http://www.riksrevisionen.se/sv/rapp...-och-atgarder/

  6. #6
    Hermanni avatar
    Liittynyt
    04.01.2007
    Sijainti
    Mänttä
    Viestejä
    13

    oletus Vs: Riksrevisionen: Ruotsin rautateiden vapauttaminen kilpailulle maksanut valtiolle 5 milj. kruunua

    Onpas jotenkin hölmö uutinen.....
    Esim ihmetyttää tuo tyhjien junien ajattaminen on maksanut jne, miksi yksityinen firma ajaa jatkuvasti tyhjiä junia?
    Ja jos Ruotsin valtio maksaa niiden tyhjien vuorojen ajattamisesta niin vaikka valtio itse omistaisi rautatiet maksaisi se siltikin, eli mitä ihmee eroa sillä on.
    En tiedä millä Ruotsissa rataverkon kunnossapito itse asiassa rahoitetaan, minusta valtion pitää se rahoittaa samalla lailla niin kuin se rahoittaa teidenkin kunossapidon.
    Suomalainen pienoisrautatiefoorumi http://veturitalli.fi/

  7. #7
    Tunnistettu jäsen TEP70 avatar
    Liittynyt
    25.07.2005
    Sijainti
    Lappeenranta
    Viestejä
    1382

    oletus Vs: Riksrevisionen: Ruotsin rautateiden vapauttaminen kilpailulle maksanut valtiolle 5 milj. kruunua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Siellä näyttäisi olevan oikealla faktalaatikossa listattuna selvityksiä, mm. "Tågförseningar (RiR 2013:18)". Sen kun googlaa, löytyy tällainen: http://www.riksrevisionen.se/sv/rapp...-och-atgarder/
    Hauskaa, että tuon julkaisun voi halutessaan tilata kotipostilaatikkoon ilmaiseksi. Olen itse sen verran vanhan liiton miehiä, että tilasin painetun kappaleen ja sehän tulikin muutamassa päivässä ja jostain syystä kahtena kappaleena.
    Moottori keskellä lattian alla - sijainti, joka on yrityksellenne sijoitus.

  8. #8

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1731

    oletus Vs: Riksrevisionen: Ruotsin rautateiden vapauttaminen kilpailulle maksanut valtiolle 5 milj. kruunua

    Jokos joku ruotsinkielentaitoinen on perehtynyt raporttiin siten, että voisi kommentoida jotain median raportista tekemien johtopäätösten oikeellisuudesta?

    Itseäni kiinnostavat vastaukset ainakin seuraaviin kysymyksiin:

    - Onko kokonaisuus huomioonottaen Ruotsin rautatieden vapauttaminen kilpailulle ollut yhteiskunnalle ja/tai käyttäjille hyvä vai huono juttu?
    - Mikäli joitain asioita on tehty huonosti, mitä nämä asiat ovat olleet, ja olisiko niiden tekeminen hyvin aiheuttanut sen, että kilpailulle vapauttaminen olisikin ollut hyvä juttu?
    - Onko Suomella opittavaa raportista? Eli voimmeko välttää samat virheet?

  9. #9
    Tunnistettu jäsen TEP70 avatar
    Liittynyt
    25.07.2005
    Sijainti
    Lappeenranta
    Viestejä
    1382

    oletus Vs: Riksrevisionen: Ruotsin rautateiden vapauttaminen kilpailulle maksanut valtiolle 5 milj. kruunua

    Yksi pieni yksityiskohta on hiukan omassa mielessä selkeytynyt. Raportissa nostettiin esiin, että varikot ja huoltohallit ovat usein vanhanaikaisia ja nykyliikenteen kannalta väärissä paikoissa. Tämä aiheuttaa tyhjänäajoa, mutta en kyllä ole vielä ihan selvillä, miten sen voi laskea sääntelyn purkamisen piikkiin.

    Esimerkiksi X40-junilla (kaksikerroksinen nopea paikallisjuna) vaikuttaisi olevan huoltohalli Västeråsin lähistöllä. Sinne vaikuttaisi menevän kalustoa huoltoon tyhjäsiirtoina ainakin Tukholmasta (matkaa n. 110 km). Mutta jos X40-junille on päätetty rakentaa huoltohalli juuri sinne ja kenties on hankittu valmistajalta junat ja huoltopalvelut tietyksi ajaksi, silloinhan hallin sijainti on tietoinen päätös. Ja se on vielä uusi. Ehkä X40-junat eivät käy tähän asiaan esimerkiksi kovin hyvin, mutta ainakin niillä ajellaan tyhjänä Tukholman ja Västeråsin välillä. Ehkä Tukholman alueella ei ole enää kovin paljon tilaa tällaisille huoltohalleille?
    Moottori keskellä lattian alla - sijainti, joka on yrityksellenne sijoitus.

  10. #10

    Liittynyt
    08.02.2006
    Sijainti
    Kokkola
    Viestejä
    21

    oletus Vs: Riksrevisionen: Ruotsin rautateiden vapauttaminen kilpailulle maksanut valtiolle 5 milj. kruunua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut TEP70 Näytä viesti
    Yksi pieni yksityiskohta on hiukan omassa mielessä selkeytynyt. Raportissa nostettiin esiin, että varikot ja huoltohallit ovat usein vanhanaikaisia ja nykyliikenteen kannalta väärissä paikoissa. Tämä aiheuttaa tyhjänäajoa, mutta en kyllä ole vielä ihan selvillä, miten sen voi laskea sääntelyn purkamisen piikkiin.
    Jos ymmärsin raportin oikein, pointti oli siinä, että huoltotoiminnan kilpailuttaminen on epäonnistunut siinä mielessä, että Jernhusen-yhtiöllä määräävä markkina-asema ja kilpailijoiden markkinoille tulolle on esteitä. Vääristyneen kilpailun seurauksena varikkokapasiteettia ei ole riittävästi siellä missä sitä tarvittaisiin, vaan junia joudutaan ajamaan pitkiä matkoja tyhjillään sinne, missä kapasiteettia on tarjolla.

    En tosin lukenut raporttia kokonaan läpi, pelkästään tiivistelmän ja osan 7-luvusta jossa asiaa käsitellään. Jokin asia on siis voinut mennä minulta ohi. Kuitenkin saan raportista sen käsityksen, että vahvasti otsikoidut "miljoonatappiot" eivät ole aiheutuneet varikkotoiminnan kilpailulle avaamisesta vaan siitä, että kilpailulle avaaminen on jäänyt puolitiehen.
    Quid erat demonstrandum?

Vastaavia viestiketjuja

  1. Ruotsin henkilöjunaliikenne vapautetaan kilpailulle
    kirjoittanut Tidtabell foorumissa Junat
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 26.03.2009, 11:49
  2. Turun joukkoliikenteessä 1,7 milj. vaje ensi vuodelle
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Turun paikallisliikenne
    Vastauksia: 13
    Viimeisin viesti: 11.09.2006, 11:33
  3. Bergen: pikaraitiotielle valtiolta 290 milj kruunua v. 2006
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 03.11.2005, 18:21
  4. Ruotsin raiteiden vapauttaminen: matkustajia +30%
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Junat
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 06.08.2005, 19:28
  5. Rataverkon vapauttaminen
    kirjoittanut Antero Alku foorumissa Junat
    Vastauksia: 8
    Viimeisin viesti: 08.07.2005, 08:23

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •