Pisaran vaihtoehtoiskustannus luotettavuudessa olisi saada vaihteet olemaan jäätymättä. Montako miljoonaa ajattelet Petteri menevän laitteisiin, jotka jaksavat pitää puolitoistakertaisen ennätyslumituiskun aikana päärautatieaseman vaihteet kuivina? Venäjällä tälläiset laitteet ovat yleensä höyryä sylkeviä, ja homma toimii. Sveitsissäkin lienee omat ratkaisut valmiiksi kehitettynä.
Pisararata
- Viestiketjun aloittaja Harri Turunen
- Aloituspäivämäärä
Helsingin ja Pasilan välin uusinta on suururakka, jonka yhteydessä tuollaiset laitteistot toki viimeistään syytä rakentaa. Vaihteiden kattaminen, höyrysulatus vaihteiden alta tai puhdistusrobotit ovat ainakin vaihtoehtoina.
Helsingin ja Pasilan välin remontoinnin yhteydessä rata ja vaihteisto on syytä ryhmitellä uusiksi. Se kuinka paljon Helsingin ja Pasilan välin uusinta maksaa riippunee paljon siitä, onko Pisara valmistunut ennen kuin tuota väliä myllätään. Jos Pisara on valmistunut ja raiteita voidaan sulkea aika vapaasti 200-300 miljoonaa voi riittää tuon välin saneeraamiseen. Mutta jos ratoja korjataan tilanteessa, jossa on täysi liikenne päällä eli ilman Pisaraa, kustannukset ovat paljon suuremmat ja silti voi olla että liikennettä joudutaan karsimaan vuosikausien ajan.
Pisara ei ole varsinaisesti edes vaihtoehto Helsingin ja Pasilan välin korjaukselle, vaan tuo väli pitää uudistaa joka tapauksessa. Jos Pisaraa valmistuu ennen tuota remonttia, Helsinki - Pasila saneeraus voidaan tehdä halvemmalla ja niin ettei liikennettä jouduta karsimaan vuosikausien ajan.
Ketäpä esimerkiksi "ansiosidonnaisuutta" saavaa kiinnostaisi parin päivän duuni, kun siitä seuraa vaikka viikon karenssi?
Ja kuten tiedämme, ratapihalle ei kouluttamattomilla ole asiaa.
Miten tämä vuorovälin harvennusehdotus sopii siihen että aiemmin tässä ketjussa olet väittänyt, että kapasiteetti kyllä riittää kun käytetään laitureita tehokkaammin? Esim. ajetaan paikallisjunat kahdella raiteella kääntäen. missä välissä niitä vaihteita sitten harjataan kun junia menee vaihteista 5min välein? eli nyt se sitten kapasiteetti ei riitäkään vaan vuorovälejä pitäisi harventaa kun sitä kapasiteettia ei ole huonolla kelillä. :lol:
Tuiskuava pakkaslumikin tiivistyy kovaksi kerrokseksi vaihdetta kääntäessä, mikäli vaihdetta ei putsata ennen jokaista kääntöä. Edes lumiharja ei pysty tätä kovettunutta lunta poistamaan tarpeeksi hyvin, vaan se vaatii manuaalisen poiston harjapartion toimesta. Täten koneharjojen haaveilu ratapihalle lumisateen aikaan on täysin turhaa, harjaus vain vie sen lopunkin varakapasiteetin.
Koneharjaus soveltuu sataneen lumen ja junista tippuneiden jääpalojen poistamiseen vaihteista sateen jälkeen että vaihteen ympäristöön mahtuu taas uutta lunta taivaalta.
Voisi kuvitella, että ainakin nykyiset Kaisaniemen puiston vieressä olevat lähiliikenneraiteet kerättäisiin rullalle vaihteineen ja poistettaisiin tarpeettomina. Laiturit ovat kaukoliikennejunille lyhyitä eikä ainakaan ilmakuvan perusteella niitä voi edes kovin kummoisesti jatkaakaan. Liekö ne nyt sitten raiteet 1-3 jos en ihan väärin muista? Tilalle voisi värkätä vaikka fillariparkin palvelemaan Kaisaniemen kentän sekä työmatkapyöräilijöitten tarpeita.
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,163
Minä en koe Jaskan kanssa rimmaavaa p-alkuista sanaa kirosanaksi. Varsinkaan silloin, kun se muodostaa yhdyssanan ja vakiintuneen käsitteen duunin kanssa.
Niinpä. Ja kuka on 12 tunnin varoitusajalla saatavissa tuohon varsinkin kun sillä ansiosidonnaisella taitaa tienata paremmin?
Kyllä pääkaupunkiseutu maksaa Pisaransa ihan itse, vaikka rahat kiertäisivätkin ministeriön kirjanpidon kautta. Niin kuin maksaa kaiken maailman kuihtuvien pikkukaupunkien ohitusmoottoritiet ja muutkin turhakkeet, joita niillä pikkukaupungeilla ei ole varaa maksaa itse.
Se on tietysti sinänsä totta, että niiden vuosien aikana, kun Pisaraa rakennetaan, riittää pääkaupunkiseudun rahaa vähemmän noihin muun maan hankkeisiin törsättäväksi.
Voi olla noinkin. Mutta ansiosidonnaisella ei sinällänsä tienaa!
Pasilansillalta kun katselee etelään kohti Helsingin asemaa, näkee toistakymmentä tyhjää raidetta melkein milloin tahansa vuorokaudesta ja kellonajasta riippumatta.
Mikä siellä täyttää tulo/lähtöraiteet ja laiturit?
Ettei olisi vain huono suunnittelu?
Itse en haluaisi rahoittaa Pisaraa varsinkin, jos hyöty on se, että jokin Ylivieska - Iisalmi -juna pääsee lähtemään ajallaan.
Antero Alku
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 7,552
Että taas argumentit loppuivat ja pitää alkaa kirjoittaa henkilöiden ominaisuuksista. Compact ja minä olemme selittäneet maallikonkin ymmärtämällä tavalla, ettei kaukoliikenneraiteita ajavien junien vaihteissa ajoon tule muutoksia Pisaran vuoksi, minkä perusteella on helppo ymmärtää, että vaihteisiin liittyvät vaikeudetkaan eivät poistu. Et selitä miksi, mutta väität sitten, että emme ymmärrä miten junaliikenne toimii. Millä kompetenssilla lukijoiden pitäisi uskoa sinun väitteitäsi, joille et kykene esittämään perusteluita?
Mikä Pisaran vapauttama kapasiteetti? On Pisara tai ei, kaukoliikenteen raiteita on Pasilassa nykyiset viisi. Jos junat näiltä raiteilta jaetaan samaan määrään Helsingissä päättyviin raiteisiin kuin nyt, mikään ei muutu. Jos jaetaan suurempaan määrään raitetia, vaihteita on enemmän ja niihin liittyviä ongelmiakin on enemmän.
Keskustellaanko nyt vaihteiden talvikunnossapidosta vai 2-raiteisen radan liikenteen suunnan kääntämisestä radan päättyessä? Ei keskustelua voi käydä niin, että poimit yhden lauseen yhdestä ja toisen toisesta keskustelusta.
Eli kun sataa lunta, ei kannata aurata eikä harjata. Jos tämä on VR-Yhtymän asenne, en ihmettele ollenkaan, ettei liikenne pelaa kun on lumisadetta.
Antero
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,163
Erityisen herkullista tämä Petterin päteminen vitsien murjaisemisista ym tässä asiassa on niille, jotka sattuvat tuntemaan Compactin ja tietävät, mitä tämä työkseen tekee. On noin niin kuin jonkinlainen uskottavuusero näiden kahden kirjoittajan viesteissä.
Tuo teksti on hyvin tavallista poliittista kielenkäyttöä, jos koet sen hyvin henkilökohtaisesti, en voi kuin valittaa tilannetta.
Pasilaan ollaan rakentamassa nykyistä enemmän raiteita, en helpottavat tilannetta kun Pisara vielä vapauttaa tilaa Linnunlaulusta. Nykyään suurin osa vaihteiden käytöstä tapahtuu hyvin lähellä Helsingin laitureita ja johtaa aikamoiseen ongelmakenttään kun joku vaihde ei käännykään. Kun Pisara on rakennettu ja ratajärjestelyjä kehitetty, voidaan käyttää eri vaihteita ja laitureita. Esimerkiksi jos yksi vaihde ei käänny johonkin suuntaan, voidaan käyttää toista vaihdetta, kun pelivaraa on enemmän.
Minusta Timppak:n esittämä kysymys oli hyvin perusteltu. Jonkinlainen johdonmukaisuus eri viestien välillä olisi hyvin toivottavaa. Tuuliviiripolitiikka, jossa alkuperäiset argumentit muuttuvat aivan päinvastaisiksi toisessa tilanteessa ei herätä luottamusta.
- Liittynyt
- 26 Kesäkuu 2008
- Viestit
- 546
Ettei kuitenkin olisi Malmi? Sieltä on toki paljon huonommat vaihtoyhteydet eikä aikataulutettuja pysähdyksiä, mutta kuitenkin.
Malmilla on kyllä kaukoliikennelaiturit, mutta niillä näyttää jo kasvavan vesakkoa. Ulkonäön perusteella on minusta vähän epäselvää kestävätkö laiturin reunat enää kunnolla matkustajia, ainakin aika huonokuntoiselta laituri jo vaikuttaa.
Compact
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 20 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 2,249
Malmin kaukoraidelaiturille ei pääse ilman avaimia. Ja avaimet kenellä? Käynti laiturille on katusillalta ja aseman putkesta teljetty lukitulla portilla. Laiturin miinuspuolta on lisäksi sen mataluus eikä siellä ole laiturinäyttöjäkään. Taitaa laiturin kellokin seistä, kun ei ole kelloseppäkään sinne päässyt. Talvella laituri on tietenkin auraamatta.
Osoitukseksi siitä, että laituria ei taideta enää koskaan käyttää, oli kun taannoin ratatöiden takia Keravan kaupunkijunat käyttivät Helsingin ja Tikkurilan välillä kaukoraiteita, ei silloinkaan pysähdytty Malmin noilla kaukoraiteilla.
Minä keskustelen kokonaisuudesta. Jos ensin väitetään että pisaraa ei tarvita ja perustellaan sitä sillä että asemalle voidaan ajaa junia lähes teoreettisella kapasiteetilla ja tämän jälkeen esitetään ratkaisuksi lumiongelmaan vuorovälin pienentämistä sekä harjakoneita viemään kapasiteettia raiteilta, niin kyllä näistä herää hieman kysymys mitä mieltä nyt oikeasti ollaan. Tulee hieman samanlainen olo kuin Timo Soinia kuunnellessa.
Jos olet oikeasti seurannut harjapartioiden toimintaa, niin varmasti olet huomannut että harjapartiot käyttävät harjan lisäksi harjan toisessa päässä olevaa teräksistä talttaa. Tällä irroitetaan se vaihteessa oleva tiivistynyt lumi, mitä harja tai harjakone ei kykene poistamaan. Ja juuri tämä tiivistynyt lumi on se mikä estää vaihteita kääntymästä.
Antero Alku
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 7,552
Niinkö? Miksi sitten sivuutat mm. kaiken sen, mitä LiVi:n raportissa kerrotaan talviongelmien syyksi? Sieltä löytyy kovin vähän sellaista, mihin vaikuttaa tunnelin rakentaminen Helsingin alle. Mutta sinä olet halunnut vakuuttaa, että tunneli ratkaisee kaiken.
Junaliikenne on kokonaisuus, johon kuuluu muutakin kuin Helsingin ratapihan vaihteet ja niiden käyttö. Voimme keskustella kokonaisuudestakin, mutta tehdään se sitten molemmin puolin eikä niin, että valikoit lauseen sieltä ja toisen täältä erillisistä keskusteluista. Eikä rajoituta keskustelemaan yhdestä Suomen rataverkon vaivaisesta osasta nimeltä Pisara.
Timo Soinin mainitseminenko tekee tästä kokonaisuuden?Jos ensin väitetään että pisaraa ei tarvita ja perustellaan sitä sillä että asemalle voidaan ajaa junia lähes teoreettisella kapasiteetilla ja tämän jälkeen esitetään ratkaisuksi lumiongelmaan vuorovälin pienentämistä sekä harjakoneita viemään kapasiteettia raiteilta, niin kyllä näistä herää hieman kysymys mitä mieltä nyt oikeasti ollaan. Tulee hieman samanlainen olo kuin Timo Soinia kuunnellessa.
Jospa ajattelisit tätäkin asiaa kokonaisuutena. Ongelmahan ei ole kielen ja tukikiskon väliin tiivistynyt lumi vaan se, miten ja miksi sinne on voinut lunta tiivistyä. Mietipä sitä ja jatketaan sitten!
Henkilöiden haukkuminen ja puheiden pitäminen ilman argumentteja ja asiaa on varmaankin tavallista poliittista kielenkäyttöä. Mutta jospa pidettäisiin se erossa asiakeskustelusta.
Kun juuri näin ei voi tehdä. Junia ei voi ajella asemalle miten sattu sen mukaan, toimiiko jossain vaihde vai ei. Eikä niitä voi ajaa asemalta poiskaan siinä tahdissa milloin saadaan vaihteita kääntymään. Junaliikenne toimii aikataulunmukaisesti, ja aikataulu tarkoittaa sekä kellonaikoja että määrättyjä raiteita. Ratapiha ei ole kuin marketin parkkipaikka, jossa ajetaan autoilla sikin sokin etsimässä tyhjää ruutua. On kovin vaikea keskustella asiapohjalta, jos keskustelija ei ymmärrä mistä keskustellaan ja esittää ratkaisuja, jotka eivät ole mahdollisia.
Antero