Sivu 106 / 178 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 62646668696102103104105106107108109110116126146166 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1576-1590/2657

Viestiketju: Pisararata

  1. #1576

    Liittynyt
    01.11.2010
    Viestejä
    339

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti

    (Yleistä valitusta, skipatkaa tämä vapaasti: Mikä ihme siinä on, että Suomessa yleensäkin ollaan sitä mieltä että talouden ja markkinoinnin käsitteet ja opit ovat spesiaalitietoutta, jota ei tavallisen ihmisen odoteta tuntevan? Kaikessa Amerikkaa ei voi ihannoida, mutta ainakin siellä tavallinen kadunmieskin tietää perusasiat taloudesta. No joo, eivät välttämättä tiedä ulkomaailmasta kauheasti, mutta edes taloudesta. Suomessa ei opeteta koulussa edes oman talouden hoitoa kunnolla, saati ymmärtämään suurempia talouden lainalaisuuksia.)
    Jenkkiläisessä yhteiskunnassa on paljon sellaisia piirteitä, joista minäkin ottaisin mielelläni tänne Härmään mallia. Mutta isoon maahan mahtuu paljon ns.lieveilmiöitä, joiden omaksuminen ei olisi niinkään toivottavaa. Tosin näyttääpä monessa suhteessa siltä, että näitä lieveilmiöitä kohti on Suomessakin menty kohta kohdalta jo useampi vuosi. Me kun ollaan täällä vähän sivussa, niin tullaan vaan hieman jälkijunassa. Yksi huono juttu opetuksen suhteen jenkeissä on ollut peruskoulujen ja mm.lukiota vastaavien koulujen hurja hajonta opetuksen tasossa. Valitettavasti sama suuntaus näyttää olevan menossa myös Suomessa.

    Niche-sanalla ja talouden perusasioiden tuntemisella on kyllä harvinaisen vähän tekemistä keskenään. Minäkin olen joskus opiskellut talouden alaa ja kylläkin erittäin suppeasti markkinointia. Ja muistan silti kuulleeni sana niche ja tiedän mitä sillä meinataan. Sen jälkeen en ole sitä tarvinnut enkä ole edes kuullut sitä missään vaiheessa tähän astisella muutamia eri aloja käsittävällä työurallani Eli kyllä minä niputtaisin sen alan spesiaalitermistöön.

    Sivistyssanojen viljely normi keskustelufoorumilla on toki jokaisen oma asia. Itse olen pyrkinyt välttämään yleisissä keskusteluissa munkkilatinan tai jonkin muun alan ammattislangin käyttöä, koska se näyttää, sanoisinko "tahattoman tilannekoomiselta".
    Olen jo eksynyt alkuperäisen aiheen ulkopuolelle niin lahjakkaasti, että menköön vielä pieni kevennys. Tavallinen kadunmieskin voi nimittäin suoltaa täyslaidallisen sivistynyttä jargonia apuneuvonaan puppulausegeneraattori

    "Ei tarvita syvällistä ymmärtämystä sen käsittämiseen, että maailmanlaajuinen brändi ja ennen kaikkea siihen liittyvä massiivinen markkinointityö antaa mahdollisuuden parantaa vastuunalaisia kontradiktioita. " (lähde:puppulausegeneraattori.fi)

  2. #1577
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikle Näytä viesti
    "Ei tarvita syvällistä ymmärtämystä sen käsittämiseen, että maailmanlaajuinen brändi ja ennen kaikkea siihen liittyvä massiivinen markkinointityö antaa mahdollisuuden parantaa vastuunalaisia kontradiktioita. " (lähde:puppulausegeneraattori.fi)
    No tuo on kyllä täyttä puppua. Tosin koetapa syöttää se vielä korsoraattorin läpi.

  3. #1578

    Liittynyt
    09.05.2012
    Viestejä
    128

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Esimerkkilauseessasi niche voitaneen kääntää erikoistumisala. Samoin metroasemien hissit ovat erikoistuneet nimenomaan tietyn rajallisen porukan tarpeita palvlemaan, massat menevät liukuportaita.
    Näinhän asia toki on tavanomaisissa oloissa. Useinkin niitä massoja vain on aika paljon ja niitä palvelee tyypillisesti vain yksi kolmen liukuportaan ryhmä. Sellaisen kapasiteetti riittää esim. Holbornin tapaisella kohtuuvilkkaalla metroasemalla: 31 milj/matkaa/vuosi, eli 85000/pv. Lisäksi asemat on yleensä melko lähellä pintaa.

    Pisaran Keskusta-asema on poikkeuksellisen syvällä ja ennakoidut matkustajamäärät eivät ole mitenkään ylettömän suuria (43000/vrk v. 2035). Tästä huolimatta matkustajia palvelemaan on suunniteltu viittä liukuporrasryhmää: 4x3 ja 1x2. Eipähän ainakaan kapasiteetti lopu kesken, mutta onko ratkaisussa mitään järkeä?

    Minusta Pisaran Keskusta-asemaa on pidettävä erikoistapauksena, jossa valintoja ei pidä tehdä minkään nyrkkisääntöjen perusteella vaan tulee tarkastella huolellisesti faktapohjalta eri vaihtoehtoja. Raja "massojen" ja "niche-ryhmien" välillä saattaa hyvinkin olla eri paikassa kuin tavanomaisella pintaa lähellä olevalla asemalla.

    Esimerkiksi Narinkkatorilta on piirretty kaksi hissiä suoraan laituritasolle, kai "niche-ryhmiä" varten. Eikö tässä olisi yksi paikka, jossa liukuportaan voisi korvata vähän tukevammalla hissiryhmällä? Myös Forumista voisi tehdä hissiyhteyden suoraan laituritasolle.

  4. #1579
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kompura Näytä viesti
    Pisaran Keskusta-asema on poikkeuksellisen syvällä ja ennakoidut matkustajamäärät eivät ole mitenkään ylettömän suuria (43000/vrk v. 2035). Tästä huolimatta matkustajia palvelemaan on suunniteltu viittä liukuporrasryhmää: 4x3 ja 1x2. Eipähän ainakaan kapasiteetti lopu kesken, mutta onko ratkaisussa mitään järkeä?
    Tämä on kyllä sinänsä ihan aiheellinen kysymys. Liukuportaat eivät ole halpoja, varsinkaan pitkät liukuportaat.

    Tosin osa ongelmaa on juuri siinä, että pisarassa itsessäänkään ei ole juuri järkeä. Tehdäkö järjettömään tarpeeseen teoriassa järkevästi ajateltu kokonaisratkaisu vai teoriassa kelvoton ratkaisu joka kuitenkin vastaa paremmin todellisuutta? Pisara ei ole ainoa vastaava tilanne, länsimetro ja kehärata ovat tahoillaan yhtä ongelmallisia, samoin eräät muut hankkeet kuten Tampereen Rantaväylän tunneli.

  5. #1580
    sub
    sub ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.10.2010
    Viestejä
    279

    oletus Vs: Pisararata

    Jos Pisaraan ollaan valmiit sijoittamaan miljardi euroa, niin mielestäni tässä mittakaavassa varsin marginaalisen hintaeron keskustan aseman liukuporras/hissi/yhdistelmä -ratkaisujen välillä ei tulisi ohjata valintaa millään tavalla, vaan toiminnallisuuden tulisi olla ainoa kriteeri.

  6. #1581
    Max
    Max ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    1001

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikle Näytä viesti
    Niche-sanalla ja talouden perusasioiden tuntemisella on kyllä harvinaisen vähän tekemistä keskenään. Minäkin olen joskus opiskellut talouden alaa ja kylläkin erittäin suppeasti markkinointia. Ja muistan silti kuulleeni sana niche ja tiedän mitä sillä meinataan.
    Niche tarkoittaa alunperin kirkon seinärakenteeseen pyhimyspatsasta varten tehtyä syvennystä. Mutta vaikka en ekonomi olekaan, niin olen tosiaan myös kuullut sitä käytettävän tuollaisissa markkinointiyhteyksissä jostakin erityisryhmästä ja sen toiveista/tarpeista puhuttaessa.

  7. #1582

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikle Näytä viesti
    Sivistyssanojen viljely normi keskustelufoorumilla on toki jokaisen oma asia. Itse olen pyrkinyt välttämään yleisissä keskusteluissa munkkilatinan tai jonkin muun alan ammattislangin käyttöä, koska se näyttää, sanoisinko "tahattoman tilannekoomiselta".
    Olen jo eksynyt alkuperäisen aiheen ulkopuolelle niin lahjakkaasti, että menköön vielä pieni kevennys. Tavallinen kadunmieskin voi nimittäin suoltaa täyslaidallisen sivistynyttä jargonia apuneuvonaan puppulausegeneraattori

    "Ei tarvita syvällistä ymmärtämystä sen käsittämiseen, että maailmanlaajuinen brändi ja ennen kaikkea siihen liittyvä massiivinen markkinointityö antaa mahdollisuuden parantaa vastuunalaisia kontradiktioita. " (lähde:puppulausegeneraattori.fi)
    Täysin samaa mieltä. Vieraiden alojen ammattitermien käyttö kun kirjoitetaan joukkoliikenne-asioista antaa kirjoittajasta lähinnä fakki-idiootin kuvan. Piiloudutaan kaiken maailman diskurssien ja penetraatioiden taakse kun ei kehdata sanoa suoraan mielipiteitään metrosta tai pisararadoista tai johdinautoista. Iäänkuin perusteluille ei annettaisi arvoa jos ei käytetä munkkilatinaa.

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 05.11.2012 kello 19:22. Syy: poistettu ylimääräinen tagi

  8. #1583

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MaunuHolma Näytä viesti
    ...2. Nopeat vaihtoyhteydet yli laiturin Pasilassa: Huopalahden suunnasta Tikkurilan suuntaan, ja Tikkurilan suunnasta Huopalahden suuntaan.
    Tätä sietäisi kyllä pohtia. Jos jalankulkijoiden ajalle annetaan mitään arvoa, vaihdon nopeuttaminen Pasilassa lisäisi kyllä hankkeen yhteiskuntataloudellisia hyötyjä. Minunkin mielestä kummankin haaran asemat tulisi saada mahdollisimman lähelle toisiaan ja jos mahdollista, järjestää vaihdot laiturin yli. Käytännössä tämä toteutuisi fiksuiten, jos pääradan suuntaisen haaran asema tuotaisiin Pasilassa länsipuolelle läntisen haaran viereen.

    Kustannukset tietenkin ovat olennainen kysymys, kuten täälläkin on oikein huomautettu, mutta mielestäni ei ole itsestään selvää, että tällainen järjestely tulisi kohtuuttoman kalliiksi. Ensinnäkin, jos vapautunutta tilaa halutaan käyttää junaliikenteen lisäämiseen, on Pasilan asemaa joka tapauksessa laajennettava käytännössä uudella laiturilla ja raideparilla. Toisin sanoen, uuden aseman verran syntyy kustannuksia joka tapauksessa, nyt ehdotetussa suunnitelmassa vain tämä siirtyy myöhemmin rakennettavaksi. Niin kauan kuin Keski-Pasilan rakentamista ei ole vielä aloitettu, uuden raideparin ja aseman rakentaminen vanhan ratapihan pohjalle luulisi olevan melko edullista ja tilaa on viedä rata uuden autojuna-aseman kohdalta Ilmalan ratapihan reunaan ja siitä edelleen pääradan luokse. Sinne tosin tarvittaisiin uusi rataliikennesilta, jotta kaupunkirata saataisiin palautettua pääradalla takaisin itäiselle reunalle. Minulle suurin kysymysmerkki on, millaisin edellytyksin Pisaran itäisen suuaukon voisi tuoda "väärälle puolelle"? Olisiko mahdotonta aloittaa tunneli Pasilan vanhalta ala-ratapihalta. Geometrian puolesta pitäisi olla myös mahdollista käyttää vanhaa Sörnäisten satamaradan alikulkua ja tuoda rata sitä kautta pääasemalle menevien raiteiden alitse itäpuolelle, mutta onnistuuko tunnelin aloitus vanhan alikulun päästä?

    Laiturin yli vaihdotkaan eivät tunnu mahdottomalta ajatukselta, jos jossain kohtaa maan alla raiteet voidaan laittaa menemään ristiin. Pasilassa tulee tosin lisäkustannuksia, sillä silloin pitäisi rakentaa uusiksi myös kaupunkiradan läntisen haaran käyttämä laiturialue. Palautus oikeinpäin voisi tapahtua samassa kohtaa, johon tarvitsee rakentaa rataliikennesilta joka tapauksessa. Tai sitten jopa ihan tasossa siellä, missä kehäradan junien on tarkoitus tasata aikaa.
    Ville

  9. #1584

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Tätä sietäisi kyllä pohtia. Jos jalankulkijoiden ajalle annetaan mitään arvoa, vaihdon nopeuttaminen Pasilassa lisäisi kyllä hankkeen yhteiskuntataloudellisia hyötyjä.
    Samaa mieltä. Vaihtaminen pääradan ja ranta-/Martinlaakson radan junien välillä huonosti ihmismassoja välittävien liukuportaiden kautta on aikamoinen pullonkaula nyt, mutta kuvitteilisin että aika pienillä muutoksilla saataisiin paremmamin topimivaksi:

    1) Rakennetaan Pasilaan erilliset liukuportaat raiteelta 1/2 sekä 3/4 jotka johtavat suoraan ulos, silloin busseille tai suoraan ulos menevät eivät käyttäisi junia vaihtavien liukuportaita

    2) Pidennetään radan alittava tunneli itäpäästä niin että tunnelista pääsee suoraan raitiovaunupysäkille

    3) Jos liukuportaisiin tulee häiriö, niin ohjeistetaan aseman henkilökuntaa kytkemään liukuporrasparin ainoa toimiva liukuporras aina kulkemaan ylöspäin

    4) Nopeutetaan liukuportaiden vauhtia varsinkin kaupunkiratalaitureiden osalta. Niissä matkustaa enimmäkseen työssäkäyviä ihmisiä joila on harvemmin isoja kantamuksia mukanaan, jotka pärjäisivät kyllä vaikka portaat liikkuisivat vähän vikkelämmin. Ihmettelen muutenkin suomalaisten metro ja joukoliikenneterminaalien liukuportaiden hitautta. Esiim Tukholmassa jo ne kulkevat nopeammin. Suomessa on liukuportaita ollut yleisesti olemassa jo n 50 vuotta joten luulisi ihmisten osaavan jo kulkea niissä.

    t. Rainer

  10. #1585

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Ensinnäkin, jos vapautunutta tilaa halutaan käyttää junaliikenteen lisäämiseen, on Pasilan asemaa joka tapauksessa laajennettava käytännössä uudella laiturilla ja raideparilla.

    Pasilan keskuskorttelin suunnittelukilpailu on jo meneillään ja käsittääkseni reunaehtoihin kuuluu Veturitie välittömästi nykyisten raiteiden länsipuolella. Ks. http://www.pasilaone.fi/kilpailuaineisto. Tuon mukaan enempiä raiteita ei ainakaan nykyiseen tasoon tule, ellei sitten palata suunnittelussa aika kauas lähtöruutuun.

  11. #1586

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1731

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Pasilan keskuskorttelin suunnittelukilpailu on jo meneillään ja käsittääkseni reunaehtoihin kuuluu Veturitie välittömästi nykyisten raiteiden länsipuolella. Ks. http://www.pasilaone.fi/kilpailuaineisto. Tuon mukaan enempiä raiteita ei ainakaan nykyiseen tasoon tule, ellei sitten palata suunnittelussa aika kauas lähtöruutuun.
    Liikennevirastolla on kuitenkin suunnitteilla yksi lisäraide ja -laituri samaan tasoon länsipuolelle: http://portal.liikennevirasto.fi/siv...a/keski_pasila

    Tarkemmin (pdf): http://portal.liikennevirasto.fi/por...40B40A1A011B56

  12. #1587
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3341

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kompura Näytä viesti
    Näinhän asia toki on tavanomaisissa oloissa. Useinkin niitä massoja vain on aika paljon ja niitä palvelee tyypillisesti vain yksi kolmen liukuportaan ryhmä. Sellaisen kapasiteetti riittää esim. Holbornin tapaisella kohtuuvilkkaalla metroasemalla: 31 milj/matkaa/vuosi, eli 85000/pv. Lisäksi asemat on yleensä melko lähellä pintaa.

    Pisaran Keskusta-asema on poikkeuksellisen syvällä ja ennakoidut matkustajamäärät eivät ole mitenkään ylettömän suuria (43000/vrk v. 2035). Tästä huolimatta matkustajia palvelemaan on suunniteltu viittä liukuporrasryhmää: 4x3 ja 1x2. Eipähän ainakaan kapasiteetti lopu kesken, mutta onko ratkaisussa mitään järkeä?

    Minusta Pisaran Keskusta-asemaa on pidettävä erikoistapauksena, jossa valintoja ei pidä tehdä minkään nyrkkisääntöjen perusteella vaan tulee tarkastella huolellisesti faktapohjalta eri vaihtoehtoja. Raja "massojen" ja "niche-ryhmien" välillä saattaa hyvinkin olla eri paikassa kuin tavanomaisella pintaa lähellä olevalla asemalla.

    Esimerkiksi Narinkkatorilta on piirretty kaksi hissiä suoraan laituritasolle, kai "niche-ryhmiä" varten. Eikö tässä olisi yksi paikka, jossa liukuportaan voisi korvata vähän tukevammalla hissiryhmällä? Myös Forumista voisi tehdä hissiyhteyden suoraan laituritasolle.
    Tulipalon sattuessa hissejä ei saa käyttää, eikä niiden kapasiteetti edes riittäisi kokonaisen junan tyhjentämiseen.
    Sakari Kestinen

  13. #1588

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Liikennevirastolla on kuitenkin suunnitteilla yksi lisäraide ja -laituri samaan tasoon länsipuolelle: http://portal.liikennevirasto.fi/siv...a/keski_pasila
    Ok, Liikenneviraston paperit näyttävät olevan pari vuotta uudempia kuin keskuskorttelin kilpailumateriaalit, ja Liikenneviraston suunnitelmassa viitataan keskuskortteliin, eli Veturitien suunnitelmissa raide lienee sittemmin otetettu huomioon. Raiteen käyttöönotto luemma aikaisintaan 2016 tai keskuskorttelin etenemisestä riippuen 2018-19. Kiintoisasti PDF:ssä sanotaan, että 30 miljoonan euron hankkeen H/K-suhdetta ei ole laskettu. Aiotaankohan laskea? En tarkoita, että pitäisi, mutta varsin jännä on tapa, jolla jotkut hankkeet ovat itsestäänselvästi tarpeellisia tai sitten eivät.

  14. #1589

    Liittynyt
    01.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Ei se voi olla sivistyssana, koska en ole itsekään kuunaan päivänä tuollaista kuullut. Tuollaisten sanojen käyttö - ja vastaavien joukkoliikenteeseen liittymättömien tyhmien sanojen käyttö - pitäisi olla täällä ankarasti kiellettyä. Täällä keskustelevat ja käyvät päivittämässä tietojaan joukkoliikenneihmiset, eivät "liiketalouden mestarit". Muuten tämä menee visioksi, eli mitä se on: harhanäky.
    Niche kuitenkin täyttää kaikki sivistyssanan kriteerit, protesteistasi huolimatta. Sana on minullekin tuttu paitsi opinnoistani, myös ihan yleisistä teksteistä. Ja ei, en ole talousalaa opiskellut.

    Visionkin merkitys on muuten aikapäiviä sitten laajentunut käsittämään muutakin kuin näyt ja harhanäyt.

  15. #1590

    Liittynyt
    09.05.2012
    Viestejä
    128

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Tulipalon sattuessa hissejä ei saa käyttää, eikä niiden kapasiteetti edes riittäisi kokonaisen junan tyhjentämiseen.
    Pisara-suunnitelmien mukaan keskusta-asemalle on tulossa hätäpoistumiskäytävä (1:10) pohjoisen suuntaan, joten tämän ei pitäisi olla ongelma. Toki hissien yhteyteen voisi rakentaa parit hätäpoistumisportaat.

    Miten muuten on tuo hissien käyttö evakuointiin? Näyttäisi siltä, että nykyään esim. pilvenpiirtäjien evakuointi nimeonomaan suunnitellaan tehtäväksi hisseillä. Jos asemalla palaa, mutta hissin koneisto on maanpinnalla niin miksi hissejä ei voisi käyttää? Voi toki olla, että hissiä tilatessa pitää muistaa laittaa rasti oikeaan ruutuun.

    Mistä tiedät, että "...eikä niiden kapasiteetti edes riittäisi...", kun hissivaihtoehdoista ei ole edes keskusteltu millään detaljitasolla?

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •