Sivu 12 / 178 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 289101112131415162232527292112 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 166-180/2657

Viestiketju: Pisararata

  1. #166
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5999

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    edelliseen junaan kerkiää vain jos Pisaran kiertäminen kestää yli kahdeksan minuuttia. Kauanko se kestäisi?
    Pisaran kiertäminen kestäisi 10 minuuttia + todennäköisesti n. minuutin tasausaika Helsingissä.

  2. #167
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Myös Vuosaaressa on aseman takana puolenvaihtopaikka varattuna. Nykyisellä vuorovälillä se ei ole aktiivisessa käytössä.
    Kyllä kai se ruuhka-aikana on ihan aktiivisessa käytössä?

  3. #168

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Pisaran kiertäminen kestäisi 10 minuuttia + todennäköisesti n. minuutin tasausaika Helsingissä.
    OK, tuntuu vähän pitkältä, mutta nyt kun asiaa ajattelen niin tuo on suurinpiirtein sama kuin Tikkurila - Pukinmäki väli I-junalla, ja siihen menee aikataulun mukaan 9 minuuttia. Eli 5 min vuorovälillä toiseen suuntaan menevä juna tulisi suurinpiirtein samaan aikaan Pasilaan, ei kerkiä vaihtaa, eli vaihtava säästäisi 5 minuuttia menemällä seuraavaan junaan. 4 min vuorovälillä ja 10 minuutin kiertoajalla aikaa vaihtoon olisi 2 minuuttia, joka ei oikein riitä, joten vaihtaja säästäisi 4 minuuttia, toisaalta jos kiertoaika on 11 minuuttia niin voisi säästää 8 minuuttia.

    En tiedä maksaako vaivaa, eli matkustajat saattavat ihan hyvin vain jättää tuon vaihdon väliin ja kiertää lenkin.

  4. #169

    Liittynyt
    10.01.2008
    Viestejä
    284

    oletus Vs: Pisararata

    Myös Ylen Aikaisen uutiset ovat tehneet juttua tämän aiheen tiimoilta (sama tulee kai myös Ylen Uudenmaan uutisten tämän päivän TV- ja netti-versioihin):
    http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uu...in_555031.html

  5. #170
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Kahden vuorovälin ajan seisominen olisi junille hiukan hankalaa. Junan saapuessa hetkellä 0 (saapuvien junien vuorovälin kerrannaisina), se varaa yhden laiturin. Hetkellä 1 saapuu toinen juna. Hetkellä 2 saapuu kolmas juna, mutta ensimmänen ei ole lähtenyt, koska sehän seisoo kaksi vuoroväliä. Eli tosiasiassa seistään alle 2 vuoroväliä. Siten puolenvaihtoaikakaan ei ole kokonaista vuoroväliä.
    Lähdetään siitä, että raide ja laituri A ovat tulevien junien ja B lähtevien. Silloin se menee näin:
    1. Vaihteet suorilla, B:llä juna 1 odottaa lähtöä ja A:lla tulossa juna 2.
    2. Juna 2 tulee laiturille A, molemmilla laitureilla on juna.
    3. Juna 1 lähtee laiturilta B. Laiturilla A on juna 2.
    4. Puolenvaihtoristikko käännetään, laiturilla A on juna 2.
    5. Raiteella A tulee juna 3 ja se varaa ristikon ajaakseen laiturille B.
    6. Laiturilla A on juna 2, laiturilla B on juna 3, ristikko on käännettynä.
    7. Juna 2 lähtee laiturilta A ja varaa ristikon. Juna 3 on laiturilla B.
    8. Puolenvaihtoristikko käännetään suorille, juna 3 on laituirilla B ja juna 4 saapuu raidetta A laiturille A.
    9. Juna 3 on laiturilla B ja juna 4 laiturilla A. Ristikko on suorilla.
    10. Juna 3 lähtee laiturilta B. Laituirlla A on juna 4.
    11. Puolenvaihtoristikko käännetään, laituirlla A on juna 4.
    12. jne palaten kohtaan 4 junanumerot kierrättäen.

    Kellon suhteen tämän kierron aika riippuu siitä, mikä aika vaaditaan ristikon ohi ajoon, sen vaihteiden kääntöön ja junan suunnan vaihtoon. Aseman vuoroväli on lähtevien tai saapuvien junien vuoroväli. Pysäkkiaika yhdelle junalle on saapumisen ja lähdön väli, joka on pidempi kuin aseman vuoroväli.

    Kun ristikko on tasossa, systeemi on sillä tavoin epäsymmetrinen, että joka toinen saapuminen ja lähtö varaavat ristikon eli molemmat raiteet. Joka toinen pari ei varaa vaan saapuminen ja lähtö voisivat tapahtua samaan aikaan, mutta tämä aikaväli menee hukkaan, jos halutaan pitää vakio vuoroväli. Eritaso poistaisi tämän, mutta se vaatisi tietenkin aivan eri tavoin tilaa.

    Sikäli kirjoitin aiemmin väärin, että jokainen juna ei voi seistä kahta vuoroväliä, kuten osoitit. Vaan vuoroväliä pidemmän ajan. Ero riippuu vuorovälin suhteesta muihin raiteiston ja junien liikkeiden edellyttämiin aikavarauksiin. Puolenvaihtoristikossa voi olla vain yksi juna kerrallaan, eikä seuraava juna saa tulla ristikolle heti kun edellisen takapää on poistunut, vaan vaaditaan jokin turva-aika.

    Yhdellä raiteella vaihtoon nähden etu siis on, että junan tekniseen suunnanvaihtoon jää enemmän aikaa kuin yksi vuoroväli ja junan purku ja kuormaus eivät tapahdu päällekkäin vaan viereisille junille.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Eikös Vuosaaressa yleensä tehdä juuri näin?
    En ole seurannut, mitä kaikkea Vuosaaressa tehdään. Foorumin metrokuljettajat osannevat selittää. Itse olen nähnyt puolenvaihtoa sekä ennen että jälkeen aseman. Oma proseduurinsa on junien lyhentäminen ja kerääminen varikolle meneväksi roikaksi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Kyse on enemmän vuorotarjonnan hajaantumisesta. Lähijunien vuoroväli ei ole aivan niin loistava, että palvelutarjontaa hirveästi olisi varaa hajauttaa. Käytännössä A-junaa vastaavan junan vuoroväliksi muodostuisi 20 minuuttia kumpaakin reittiä. Se ei runkolinjalle olisi kovinkaan kummoinen saavutus.
    Tietenkin vuorotarjonta hajaantuu, jos sitä jaetaan. Mutta onhan nytkin vuorotarjonta Huopalahden länsipuolella enintään puolet siitä, mitä se on itäpuolella.

    Avainkysymys on, mikä on Pasilan ja Pisaran kysynnän suhde. Asiaa voi pohtia myös siltä kannalta, onko älykästä tunkea kaikkia vuoroja Huopalahti–Pasila -välille muodostuvaan pullonkaulaan. Siitä syntyy väkisin kuormitetuin osuus, joka saattaa mitoittaa tarjotun kapasiteetin turhan suureksi muulle verkolle.

    Antero

  6. #171

    Liittynyt
    13.02.2009
    Viestejä
    97

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Avainkysymys on, mikä on Pasilan ja Pisaran kysynnän suhde. Asiaa voi pohtia myös siltä kannalta, onko älykästä tunkea kaikkia vuoroja Huopalahti–Pasila -välille muodostuvaan pullonkaulaan. Siitä syntyy väkisin kuormitetuin osuus, joka saattaa mitoittaa tarjotun kapasiteetin turhan suureksi muulle verkolle.
    Hyvä huomio. Jos tarkastellaan tilannetta Pisaran valmistumisen jälkeen, niin Pasilasta Huopalahteen ja Hiekkaharjuun liikennöidään keskimäärin 5 min välein kaupunkiradoilla. Pääradalla liikennetiheys tulee olemaan samaa luokkaa. Sen sijaan kaupunkiadoilla kauempana kuljetaan vain kymmenen minuutin välein, sekaan mahtuisi toinen mokoma junia. Tätä vapaata kapasiteettia on vain vähän vaikea hyödyntää.
    Martinlaaksonrataa on joskus suunniteltu jatkettavaksi jonnekin Keimolan suuntaan. Tämän haaran junille olisi tilaa Huopalahteen saakka ja toisaalta Pasilan eteläpuolella kun Pisararata vapauttaa nyt kaupunkiratojen käyttämät raiteet. Tässä välissä on kuitenkin pullonkaula.
    Haararadan liikenneteen johtaminen Pisaraan on epäkäytännöllistä, vaikka sen minimijunaväliä voitaisiinkin tihentää. Ainoa suhteellisen edullinen ratkaisu olisi yhdistää Vantaankoskenrata Rantaradan kaukoliikenneraiteisiin eritasoliittymällä. Pohjoiseen tämmöinen yhdysraide olisi yksinkertainen rakentaa; toisin päin huomattavasti vaikeampaa.
    Pasilan ja Huopalahden välillä viiden minuutin välein liikennöitäessä olisi tilaa 12 junalle tunnissa (nykykäytännöillä maksimitiheys). Jos näistä puolet olisi lähijunia Kirkkonummelle, yksi Karjaalle ja kaksi kaukojunaa turkuun, niin vapaaksi jäisi vielä kolme aikatauluviivaa.
    Toki kahden muussa tapauksessa erillisen liikennevirran yhdistäminen toisi mukanaan jonkin asteisen häiriöherkkyyden lisääntymisen. Toisaalta edullisilla ratkaisuilla on myös haittapuolensa!
    Tietenkin Kehäradalla ja Keravan kaupunkiradalla on vastaava vapaa ratakapasiteetti. Se mahdollistaa suorat junat Keravalta Lentoasemalle ja pidemmällekin, jos Hiekkaharjun pohjoispuolelle rakennettaisiin kolmioraide kaupunkiradalle (taannoin itäsuomalaiset ehdottivat vastaavaa kaukoliikenneraiteille).
    Ja jos spekuloidaan oikein pitkälle, niin voisihan Kehärataa käyttää joku Tram/Train - tyyppinen pikaratikkakin, kunhan vain tekniikka on yhteen sopivaa (vaikkapa Itä-Helsinki - Lentoasema - Vantaankoski - Espoo).
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 08.03.2009 kello 20:39. Syy: Saunakallio -> Hiekkaharju

  7. #172
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Avainkysymys on, mikä on Pasilan ja Pisaran kysynnän suhde. Asiaa voi pohtia myös siltä kannalta, onko älykästä tunkea kaikkia vuoroja Huopalahti–Pasila -välille muodostuvaan pullonkaulaan. Siitä syntyy väkisin kuormitetuin osuus, joka saattaa mitoittaa tarjotun kapasiteetin turhan suureksi muulle verkolle.
    Voisihan sitä ajatella niinkin, että Pisara alkaisi jo Huopalahdesta. Vaihtoyhteydet Pasilaan hoituisivat junan kuljettua lenkin kantakaupungin alla ja mennessään Hakaniemestä Pasilaan pääradalle menoa varten.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  8. #173
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Pisararata

    Syksy saa ja HKL-johtokunnan kokoukset taas jatkuvat.

    Yhtenä asia-aiheena mm. Pisara-rata. Mielenkiintoisia näkemyksiä HKL-SUY:lta.

    Muu esityslista tässä.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  9. #174
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut HKL-liikelaitoksen johtokunnan esityslista
    Helsingin päärautatieaseman ja Pasilan aseman kuormitukseen vaikuttaa vähentävästi, mikäli kaupunkiradat tai osa niistä muutetaan liikennöitäviksi metrolla. Selvityksessä ”Pääkaupunkiraiteita - raideverkon kehittämisen ideoita Helsingin seudulle, HKL C: 3/2009” arvioitiin karkeahkolla tasolla Leppävaaran kaupunkiradan, Kehäradan ja pääradan kaupunkiraiteiden muuttamista metroradoiksi. ...
    Lausunto vahvistaa edelleen käsitystäni siitä, että HKL:n puuhastelukioskin poistaminen suunnittelutoiminnan parista ei todellakaan tule liian aikaisin.
    Viimeisin muokkaaja vko; 25.08.2009 kello 06:23. Syy: turhat rivinvaihdot poistettu; lainaus korjattu

  10. #175
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Lausunto vahvistaa edelleen käsitystäni siitä, että HKL:n puuhastelukioskin poistaminen suunnittelutoiminnan parista ei todellakaan tule liian aikaisin.
    Pitkälti samaa porukkaahan tulee olemaan myös Helsingin seudun liikenne -kuntayhtymän palveluksessa.

    Kuten tuleva toimitusjohtaja Suvi Rihtniemi sanoo (Helsingin Uutiset 02.07.2009):
    "Rihtniemen ensimmäisiä tehtäviä on uuden organisaation pystyttäminen. Yhtymän 340 työntekijää tulevat Pääkaupunkiseudun yhteistyövaltuuskunnasta YTV:stä ja Helsingin kaupungin liikennelaitoksesta (HKL)."

    Myöskin Ylen Aikaisen uutisista löytyy seuraavaa (02.07.2009):
    "HSL:ään tulee kaikkiaan n. 340 henkilöä. Rihtniemen mukaan yhdistäminen ei vaikuta henkilöstön määrään, mutta osan työtehtävät voivat muuttua."
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  11. #176

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    840

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Lausunto vahvistaa edelleen käsitystäni siitä, että HKL:n puuhastelukioskin poistaminen suunnittelutoiminnan parista ei todellakaan tule liian aikaisin.
    Metro on ratkaisu kaikkeen.

  12. #177
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Pitkälti samaa porukkaahan tulee olemaan myös Helsingin seudun liikenne -kuntayhtymän palveluksessa.
    Tämä on toki kovin valitettavaa. Toivottavasti osmoosi kuitenkin hoitaa asian niin, että tämän vieläkin HKL:n suunnittelukioskin henkisenä seriffinä vaikuttavan yhden asian miehen siveltimen jälki laimenee huomattavasti uudessa organisaatiossa.

  13. #178
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5999

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Pitkälti samaa porukkaahan tulee olemaan myös Helsingin seudun liikenne -kuntayhtymän palveluksessa.
    Mutta HSL:n rooli on erilainen kuin HKL:n. HKL on osa Helsingin kaupunkia ja siellä on usein määritelty yhdessä KSV:n kanssa Helsingin virallinen kanta tälläisiin hankkeisiin. Jatkossa Helsingin kannan määrittelee KSV yksin, tosin sitä varten osa HKL:n suunnitteluyksikön henkilökunnasta siirtyy töihin KSV:lle eikä HSL:ään.

    HSL toki saattaa ottaa seudullisen koordinoijan roolin liikennehankkeista päätettäessä, mutta vielä ei voi tietää, käykö niin.

  14. #179

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Jatkossa Helsingin kannan määrittelee KSV yksin, tosin sitä varten osa HKL:n suunnitteluyksikön henkilökunnasta siirtyy töihin KSV:lle eikä HSL:ään.
    Tämä yksinään lienee jo iso edistysaskel, kun luovutaan kahden osaston vastakkaisista näkemyksistä, ja Helsingin kanta liikennehankkeisiin voidaan määritellä kokonaan järkevän kaupunkirakenteen eli kaupungin kokonaistalouden osalta. Toisaalta HSL:n asema yksittäisenä tilivirastona, jota ei kiinnosta oman organisaationsa ulkopuoliset vaikutukset ja muu kuin oma budjettiviiva, voi olla jopa suurempi kuin HKL:llä. Olisi mielenkiintoista tietää, onko SL:llä sellaisia ongelmia.

  15. #180
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Mutta HSL:n rooli on erilainen kuin HKL:n...
    Oikeastaan tämä keskustelu kuuluisi varmaankin toiseen ketjuun, mutten löytänyt sopivaa, joten:

    Kyllä, HSL:n rooli on eri kuin HKL:n, mutta tilanne ei valitettavasti täysin selkiydy.

    HKL:n tehtävä on ollut periaatteessa hoitaa joukkoliikenne H:gin kaupungin alueella. Siirryttäessä tilaaja-tuottaja -malliin, HKL:n toiminta jakautui tilaamiseen ja tuottamiseen, jossa HKL möi itselleen ja kilpailutti itseään. Mutta tämän rinnalla HKL on yrittänyt ja käytännössä myös hoitanutkin kaupunkisuunnittelun tehtäviä. Entien suunnittelujohtaja esim. esitti vahvasti Santahaminan rakentamista, jotta sinne olisi saatu tehdä metro.

    HKL on ollut erityisesti viime aikoina vahvastikin poikkiteloin KSV:n kanssa siitä, minkälaista liikennettä uusille alueille tehdään. Ja tässä HKL on mielestäni ylittänyt tehtävänmäärittelynsä ryhtymällä rengistä isännäksi. Liikennesuunnittelu on osa kaupunkisuunittelua, mutta se on palveleva toiminta, ei kaupunkisuunnittelua ohjaava toiminta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    HSL toki saattaa ottaa seudullisen koordinoijan roolin liikennehankkeista päätettäessä, mutta vielä ei voi tietää, käykö niin.
    Ei pelkästään saata, vaan sen kuuluu ottaa. HSL:llä on kaksi tehtävää: toimia joukkoliikenteen tilaajana sekä tehdä seudun liikennejärjestelmäsuunnitelmat (LJS).

    Jälkimmäinen tehtävä on valitettavasti yhtä ongelmallinen tehtävä kuin se, että HKL on ottanut itselleen KSV:n tehtäviä. HSL on nimittäin osittain ylikunnallinen kaavoitusviranomainen LJS-tehtävänsä osalta. LJS ei kuitenkaan perustu Maankäyttö- ja rakennuslakiin, joten LJS ei mitenkään sido kuntien kaavoitusta. LVM taas tulkitsee LJS:iä siten, että se rahoittaa vain niissä sovittuja hankkeita, mitä kautta LJS:lle tulee kuitenkin ”valtaa”.

    LJS-työtä on tähän asti tehty eri puolilla Suomea siten, että lähtökohtana on ollut LJS-alueen kuntien maankäyttösuunnitelmat ja -strategiat. Siis kunnilta on kysytty mitä ne haluavat ja sitten on tutkittu mitä voi toteuttaa ja koottu tavallaan toteuttamiskelpoisten hankkeiden lista. Näin kunnilla on pysynyt kaavoitusvalta, mutta toisaalta LJS:sta on saatu vähän tai ei ollenkaan apua kaavoitukseen. Kunnissahan ei ole voitu tai osattu käyttää hyväksi ylikunnallisia liikenneratkaisuja, koska niihin ei ole ollut valtaa eikä tietoa.

    Miten HSL:n koordinointirooli toimii riippuu siitä, millä periaatteella työtä tehdään. HSL voi olla joko yhteistyöhaluinen tai määräilevä. Jälkimmäinen tapa ei tule johtamaan yhteiseen hallittuun kehitykseen vaan törmäyskurssiin yksittäisten kuntien kanssa. Silloin kaikki kehittäminen etenee samalla tavoin kuin Espoon metro.

    Antero

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •