Sivu 103 / 178 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 3234363839399100101102103104105106107113123143163 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1531-1545/2657

Viestiketju: Pisararata

  1. #1531

    Liittynyt
    11.02.2011
    Viestejä
    54

    oletus Vs: Pisararata

    Aika hyvä nollavaihtoehto. Jos siis haluaa vertailla itseään johokin ihan järjettömään. Muutoin käsittämätön.

  2. #1532

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    844

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Eikös tältä pohjalta parhaat numerot nouse asemattomasta Pisara-radasta?
    Hassu

    Entä jos sijoitettaisiin niitä asemia järkevästi? Itse kyllä uskon, että Helsingin alle saattaa ihan oikeasti olla perusteltua louhia tunnelia, jopa teräspyöräiselle raskaalle sähköjunalle. Ideaalitilanteessa tietysti ei, tai ainakin järjestelmä olisi ihan toisenlainen, mutta koska realiteetit (lähinnä autoilun suhteen) ja jo tehdyt virheet, niin nyt sitten puhutaan Pisarasta.

    Nykyisessä Pisarasuunnitelmassa vaan ei tunnu olevan Helsingin kannalta mitään järkeä. Järkeä tuntuu olevan vain ja ainoastaan tunnelinlouhijan kannalta: rakennetaan sen pituinen silmukka johon on varaa ja joka menee asiasta päättävissä elimissä läpi ja sijoitetaan pari asemaa hyvältä kuulostaville kohdille. Ongelmaksi tulee se, että kun rakennetaan minisilmukka, niin asemia ei saada järkeville kohdille. Töölön ja Hakaniemen asemat ovat molemmat noin kilometrin päässä lähijunien nykyisistä pysähdyspaikoista rautatieasemalla,

    Jos nyt haluttaisiin rakentaa kerralla kunnolla, niin Pisarassa rakennettaisiin Töölön metro lähijunilla ja paluusilmukalla. Se tarkoittaisi linjausta Huopalahdesta, pitäisi selvittää mitä kautta, mutta jokatapauksessa niin, että loppulinja olisi tyyliä: Meilahti, Töölö, Kamppi, tarpeeksi etelään, mahdollisesti pari väliasemaa ja Pasilaan Sörnäisten kautta. Hinta olisi vähintään tuplat tai triplat nykyisestä, mutta onko se sitten niin paljon rahaa siitä, ettei tarvitse kuulla enää höpinöitä Viikin metrosta tai muistakaan tunneleista. Tuon jälkeen ei millään simulaattorilla löytyisi enää uusia kannattavia tunnelilinjauksia Helsingin alle. Se olisi siinä, valmis.

    Homman voisi toteuttaa myös osissa niin, että ensin tultaisiin Huopalahdesta Kamppiin, josta junat kääntyisivät takaisin. Olleellista olisi se, että edes aloitettaisiin tekemään jotain kunnolla, vaikka sitten osissa, sen sijaan, että rakennetaan näitä puolivillaisia viritelmiä, joita paikkaillaan uusilla puolivillaisilla viritelmillä ja lopputulos on paljon huonosti linjattua tunnelijunaa.

  3. #1533
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3344

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Jos nyt haluttaisiin rakentaa kerralla kunnolla, niin Pisarassa rakennettaisiin Töölön metro lähijunilla ja paluusilmukalla. Se tarkoittaisi linjausta Huopalahdesta, pitäisi selvittää mitä kautta, mutta jokatapauksessa niin, että loppulinja olisi tyyliä: Meilahti, Töölö, Kamppi, tarpeeksi etelään, mahdollisesti pari väliasemaa ja Pasilaan Sörnäisten kautta. Hinta olisi vähintään tuplat tai triplat nykyisestä, mutta onko se sitten niin paljon rahaa siitä, ettei tarvitse kuulla enää höpinöitä Viikin metrosta tai muistakaan tunneleista. Tuon jälkeen ei millään simulaattorilla löytyisi enää uusia kannattavia tunnelilinjauksia Helsingin alle. Se olisi siinä, valmis.
    Muistutan tästä visiosta, joka on edelleen hieno: http://jlf.fi/f20/2159-pohjoinen-met...html#post53451
    Lainaus Alunperin kirjoittanut petro Näytä viesti
    Miten olisi tällainen laajennettu Pisara-vaihtoehto:

    Pääradan suunnasta tultaessa rata kaartuisi vasemmalle tunneliin:
    - Käpylän uusi asema olisi tunnelissa (n. Käpyläntien ja Koskelantien risteyksessä).
    - Rata kaartuisi Itä-Pasilan alta
    - Pasilassa asema olisi poikittain nykyisen aseman alla, suunnitellun metroaseman kohdalla
    - Rata jatkuu Meilahteen, jossa asema olisi metroasemalle kaavaillulla paikalla.
    - Seuraava asema olisi Ooppera, nykyisen Pisara-suunnitelman mukaisesti.
    - Kamppi, asema olisi suunnitellun metroaseman paikalla.
    - Keskustan asema olisi vähän suunnitellusta Pisara-aseman paikkasta kaakkoon.
    - Hakaniemen asema olisi sille suunnitellulla paikalla.
    - Aleksiskiven- ja Sturenkadun risteykseen tulisi uusi Alppilan asema
    - Rata nousisi maan pinnalle ennen Ratapihatien siltaa ja kulkisi nykyisen satamaradan reittiä alaratapihalle.
    - Länsisuunnan kaupunkirata-asema olisi alaratapihalla, laiturit nykyisen aseman suuntaisesti.

    - Alppilan aseman ja Pasilan "poikittaisasema" voidaan yhdistää tunnelilla, jolloin keskustan alueella voi ajaa rangaslinjaa.

    Edut:
    - Tämä laajennettu Pisara olisi varmaan edullisempi kuin Töölön metro ja suppea Pisara yhdessä.
    - Kaupunkirataliikenne on erotettu kokonaan muusta junaliikenteestä.
    - Kaupunkiradan junilta parempi "jakelu" koko Helsingin niemelle.
    - Pasilan nykyisellä asemalla saadaan lisää laitureita kaukoliikenteen ja pitkänmatkan lähiliikenteen käyttöön.
    - Töölön ja Kallion "asuntoalueilta" on paremmat yhteydet Espoon ja Vantaan työpaikka-alueille.
    - Vaikka junamatkan kesto Helsingin keskustaan kasvaisi useampien asemien johdosta, sitä kompensoisi lyhyempi kävelymatka perillä.

    Nykyisessä suunnitelmassa tunneliasemia oli: Pisara 3 kpl, Töölön metro (välillä Espa-Käpylä) 7 kpl
    Tässä vaihtoehdossa tunneliasemia on 8 kpl. Juna-asemat on tosin metroasemia pidempiä, joten myös kalliinpia.


    Laajennttu Pisara mahdollistaisi raideliikenteen jatkokehityksen:
    1) Lentokenttäyhteys
    - Isompi Pisara-lenkki antaa tilaa lentokenttäyhteydelle Helsinki-Käpylä välille.
    - Pääradan kaukoliikenne voi käyttää Helsinki-Käpylä välillä kahta itäisintä raidetta.
    - Nykyiset kaukoliikenneraiteet Helsinki-Käpylä välillä varataan lehtokenttäyhteydelle.
    - Lehtokenttäyhteys erkanee pääradalta Tuusulantien suuntaan.
    - Helsingissä lentokentän suunta käyttäisi keskimmäisiä lähinnä asemaan olevia laitureita.
    - Osa kaukojunista ja pitkänmatkan lähijunista kulkisi siis lentokentän kautta ja osa nykyistä päärataa.

    2) Pikaraitiotie Pakilan suuntaan
    - Kaksi läntisintä junaraidetta Helsingistä Nordenskiöldinkadulle saakka korvataan raitiotieradoilla.
    - Nordenskiöldinkadun kohdalta raitiotie kääntyy alaratapihalle.
    - Käyttämällä hyväksi vanhoja ratapiha-alueita Ilmalassa ja Pasilassa, läntisiä kaupunkiraiteita sekä satamarataa saataisiin muulta liikenteeltä erotettua pikaraitiotietä Metsäläntieltä Kiasmalle ja Porkkalankadulle.
    - Pikaraitiotieosuudella pysäkit ovat metroasemamaisia "asemia": hissit laiturille, liput ostettava ennen laiturille menoa.
    - Pikaraitiotieosuudella olisi 8 "asemaa".
    - Radan eteläosassa raitiovaunut voisivat siirtyä katuverkkoon joko Kiasman kulmalta Mannerheimintielle Erottajan suuntaan tai Ruoholahdessa. Linjat voisivat olla vaikka Jätkäsaari-Kiasma-Maunula-Paloheinä ja Erottaja-Kiasma-Maunula-Patola.
    Sakari Kestinen

  4. #1534

    Liittynyt
    25.09.2012
    Viestejä
    7

    oletus Vs: Pisararata

    A-, M-, K- ja I-junille kaavailtu Pisararata kuljettaa matkustajia 2020-luvulla kolmelle uudelle maanalaiselle juna-asemalle: Töölöön, Hakaniemeen sekä Forumin alle sijoittuvalle Keskustan asemalle. Koska nämä junat kuljettavat valtaosan lähiliikenteen matkustajista, Helsingin päärautatieaseman lasketaan menettävän noin 70 prosenttia ruuhka-aikojen matkustajavirroista. Lähde:vartti
    http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunki...an_avautuessa/


    En tiedä kannattaako tuolainen onhan metro jo ja ollut kätevää kun kaikki junat aina samassa paikassa.

  5. #1535

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2159

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut raid Näytä viesti
    En tiedä kannattaako tuolainen onhan metro jo ja ollut kätevää kun kaikki junat aina samassa paikassa.
    Nimenomaan vaihdon metroon pitäisi helpottua, kun Pisaran keskusta-asema on lähempänä metrolaituria kuin lähiliikenteen nykyiset laiturit ja lisäksi tulee vaihtomahdollisuus Hakaniemeen. Aika pitkiä liukuporras/käytäväreittejä vaihto maan alla keskustassa silti kulkee.

  6. #1536
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut raid Näytä viesti
    En tiedä kannattaako tuolainen onhan metro jo ja ollut kätevää kun kaikki junat aina samassa paikassa.
    Enemmän ne samassa paikassa ovat, kun ovat kaikki siellä maan alla. Joka haluaa vaihtaa Martsarin junasta Oulun pendoliinoon tekee sen Pasilassa. Nykyään ei ole juuri käytännön etua siitä, että M-junat seisovat Töölönlahdella ja I-junat Kaisaniemen puistossa.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  7. #1537

    Liittynyt
    09.05.2012
    Viestejä
    128

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Nimenomaan vaihdon metroon pitäisi helpottua, kun Pisaran keskusta-asema on lähempänä metrolaituria kuin lähiliikenteen nykyiset laiturit ja lisäksi tulee vaihtomahdollisuus Hakaniemeen. Aika pitkiä liukuporras/käytäväreittejä vaihto maan alla keskustassa silti kulkee.
    Onkohan Pisaran suunnittelussa tutkittu kunnolla hissien käyttämistä todella massiivisten liukuportaiden sijasta? Keskustan asemalle on muistaakseni piirretty pitkiä liukuportaita kolmeen eri suuntaan.

    Hissejä on käytössä ainakin Lontoon metrossa usealla asemalla liukuportaiden sijasta (esim. Queensway, Gloucester Road). Matkustajat saadaan hisseihin tehokkaasti läpivirtausperiaatteella: toisesta päästä ulos ja toisesta sisään. Varatienä on toki perinteiset portaat.

  8. #1538
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kompura Näytä viesti
    Onkohan Pisaran suunnittelussa tutkittu kunnolla hissien käyttämistä todella massiivisten liukuportaiden sijasta? Keskustan asemalle on muistaakseni piirretty pitkiä liukuportaita kolmeen eri suuntaan.

    Hissejä on käytössä ainakin Lontoon metrossa usealla asemalla liukuportaiden sijasta (esim. Queensway, Gloucester Road). Matkustajat saadaan hisseihin tehokkaasti läpivirtausperiaatteella: toisesta päästä ulos ja toisesta sisään. Varatienä on toki perinteiset portaat.
    Kompuran ehdotus osoittaa sen kaltaista luovuutta josta henkilökohtaisesti pidän. Harmi että täytyy tyrmätä itse ajatus.

    Hissien kapasiteetti tuskin on riittävä (edes) pisaran tarpeisiin. Jos perustellaan että Helsingin ratapihan kapasiteetti on loppu ja siksi tarvitaan pisara niin olisi aika typerää rakentaa pisaran kapasiteetille pullonkaula hissien muodossa. Tosin Helsingissä en hämmästyisi enää mistään: täsmälleen sama typeryyshän ollaan nyt tekemässä länsimetron kanssa kun laiturireita lyhennetään.

    Lontoossa on jäljellä muutama asema, joilla todellakin käytetään hissejä. Mainittujen asemien lisäksi tulee mieleen ainakin Covent Garden (Piccadilly Linella). Myös Earl's Courtin Piccadilly Linen laiturit ovat muistaakseni hissiyhteyden päässä. Mutta tälle on historialliset syynsä. Kun maailman ensimmäisiä syviä metrolinjoja rakennettiin Lontoossa, käynti laitureille toteutettiin hisseillä. Tämä havaittiin kuitenkin jo hyvin pian pullonkaulaksi ja käyttöön otettiin liukuportaat. Myös jo rakennetuilla asemilla korvattiin hissejä liukuportailla laajennus- ja remonttitöiden yhteydessä. Joillekin asemille on historian kuriositeetteina jäänyt hissit. Useimmiten nämä ovat hiljaisen puoleisia asemia, joille liukuportaiden toteuttaminen tulisi suhteellisesti hyvin kalliiksi. Varmaan sekin vaikuttaa miten laiturit ja lippuhalli sijaitsevat tosiinsa nähden: kun hissit menevät pystysuoraan ja liukuportaat kulmassa niin ihan 1:1 näitä ei pysty korvaamaan. Joissain tilanteissa korvaaminen saattaisi olla erittäin hankalaa ja kallista.

    Mutta jos hissit riittäisivät pisaralle niin sitten riittäisi kyllä myös Helsingin ratapihan kapasiteetti eli koko pisara olisi turha. Niin kuin oikeastaan onkin: ratapihan käyttöä tehostamalla uudella asetinlaitteella ja VR:n liikennöintikäytäntöjä päivittämällä ratapiha vetäisi nykyistä enemmän junia, ja sitäpaitsi junapituuskaan ei ole nykyään lähellä maksimia eli käytännössä kasvunvaraa on vaikka kuinka paljon jos liikennöinti vain organisoidaan tehokkaasti.

  9. #1539

    Liittynyt
    21.03.2006
    Viestejä
    17

    oletus Vs: Pisararata

    Kunhan kehärata ja länsimetro valmistuvat, voidaan alkaa kieli pitkällä odotella Pisara-rataa. Koska hanke on kallis, kannattanee nyt hioa radan järjestelmädesignia, jotta ei tarvitse katua sitten kun liikenne radalla alkaa.

    Aiotussa ratkaisussa on mielestäni kaksi heikkoutta, jotka voivat alkaa hiertää radan valmistuttua:
    1. Espoon ja Keravan junien on pakko olla samanpituisia, vaikka suuntien matkustajamäärät olisivat erit. (Silti vaihdottomia matkoja ei tule lisää, sillä on nopeampaa tai yhtä nopeaa vaihtaa junaa Pasilassa.)
    2. Kehäradalle tulee tunnin pituinen kiertoaika, joka 10 minuutin vuorovälin ja toistuvan tuntiaikataulun kanssa aiheuttaa 0-10 minuutin pituisen hukka-ajan joka kierrokselle. Hukka-ajan määrä voi muuttua, kun rakennetaan uusia asemia.

    Pisaran järjestelmäratkaisusta tulisi vahvempi, jos jompikumpi tai molemmat seuraavista mahdollisuuksista saataisiin lisätyksi budjettiin:
    1. Paluusilmukkalinjat: Huopalahden suunnasta juna takaisin Huopalahden suuntaan, ja Tikkurilan suunnasta juna takaisin Tikkurilan suuntaan. (Tämän ansiosta Espoon ja Keravan linjat voisivat olla erilliset, ja Kehäradan kiertoaika pitenisi 2 tuntiin.)
    2. Nopeat vaihtoyhteydet yli laiturin Pasilassa: Huopalahden suunnasta Tikkurilan suuntaan, ja Tikkurilan suunnasta Huopalahden suuntaan.

    Lisäyksillä lienee useita toteuttamisvaihtoehtoja Pasilassa. Mikä on edullisin toteutus, ja onko se yhteiskuntataloudellisesti kannattava?

  10. #1540

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Pisararata

    Eritasoratkaisut paluusilmukkaan tuntuvat niitä mielessä pyöritellessä ihan kosmisen isolta projektilta. Pysty- ja vaakakaarteet ovat lähijunilla aika loivia, joten sille tulee kokoa. Koko edellyttää sen tekemistä tunneliin, ja tunnelissa on omat hankaluutensa. On siis varmasti halvempaa ajaa liikaa junia heilurin vähemmän vilkkaaseen päähän.

    Inhimillisempi putki olisi rakentaa erilliset kääntöraiteet johonkin Pisaran keskusta-asemaan, josta voidaan päättää ja lähettää lisäliikennettä. Lisäliikennettä voidaan kuitenkin lähettää myös päärautatieasemalta, jossa kapasiteettia riittää nytkin.

    Henkilökohtaisesti jos olisi pakko jysäyttää ilmaista tunnelia Helsingissä, rakentaisin sen Huopalahdesta etelään Mannerheimintien suuntaisesti niin pitkälle Helsinginniemelle kuin ilmaista tunnelia riittää. Siitä saisi oikeasti suuria alueita nopean taajamaliikenteen pariin.

  11. #1541

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Hissien kapasiteetti tuskin on riittävä (edes) pisaran tarpeisiin. Jos perustellaan että Helsingin ratapihan kapasiteetti on loppu ja siksi tarvitaan pisara niin olisi aika typerää rakentaa pisaran kapasiteetille pullonkaula hissien muodossa.
    Joo. Pisaran asemat ovat juurikin verkon kuormitetuimpia (Pasila noussee linjojen ruuhkaisimmaksi asemaksi Pisaran myötä, muuten) ja niiden pitää kestää vieläpä 230-metrisen junan purku asemalle. Keskustan asemalle purkautunee tuollaisesta junasta ainakin neljännes kapasiteetista, ja pahimmillaan kahdelta suunnalta yhtä aikaa. Eli vähintään 600 ihmistä. Jos vielä ajatellaan, että yhden edestakaisen hissimatkan odotus on siedettävä (eli hissien pitää kahdella reissulla tuo kuorma pystyä purkamaan), tarvitaan hissejä vähintään 300 hengelle. Todennäköisesti pitäisi varautua vielä paljon isompiin määriin. Väitän, että hintaa tulee liukuportaisiin verrattuna melkoisesti. Jos ihmisiä mahtuu 4 henkeä neliömetrille, kuilujen pinta-ala on jo 75 m2 eli 3 metriä syviä hissejä tarvittaisiin 25 metrin leveydeltä (pl. kuilujen välit). En osaa nyt laskea liukuportaiden kuilun poikkipinta-alaa, mutta väittäisin sen olevan paljon vähemmän. Enkä usko hissin olevan nopeampikaan.

    Lontoon hissiasemia vielä yksi: Hampstead Heath. Siellä se on ihan korkeuserojen takia, mutta asema lienee aika hiljainen.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 1:29 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 1:21 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Eritasoratkaisut paluusilmukkaan tuntuvat niitä mielessä pyöritellessä ihan kosmisen isolta projektilta.
    Varsinkin kun niiden hyöty on aika minimaalinen. Niiden käyttö vaikka joka toiselle junalle toki nopeuttaisi matkoja Hakaniemestä länteen ja Töölöstä itään, mutta samalla ne puolittaisivat vuorovälin. Jos oletetaan, että vuoroväli Pisaralla on 5 minuuttia, paluusilmukkajunia menisi vain 10 minuutin välein, eli niitä pitäisi odottaa keskimäärin 5 minuuttia, eli 2,5 minuuttia pidempään kuin jos kaikki junat kulkevat Pisaraa normaalisti. Aikasäästö paluusilmukasta olisi noin 5 minuuttia, eli vuorovälin puolitus hukkaa hyödystä puolet.

    Lisäksi paluusilmukkaan ei käytännössä voitaisi ajaa kuin A/K-junat tai Kehäradan MP-junat, mutta ei molempia sekaisin. Muuten vuoroväli ei olisi tasainen. Käytännössä Kehäradan liikennöinti kannattaisi muutenkin jättää ympyrärataa kiertäväksi. Paluusilmukasta ei siis pääsisi suoraan Kehäradan asemille (eli Huopalahden ja Hiekkaharjun välisille).

    Jos taas tarkoitus on kääntää kaikki junat takaisin tulosuuntaansa, en ymmärrä sen pointtia. Mikä sen hyöty olisi?

  12. #1542
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3344

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MaunuHolma Näytä viesti
    Pisaran järjestelmäratkaisusta tulisi vahvempi, jos jompikumpi tai molemmat seuraavista mahdollisuuksista saataisiin lisätyksi budjettiin:
    1. Paluusilmukkalinjat: Huopalahden suunnasta juna takaisin Huopalahden suuntaan, ja Tikkurilan suunnasta juna takaisin Tikkurilan suuntaan. (Tämän ansiosta Espoon ja Keravan linjat voisivat olla erilliset, ja Kehäradan kiertoaika pitenisi 2 tuntiin.)
    2. Nopeat vaihtoyhteydet yli laiturin Pasilassa: Huopalahden suunnasta Tikkurilan suuntaan, ja Tikkurilan suunnasta Huopalahden suuntaan.
    Ratkaisuja kritisoitiin ihan aiheesta aiemmissa viesteissä, joten ehdotan vielä parempaa:

    Postitorvilinja. Yksi iso postitorven muotoinen linja, joka lähtee lännessä Kauklahdesta, tekee silmukan Pisaran ja Kehäradan kautta palaten takaisin Pisaraan ja sitten jatkaa Keravalle, ja länteen päinvastoin. Kierrosaika noin 5 h (matka-aika luokkaa 135-140 min Kauklahti–Huopalahti–Pisara–Hiekkaharju–Kehärata–H uopalahti–Pisara–Hiekkaharju–Kerava-reitillä, mutta haittaakse?).

    Okei, ehkä voi ilmetä jänniä resonanssikaskadeja, kun yksi juna hajoaa linjalle ja myöhästyminen kertautuu verkolla. Mutta kokemuksia voi kysellä varmaan Oslon T-baanalta…
    Sakari Kestinen

  13. #1543

    Liittynyt
    21.03.2006
    Viestejä
    17

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Jos taas tarkoitus on kääntää kaikki junat takaisin tulosuuntaansa, en ymmärrä sen pointtia. Mikä sen hyöty olisi?
    Tarkoitin tosiaan, että kaikki junat palaisivat tulosuuntaansa kierrettyään silmukan siten, että Huopalahden suunnasta tulevat kiertäisivät sen yhteen suuntaan, ja Tikkurilan suunnasta tulevat toiseen suuntaan. Mielestäni selitin jo hyödynkin: 1) Espoon ja Keravan linjoja voitaisiin ajaa eripituisilla junilla. 2) Kehäradan kiertoaika pitenisi 2 tuntiin, jolloin kierroksen 0-10 minuutin hukka-aika olisi vain noin 2,5% kiertoajasta eikä noin 5%.

  14. #1544
    sub
    sub ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.10.2010
    Viestejä
    279

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MaunuHolma Näytä viesti
    2. Nopeat vaihtoyhteydet yli laiturin Pasilassa: Huopalahden suunnasta Tikkurilan suuntaan, ja Tikkurilan suunnasta Huopalahden suuntaan.
    Tämä voisi olla järjestettävissä ainakin suuntaan Tikkurilasta Huuopalahteen kaivamalla Pisara maan alle jo ennen Pasilan asemaa. Pasilan aseman laiturikapasiteetin ja tästä mahdollisesti aiheutuvan pullonkaulan vuoksi voisi muutenkin olla järkevää aloittaa Pisaran tunnelit jo Pasilan pohjoispuolelta.

  15. #1545
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MaunuHolma Näytä viesti
    Lisäyksillä lienee useita toteuttamisvaihtoehtoja Pasilassa. Mikä on edullisin toteutus, ja onko se yhteiskuntataloudellisesti kannattava?
    Edullisin toteutus on, kuten Janihyvärisen viestissä oli, Helsingin aseman liikenteen järkeistäminen. Pisara ei ole yhteiskuntataloudellisesti kannattava nykytilanteeseen eli Helsingin pääteasemaan nähden, joten kaikki lisäjärjestelyt vain tekevät Pisarasta vielä enemmän kannattamattoman.

    Antero

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •