Sivu 112 / 178 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1232527292102108109110111112113114115116122132152172 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1666-1680/2657

Viestiketju: Pisararata

  1. #1666

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GT8N Näytä viesti
    Ei todellakaan. Jos saatettaessa junaa yhteys kundyktöörin ja kuljettajan välillä katkeaa, on se välitön seis -opaste. Yhteyden katketessa juna pysäytetään eikä se jatka mitenkään "hallitsemattomasti". Suosittelen perehtymään junaliikenteen käytäntöihin.
    Tiedän sen että juna pitää pysäyttää jos yhteys katkeaa, mutta olen silti sitä mieltä että turvallisuusohjeet ja käytäntö miten saattoliikenne hoidetaan 6 km matkalla Ilmalan ja Helsingin pääaseman välillä jossa on alamäkeä pitkät matkat, näyttää turvalliselta vain paperilla mutta käytäntö on osoittanut että puutteita on ollut. Jos Ilmalan varikkoa oltaisiin rakennetamassa vasta nyt, niin Trafi ei antaisi lupaa harjoittaa kaukojunarunkojen siirtoa tällä tavalla.
    Tämä ei kuulu varsinaisesti Pisararatakeskusteluun joten olkoot viimeinen puheenvuoroni asiasta kunnes seuraavan kerran sattuu jotain vastaavaa kuin talvella 2010.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GT8N Näytä viesti
    Saksassa joukkoliikenne on ylipäätään toteutettu siten että se on oikeasti houkutteleva vaihtoehto. Täällä mennään siitä mistä on aita matalin ja kuvitellaan, että muutama raskasraidetunneli on ratkaisu kaikkeen. Muuten kaikki voi olla retuperällä kunen aina ennenkin.
    Saksalaisissa Helsingin kokoisissa kaupugeissa on raidetunneleita ja myöt autotunneleita keskimäärin enemmän kuin Helsingissä joten jostain on aloitettava.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GT8N Näytä viesti
    Yksinkertaisesti ei vain ole mitään tolkkua jatkaa nykyistä sumutuksen ja idiotismin avulla luotua keinotekoista tilannetta. Ihan kun vertaa tilannetta vain Ruotsiin niin ei voi kun hämmästellä. Ensiaskel olisi tietysti, että VR:n hallintaneuvosto päättää siitä, kuinka VR toimii. Eikä niinkuin nykyään, että VR päättää siitä, mitä hallintaneuvosto VR:stä päättää. Ongelma on yleisesti, että kaikki liikennepolitiikan kannssa tekemisissä olevat päättäjät on valittu tehtävään poliittisella sopivuudella eikä pätevyydellä.
    Suomen ero Ruotsiin ja muihin läntisiin teollisuusmaihin on se että niissä muissa on selvempi jako vasemmistolaisen ja oikeistolaisen politiikan välillä mutta meillä ei ole, yksi suurimmista puolueista sijoittuu kartalla keskelle eikä tunnusta itseään kummankaan suunnan kannattajaksi vaan poimii rusinat pullasta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GT8N Näytä viesti
    Onhan toki häiriön sattuessa paljon mukavampaa ja helpompaa perua koko juna, kun miettiä miten se voitaisiin ajaa edes osittain kaukorataa hyödyntämällä.
    Sanktiot jotka VR joutuu maksamaan perutusta junasta YTV:lle ovat liian pienet.

    t. Rainer

  2. #1667
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GT8N Näytä viesti
    Onhan toki häiriön sattuessa paljon mukavampaa ja helpompaa perua koko juna, kun miettiä miten se voitaisiin ajaa edes osittain kaukorataa hyödyntämällä.
    Nimenomaan. Varsinkin kun junan peruminen on myös poliittisesti toivottavaa: se luo uskottavuutta puheille että kapasiteettia on liian vähän, ja sitä kautta kerää julkista kannatusta ylikalliille ja pääosin turhille infraprojekteille -- kuten pisaralle. Kärsivät matkustajat ovat otollinen kohde painostukselle: kun hermot kiristyvät, se pikku hiljaa kääntyy paineeksi poliitikkoja kohtaan, jotka hyvin lobattuina suostuvat päättämään mitä liikennevirasto ja VR niille esittävät. Ihan siitä huolimatta että todellinen ratkaisu olisi paljon halvempi ja helpompi toteuttaa.

  3. #1668

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Monet sellaiset joilla ei ole itse vielä perhettä kuvittelevat niin. Realistisempaa on suunnitella yhdyskunnat niin että lapsiperhe tarvitsee max yhden auton. Työpaikat ja kauppakeskuskset pitää rakentaa vain ratojen tai hyvin joukkoliikenneyhteyksien varteen.
    Entäs ne, jotka eivät kuvittele? Tiedän itse usemmankin perheen, jotka jäivät lapsineen keskikaupungille. Keskikaupungilla kaikki päivittäiset palvelut ovat kävelyetäisyydellä, jolla oikeasti päästään autottomuuteen käsiksi. Vaikka esimerkiksi Helsingin päiväkotisuunnittelu tuntuu savustavan tarkoituksella perheellisiä pois keskustasta tarjoamalla ei-oota.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Keskikaupungilla on paljon osakuntien ja ylioppilasjärjestöjen omistamia halpoja opiskelija-asuntoja ja yksi luovuuden mittari meillä on se että jos ei ole sellaista onnistunut virallista tietä hankkimaan niin pystyy ainakin pokaamaan itselleen avopuolison jolla on kämppä keskustassa.
    Kaikella kunnioituksella Rainer, miten kuvaamasi tilanne on millään tasolla hyvä ja haluttava? Minä haluan vain muuttaa halpaan työväen kaupunginosaan kuten Harjuun aikoinaan. Jos sellaista ei Helsingissä enää ole eikä tule, muutan opiskeltuani vaikka Berliiniin. Siellä on.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Keskikaupungissa asumisesta on tehty myytti joka tuo mukanaan parempaa elämäää. Jos kopioit keskikaupungin rakennuskannan ja viet sen Jakomäkeen niin sinulla on vain kalliita lähiökerrostaloja. Mutta hyvä niinkin jos joku tykkää niistä.
    Keskikaupunkimaisesti rakentaminen ei maksa kerrosneliötä kohti sen enempää kuin Jakomäenkään. Jos tästä huolimatta keskikaupunki-Jakomäki olisi kalliimpi, en näe miten sitä voisi tulkita muuten kuin keskikaupunkilaisuuden haluttuna ja koettuna paremmuutena. Ne talot ja asunnothan ovat saman kokoisia, eri järjestyksessä vain.

  4. #1669

    Liittynyt
    15.10.2007
    Viestejä
    298

    oletus Vs: Pisararata

    Mitä tällä kääntöraidekeskustelulla ajetaan takaa? Helsinkiinhän sellaisia ei yksinkertaisesti mahdu, koska sellaiselle täytyisi mahtua ainakin kolme Sm1/2 -yksikköä kerralla. Eli pituutta kääntöraiteella pitäisi olla noin 150 metriä. Se on paljon ylimääräistä käveltävää ennen kuin pääsee junan ovelle asti. Ruoholahteen nähden Helsinki C:ssä on se ero, että Ruoholahti on läpiajettava, Helsingin päärautatieasema taas pussiasema.
    Jos taas tarkoitetaan junan kääntämistä nykyistä nopeammin sillä laiturilla, johon se on saapunut, haluaisin kysyä, että mikä siitä junasta pitäisi käännön yhteydessä tulla? Metrolla on ruuhka-aikana neljän minuutin vuoroväli, Z-junalla kuudenkymmenen. Z:n voisi toki kohtuullisella vaivalla kääntää R:ksi tai H:ksi, mutta siitäkään ei olisi aivan valtavaa apua.
    Esim. R-juna saapuu Helsinkiin :41, eli samalla minuutilla jolla Z-juna lähtee. H-juna lähtisi :48, eli kääntöaikaa jäisi sinänsä riittävät 7 minuuttia. 7 tai ainakin 8 minuutin kääntöjä Helsingissä tehdäänkin. (Esim. eilinen 20:19 lähtenyt R saapui lähtölaituriinsa purkamaan edellisiä matkustajia noin klo 20:12. En tiedä, oliko ajallaan vai myöhässä). Sen nopeammasta käännöstä ei enää luotettavasti tulisi mitään, koska suuntaa vaihdettaessa pakolliseen kulunvalvontalaitteen räpellykseen sun muuhun menee oma aikansa. Teoriassa ehkä 5 minuutin kääntö olisi vielä mahdollinen, jos seuraava kuljettaja olisi valmiiksi passissa siinä kohdalla laituria, johon junan pohjoispääty pysähtyy (kun kerran 6 minuuttia onnistuu silloin, kun kuljettaja välillä kävelee rungon päästä toiseen).

    R-junia on huono kääntää vaikkapa N:ksi saatika U:ksi tai A:ksi, koska silloin olisi ylitettävä muun liikenteen käyttämiä raiteita, mikä taas hidastaisi tämän muun liikenteen kääntöaikoja. Tietysti sen häiriintyvän Se, että asemalle saapunut juna vaihtaa raidetta vasta jo lähdettyään paluumatkalle, vaikuttaa huomattavankin paljon käännön kuluttumaan kapasiteettiin, koska seuraavan junan keulakaan ei voi päästä lähemmäksi kuin parinkymmenen metrin päähän laiturin päädystä ennen kuin edellisen junan peräkin on poissa vaihteen päältä. Jos kääntö voitaisiin tehdä kääntöraiteen avulla (jollainen ei kohtuullisin kustannuksin olisi Helsingissä toteutettavissa), seuraavan junan keula voisi jo olla laiturissa edellisen vielä tehdessä lähtöä.

    Merkittävä ero metroliikenteeseen verrattuna on myös se, miten kauas ja millaisin vuorovälein junat kulkevat. Tunnin vuorovälillä kulkeva juna joutuu herkemmin odottelemaan vaihtoyhteyksiä kuin neljän minuutin välein kulkeva metro, koska on paljon ikävämpää joutua odottamaan seuraavaa junaa tunti kuin joutua odottamaan sitä neljä minuuttia. Silloinkin, kun se vaihtoyhteyksien takia hieman viivästyvä juna on kaukojuna, se voi silti vaikuttaa samoja raiteita kulkevien lähijunien liikenteeseen. Myöhästymisriskin takia kaukaa tulevien junien kääntöajoissa on oltava enemmän ilmaa kuin metromaisella liikenteellä. Muuten kävisi niin, että Helsinkiin myöhässä saapuva juna myös lähtisi sieltä myöhässä, myöhästyttäen edelleen muuta liikennettä jne. Jos ollaan sitä mieltä, ettei VR:n täsmällisyydessä ole merkittäviä ongelmia, tuota ilmaa kyllä voisi ehkä ottaa käännöistä pois. Eli siis ottaa riski Helsingistä lähtevän junavuoron myöhästymisestä, joka lisäksi kertautuu muuhun liikenteeseen.
    Tietysti käytännössä jo nyt tuota ilmaa on käännöissä vähemmän kuin pitäisi olla, koska noita lyhimpiä mahdollisia kääntöjä tehdään R-junillakin. Se, että R-junienkin kääntöjä tehdään ajoittain noin lyhyinä, johtunee siitä, että laiturien käyttö on tapissa.
    Yksi mahdollisesti toimiva keino olisi kaupunkiradan junien käytössä olevien raiteiden vähentäminen. Tosin, ei niitä nytkään ainakaan Kaisaniemen puolella ole kuin kolme kappaletta, joille kyllä on kaikille tarvetta ruuhka-aikana, jolloin niiltä lähtee junia viiden minuutin välein. Jos kääntöraide olisi mahdollinen, sen avulla voitaisiin pärjätä kahdella raiteella kolmen sijaan.

    Voisi ehkä olla mielenkiintoista tehdä Helsingin aseman liikenteestä animaatio, jossa merkittäisiin junaa vihreästä punertavammaksi muuttuvalla värillä sen mukaan, miten monta minuuttia juna on laiturissa seissyt. Dataa junaliikenteen kääntöajoista voisi saada vaikka tekemällä time lapse -videon Linnunlaulun sillalta käsin vastaavaan tapaan kuin tässä on tehty Erottajalta käsin. Mukaan pitäisi ehkä pistää toinen video, joka kuvaisi samaan aikaan sillan alle siten, että kaikkien junien linjatunnukset olisivat selvästi nähtävissä. (Tämä tosin auttaa vain lähteviin juniin, koska saapuvien kilvet pyöritellään ainakin perän osalta usein jo Pasilasta lähdettäessä junan seuraavan reissun mukaisiksi – jotta sitä kääntöaikaa saataisiin tuostakin kohdasta hieman lyhennettyä.)

    Summa summarum, junaliikenteellä on metroon verrattuna 1) pidemmät linjat, 2) harvemmat vuorovälit, 3) ne joutuvat odottelemaan toisiaan, 4) Helsingin päärautatieasema on metroasemista poiketen pussiasema ja 5) Helsingin asemalta lähtee junia myös kaukoliikennekalustolla. Nämä tekijät aiheuttavat yhdessä tarpeen aikamoiselle laiturimäärälle.

    Helsingin asemalla on 19 laituriraidetta ja sinne tuo neljä linjaa. Tämä tekee 4,75 raidetta per linja. Keravan kaupunkirata syö näistä 3, Leppävaaran kaupunkirata muistaakseni toiset 3 (vai lähteekö A- ja M-junia ruuhka-aikaan myös raiteelta 16? En muista.)
    Kaikki lienevät samaa mieltä, että nuo kuusi raidetta ovat jo nyt tehokkaassa käytössä. Sitten jää R-, H-, Z-, S-, U- ja E-junien sekä kaukoliikenteen käyttämät raiteet, 13 kappaletta. Näistä osapuilleen 4,5 (koska osa Turun suunnan IC:istä lähteää Töölönlahdelta) kappaletta on S-, U- ja E-junien käytössä ja loput 8,5 kappaletta ovat R-, H-, Z- ja kaukojunien käytössä aikalailla sekaisin.
    Kaukoliikenne vaatii lähiliikennettä pidemmät kääntöajat, eli enemmän laiturikapasiteettia, koska junia on jonkin verran ehdittävä siivoamaankin ja kaukoliikenteen matkustajat poistuvat junasta hitaammin kuin lähiliikenteen.
    Näitä eri linjojen käyttämiä raidenippuja ei ole viisasta sekoittaa keskenään, koska se tosiaan tarkoittaisi, että eri linjoja kulkevat junat risteäisivät keskenään.

    Uskon, että jonkin verran laiturien käytöstä voisi vielä olla mahdollista tiristää sieltä täältä määrittämällä laiturien käyttö tietokoneohjelman avulla. En kuitenkaan usko, että tehostamista saisi aikaan enemmän kuin viitisen prosenttia. Lisäksi kaukojunien kääntöaikoja voidaan lyhentää vuonna 2013, kun ohjausvaunut tulevat käyttöön. Sillä lienee vastaava vaikutus kuin yhden lisäraiteen rakentamisella olisi.

  5. #1670

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Kaikella kunnioituksella Rainer, miten kuvaamasi tilanne on millään tasolla hyvä ja haluttava? Minä haluan vain muuttaa halpaan työväen kaupunginosaan kuten Harjuun aikoinaan. Jos sellaista ei Helsingissä enää ole eikä tule, muutan opiskeltuani vaikka Berliiniin. Siellä on.
    Helsinkiä ei pidä verrata Berliiniin jossa työmarkkinatilanne on selvästi Helsinkiä heikompi. Pitää verrata Saksan talousvetureihin Frankfurtiin, Müncheniin tai Hampuriin. Tai Tukholmaan, Kööpenhaminaan ja Osloon. Kaikissa niissä asuminen keskikaupungilla on kallista tai vaatii "suhteita". Ei se tietenkään ihan toivottava tilanne ole mutta elämisen laatua kaikkien suurkaupunkien lähiöissä, kauempaakin sijaitsevissa voi parantaa hyvillä liikenneyhteyksillä ja palveluilla.

    t. Rainer

  6. #1671
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3553

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Dakkus Näytä viesti
    Helsingin asemalla on 19 laituriraidetta ja sinne tuo neljä linjaa. Tämä tekee 4,75 raidetta per linja. Keravan kaupunkirata syö näistä 3, Leppävaaran kaupunkirata muistaakseni toiset 3 (vai lähteekö A- ja M-junia ruuhka-aikaan myös raiteelta 16? En muista.)
    Kaikki lienevät samaa mieltä, että nuo kuusi raidetta ovat jo nyt tehokkaassa käytössä.
    Ruuhka-aikaan A-junat käyttävät raiteita 18 ja 19, M-junat raiteita 17 ja 16, E -ja U-junat lähtevät raiteilta 15 ja 14. Raiteilta 16-19 lähtee juna 20min välein/raide, eli 3 junaa tunnissa/raide, raiteilta 14 ja 15 lähtee vain 2 junaa tunnissa/raide, onko tämä tehokasta raidekapasiteetin käyttöä? Eikö esimerkiksi E -ja U-junat mahtuisi lähtemään samalta raiteelta kun lähtöjä on klo 16 ruuhkatunnilla ainoastaan neljä? Tästä vapautuisi jo yksi raide muuhun käyttöön.

  7. #1672

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1731

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    Eikö yhdeltä raiteelta tosiaan voi ajaa junia 10min välein? Esimerkiksi jos M-juna lähtisi 16.04, seuraava M-juna saapuisi samalle raiteelle 16.07, purkamiseen menisi max. 2min jolloin kello olisi 16.09, lähtöaikaan 16.14 jäisi vielä 5min joka käytettäisiin junan täyttämiseen ja lähtövalmisteluihin. Joku varmasti osaa kertoa olisiko tällainen mahdollista?
    Voi ajaa ja niin tehdäänkin maakunnissa*. Linjojen toisissa päissä käännytään joko yhdellä raiteella 6-7 minuutin seisonnalla (A, M, I, N) tai kahdella raiteella 10 minuutin seisonnalla (K). Ehdottamasi 7 minuutin "kääntö" siis onnistuu jopa yhdellä raiteella, mutta se on todella häiriöherkkä, ja onnistuu vain jos vaihdealue on lyhyt ja matka vaihteelta junan kääntymispaikkaan ei ole kovin pitkä. Helsingissä näin ei ole, vaan 7 minuutin käännöllä saapuva ja lähtevä kohtaavat vaihdealueella, eli ei onnistu. Vähintään reitin toiseen päähän tarvitsee löysemmän 10 minuutin käännön, ja se vaatiikin kaksi raidetta per 10 minuutin vuorovälinen linja. Näinhän tapahtuu Helsingissä (paitsi pääradan puolella K- ja I-junat muljahtelevat keskenään hetkittäin kolmella raiteella).

    Helsingin asemalta voisi saada lisäkapasiteettia sillä, että 10 minuutin käännöt tehtäisiin "maakunnissa", tosin se vaatii sen kaksi raidetta per linja, jota I-junalle ei ole nykyään tarjolla. Kehärata toki korjaa tavallaan tämän. Mutta sen lisäksi Helsingin ratapihan vaihdealuetta pitäisi jollain ilveellä lyhentää siten, että saapuville viimeinen pääopastin on lähempänä laituria. En tiedä riittäisikö sekään, koska junat lähtevät ja saapuvat aivan laiturin peräpäässä. Saapuville voimassa oleva laiturin loppupään 20 km/h rajoitus ei myöskään auta asiaa. Eikä se, että matkustajia tunkee ovien väliin aivan eri tahdilla kuin toisessa päässä linjaa. Yhden raiteen kääntö ei siedä lähtöviivästystä käytännössä lainkaan, kahden raiteen käyttö sietää minuuttitolkulla.

    Ja vielä: kun 10 minuutin käännöt tehdään nykykäytännöillä Helsingin päässä, on siinä piirun verran enemmän aikaa sumplia vaihtoehtoisia kalustokiertoja. Ja toki myös Helsingissä kohtaavat kaikki linjat, joten kalustokiertojen muutoksiin on ylipäätään mahdollisuus vain siellä. Ja vikaantuneiden vaihdot ehjiin luonnollisesti myös onnistuu kätevämmin ja nopeammin Helsinkiin.

    Tästä kaikesta seuraa se, että mielipiteeni mukaan pidempien kääntöaikojen ja tuplaraidekäytön pitämisellä Helsingin päässä saadaan niin paljon enemmän etuja ja joustavuutta, että sillä helposti perustelee sen, miksi juuri Helsingin päähän tarvitaan se noin kaksi raidetta per kaupunkiratalinja.

    Pisara "sotkee" toki tämän kaiken, mutta siinä tavallaan linjojen toisista päistä häviää kääntö kokonaan, eli kulkuteiden kohtaamiset vaihteissa puolittuvat koko järjestelmässä. Tällöin tietysti kaikki sumpliminen siirretään toiseen päähän joka on oma projektinsa, mutta siellä päässä hommille onkin aivan eri kertaluokassa enemmän tilaa.

    * Maakunta = mikä tahansa ei-Helsinki

    EDIT: Kehärata poistaa käännöt I- ja M-junilta myös maakunnissa, mutta siellä on mahdollisuus aikaa tasata ja kiriä Lentokentällä, 10 minuutin vuorovälin vuoksi (Pisarassa 5). Oletan siis, että Lentoasemalle tulee jokusen minuutin seisahdus, viimeistään Pisaran myötä.
    Viimeisin muokkaaja tlajunen; 08.11.2012 kello 18:33.

  8. #1673

    Liittynyt
    15.10.2007
    Viestejä
    298

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    raiteilta 14 ja 15 lähtee vain 2 junaa tunnissa/raide, onko tämä tehokasta raidekapasiteetin käyttöä?
    Todennäköisesti ei. Mutta kysymys kuuluu: Mitä niille raiteilla hengaaville junille mielestäsi kannattaisi tehdä laituriin saapumisen ja siltä lähtemisen välissä?
    Mustiinpanoistani (jotka tosin ovat alkukeväältä...) katselin noiden laitureiden 14 ja 15 toimintaa. Laiturilla 15 tuntui olevan ruuhka-aikana vain 7 minuutin kääntöjä, ei pidempiä välejä. Laituri 14:n käytössä puolestaan oli mielenkiintoisesti peräti yli tunnin tauko puoli viidestä alkaen. Pidetäänköhän sitä jonkinlaisena varalaiturina, ettei junien niin usein tarvitsisi odottaa Linnunlaulussa laiturin vapautumista, jos joku toinen juna on ollut reilusti myöhässä?

  9. #1674

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Dakkus Näytä viesti
    Laituri 14:n käytössä puolestaan oli mielenkiintoisesti peräti yli tunnin tauko puoli viidestä alkaen. Pidetäänköhän sitä jonkinlaisena varalaiturina, ettei junien niin usein tarvitsisi odottaa Linnunlaulussa laiturin vapautumista, jos joku toinen juna on ollut reilusti myöhässä?
    Veikkaisin ennemmin, että siinä vaiheessa lähetetään ruuhka-ajan pitkiä yksiköitä matkaan laitureilta 12 ja 13, joihin ne on ajettu sitä odottamaan.

  10. #1675
    sub
    sub ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.10.2010
    Viestejä
    279

    oletus Vs: Pisararata

    Laiturikapasiteetin lisäämiseksi Pisaraa huomattavasti edullisempi vaihtoehto on rakentaa lisää laituriraiteita. Nykyiselle asemalle niitä mahtuu helposti lisää ainakin 3-4 ihan maantasoonkin.

  11. #1676

    Liittynyt
    09.05.2012
    Viestejä
    128

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sub Näytä viesti
    Laiturikapasiteetin lisäämiseksi Pisaraa huomattavasti edullisempi vaihtoehto on rakentaa lisää laituriraiteita. Nykyiselle asemalle niitä mahtuu helposti lisää ainakin 3-4 ihan maantasoonkin.
    Lisälaiturit eivät auta siihen, että junat jättävät matkustajat jonnekin kauas keskustasta. Yksi tapa saada "lisälaitureita" olisi rakentaa Pisarasta alkuun vain tunnelinpätkä Hakaniemeen ja Hakaniemen asema. Osa pääradan paikallisjunista voisi silloin pitää Hakaniemeä pääteasemana, ja sieltä olisi helppo jatkaa matkaa metrolla tai raitiovaunulla.

  12. #1677
    Kaid avatar
    Liittynyt
    26.06.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    546

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kompura Näytä viesti
    Yksi tapa saada "lisälaitureita" olisi rakentaa Pisarasta alkuun vain tunnelinpätkä Hakaniemeen ja Hakaniemen asema. Osa pääradan paikallisjunista voisi silloin pitää Hakaniemeä pääteasemana, ja sieltä olisi helppo jatkaa matkaa metrolla tai raitiovaunulla.
    Tämä on muuten suhtis hyvä idea! Tarvittaessa myöhemmin rataa voidaan myös jatkaa Hakiksesta etelään ja toteuttaa pisara kokonaisena jos halutaan.

  13. #1678
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kaid Näytä viesti
    Tämä on muuten suhtis hyvä idea! Tarvittaessa myöhemmin rataa voidaan myös jatkaa Hakiksesta etelään ja toteuttaa pisara kokonaisena jos halutaan.
    Samaa mieltä! Ja toisaalta jos suunnitelmat muuttuvat niin pienillä muutostöillä tunneli voitaneen liittää lähijunaraiteiden sijaan kaukojunaraiteisiin ja jatkaa toisesta päästään Tallinnaan. Tällöin Hakaniemestä muodostuisi "Helsinki International" -asema. Pointti on että kun investoidaan isosti, kannattaa toteuttaa sellaisia suunnitelmia joiden käyttötarkoitusta voidaan tarvittaessa joustavasti muuttaa matkan varrella, jos sille mielelle tullaan. Nykyäänhän valitettava käytäntö on betonoida kaikki mahdollisimman pitävästi, jottei ikinä mitään voitaisi muuttaa vaan kaikki muutokset vaatisivat isoja uusinvestointeja.

    Vaikka itse pidän pisaraa kalliina turhakkeena niin tällaisen yhden tunnelipätkän Hakaniemeen minäkin hyväksyisin, jos sitä toteutettaessa pidetään mielessä mainittu optio.

  14. #1679

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Pisararata

    Jos lähdetään sivuraiteelle virallisista Pisara-suunnitelmista, miten olisi jostain Oulunkylän eteläpuolelta maahan kaivautuva rata josta Koskela-Kumpula/Hermanni-Sörnäinen. Palvelua voitaisiin parantaa pitkin pääradan vartta ja säästöä tulee lyhentämällä Hämeentien radanvarrelta tulevia bussilinjoja juna-asemille.

    Tai pidempi, Töölön vastaava linja Huopalahdesta Vantaankosken radalta maahan kaivautuen etelään päättyen jonnekkin Kamppin. Vastaavasti mahtava potentiaali parantaa palvelua ja rauhoittaa Mannerheimintien liikennettä koko pituudelta.

    Pisara-ratahan on aivan kelvoton palvelun parantamiseen, kun kolmella asemalla ei mitään ratkaisevaa palvelualuetta saada kasaan. Nyt keskustan terminaaleihin ajettavat bussit voisi katkaista kantakaupungin reunamille riippumatta Pisarasta: jatkoyhteydet kantakaupunkiin tuleville ovat hyvät nykyisellä raitiovaunuverkostolla. Kantakaupungin kauttakulkeville pitää joka tapauksessa järjestää poikittaisliikennettä kantakaupungin ulkopuolella. Vaikka mielummin ne voisi uudelleenjärjestää pieneksi määräksi tehokkaita runkolinjoja, jotka kääntyisivät heilureina kaupungin eri poikittaisreittejä pitkin. Samalla määrällä busseja saisi parempaa palvelua, kun bussit ajaisivat täydempinä.

  15. #1680
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Pisararata

    Tämä pisarakeskustelu on kyllä mennyt täysin tolkuttomaksi. Että junia ei voi päättää Pasilaan, se on kauhistus, mutta Hakaniemeen olisi ihan jees? Mikä logiikka tuossa nyt on?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •