Sivu 125 / 178 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 25456585105115121122123124125126127128129135145165 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1861-1875/2657

Viestiketju: Pisararata

  1. #1861

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Paitsi että HSL juuri esittää, että ei pysähtyisi.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Käsittääkseni HSL ei ole ehdottanut Huopalahden junatarjonnan karsimista.
    Joo, ei ole. Vaihtoehto 2:ssa Kehäradan junat eivät pysähtyisi Ilmalassa. Tämänhän pointti ei missään tapauksessa ole nopeutus per se, vaan se että kierrosaika saataisiin yksi asema vielä väliin jättämällä naksahtamaan seuraavaan kymmenminuuttiseen (joka on se vaatimus, että yhden junavuoron saa pois). Tosin tätä sitten kompensoidaan tihentämällä A-junan vuoroväliä 10 minuuttiin pidemmäksi aikaa päivää. Tuleehan siitä toki hyötyjä, joskin ne hyödyt saataisiin tihentämällä sitä vuoroväliä vaikka saman tien.

  2. #1862

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Pisararata

    Anteeksi vaan väärinkäsitys. Katsoin väärin, että puheena oli Käpylä, jonka jättämistä väliin on esitetty.

  3. #1863

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Pisararata

    Mikäs pakko on tärvätä rahaa massiivisiin bussiterminaaleihin? Parempi palvelu saadaan kuluttamalla rahat joukkoliikennekatuihin ja laadukkaisiin pysäkkeihin, joita pitkin ajaa nippu heilureita. Tämä tietysti edellyttää linjojen kohentamista runkolinjoiksi, mutta se kannattaa tehdä kuitenkin. Huopalahdessa on jo kallein joukkoliikennekatuosuus tehty junaradan ali, aika vaikea on kuluttaa sataa miljoonaa mihinkään järjestelyyn sen molemmin puolin.

  4. #1864
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Mikäs pakko on tärvätä rahaa massiivisiin bussiterminaaleihin? Parempi palvelu saadaan kuluttamalla rahat joukkoliikennekatuihin ja laadukkaisiin pysäkkeihin, joita pitkin ajaa nippu heilureita. Tämä tietysti edellyttää linjojen kohentamista runkolinjoiksi, mutta se kannattaa tehdä kuitenkin. Huopalahdessa on jo kallein joukkoliikennekatuosuus tehty junaradan ali, aika vaikea on kuluttaa sataa miljoonaa mihinkään järjestelyyn sen molemmin puolin.
    Vihdintieltä voisi h45 mennä (-Kehä I-Näyttelijäntie-)Huopalahden tunnelin kautta ja h41:n reittiä keskustaan. Näin h41:n joka toinen vuoro voisi vastaavasti jatkaa asemalta Seurasaareen ja joka toinen Lehtisaareen. Samalla korvautuisi h52:n V-vuorot ja saataisiin Seurasaareen joukkoliikenneyhteys niille, jotka eivät asu kantakaupungissa. h45:n pois jäävää reittiosuutta ei tarvitsisi kompensoida, kun jo laaja seutulinjarypäs ajaa jo suoraan Vihdintietä. Lopputulos: paljon parempi palvelu, samat tai jopa pienemmät kustannukset.

  5. #1865
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Pisaran myötä Koillis-Helsingin bussilinjat on tarkoitus päättää Käpylään.

    http://www.hs.fi/kaupunki/Pisararada...a1379217015558

    Minusta olisi myös syytä selvittää Valimon aseman siirtoa lähemmäksi Vihdintietä ja noidenkin bussien siirtämistä pääosin liityntään.
    Samaa mieltä Valimon suhteen. Tosin minusta ei ole järkevää tehdä isoja liityntäterminaaleja (nimenomaan päätepysäkkejä) Valimoon, eikä myöskään Käpylään, vaan ennemmin muuttaa osa Tuusulantien ja Vihdintien bussilinjoista heilureiksi esim. reitille Vihdintie-Hakamäentie-Koskelantie-Mäkelänkatu-Tuusulanväylä. Tällöin sekä vapautetaan hieman maa-alaa sekä asunto- että toimitilarakentamiselle aivan Valimon ja Pitäjänmäen asemien vierestä ja saadaan ympäristöä täällä vähemmän asfalttikenttämäiseksi, ja lisäksi tarjotaan bussimatkustajille hieman parempaa palvelua, kuin jos bussilinjat päätettäisiin edellämainituille asemille.
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  6. #1866
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    Samaa mieltä Valimon suhteen. Tosin minusta ei ole järkevää tehdä isoja liityntäterminaaleja (nimenomaan päätepysäkkejä) Valimoon, eikä myöskään Käpylään, vaan ennemmin muuttaa osa Tuusulantien ja Vihdintien bussilinjoista heilureiksi esim. reitille Vihdintie-Hakamäentie-Koskelantie-Mäkelänkatu-Tuusulanväylä. Tällöin sekä vapautetaan hieman maa-alaa sekä asunto- että toimitilarakentamiselle aivan Valimon ja Pitäjänmäen asemien vierestä ja saadaan ympäristöä täällä vähemmän asfalttikenttämäiseksi, ja lisäksi tarjotaan bussimatkustajille hieman parempaa palvelua, kuin jos bussilinjat päätettäisiin edellämainituille asemille.
    Tällä foorumilla ei ole tykkää-nappia, joten tykkään sitten näin viestin muodossa.

    Antero

  7. #1867

    Liittynyt
    13.02.2009
    Viestejä
    97

    oletus Vs: Pisararata

    Hesarin artikkeli oli sen verran sekava kokonaisuus, ettei sen perusteella voi tehdä johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen. Nykytilanteessa Helsingistä Huopalahteen ja Tikkurilaan liikennöi kaksi päällekkäistä linjaa kukin 10 minuutin välein. Tähän ei ole ilmeisesti tulossa muutoksia. Aikaisempien ennakkotietojen perusteella Kehärataakin liikennöitäisiin samalla tiheydellä. Ainoa nopeusero löytyy K- ja I-junien väliltä (3 min). Se, että K-juna on tuon verran nopeampi, ei ole kovin merkittävää matka-ajan suhteen, paitsi ehkä matkustajien mielikuvissa. Sen sijaan nykyisillä kääntymisajoilla se säästää yhden rungon verran kalustoa.
    Korvaamalla K-junat kaikilla asemilla pysähtyvällä N-junalla ja ajamalla Kehäradan junat Tikkurilan eteläpuolella K-junien aikataululla voitaisiin matkaa lentoasemalle nopeuttaa tuon 3 minuuttia. Periaatteessa Kehäradalta voisi jättää vielä Hiekkaharjun pois, koska N-junat pysähtyisivät siellä; tämä kuitenkin vaikeuttaisi hiekkaharjulaisten yhteyksiä lentoaseman suuntaan. Tässä mielessä Ilmalan pois jättäminen aiheuttaisi vähemmän haittaa.
    Aikaisempien tietojen mukaan Kehäradan liikennöintiä oltaisiin nopeuttamassa jättämällä pienemmiltä asemilta tarkka pysähtymisaika pois, jolloin junien aikatauluja ei tarvitse pakottaa minuuttirytmiin. Junat pysähtyisivät kuitenkin edelleen kaikilla asemilla ilman eripyyntöä. FLIRTin kiihtyvyysominaisuudet ovat paremmat kuin vanhoilla junilla, joten tällä käytännöllä voitaisiin varmasti myös nopeuttaa junia vanhoillakin radoilla. Karkeasti ottaen minuutin nopeutus viidessä kohtaa nopeuttaa kiertoa 10 minuuttia ja säästää yhden rungon. Jos matka-aika Helsingistä Kehäradan kautta olisi 60 minuuttia, niin junien kiertoaika 10 minuutin kääntymisillä olisi 140 minuuttia ja kaluston-tarve kahden yksikön rungoilla 28 yksikköä. Tämä merkitsee sitä, ettei kaikkiin A- ja K/N- riittäisi uutta kalustoa. Oletan tässä, että Sm4-junia käytettäisiin pääasiassa pidemmän matkan junissa ml. Espooseen, Kirkkonummelle ja Karjaalle.
    Juha

  8. #1868
    Max
    Max ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    1001

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Juha P Korhonen Näytä viesti
    Periaatteessa Kehäradalta voisi jättää vielä Hiekkaharjun pois, koska N-junat pysähtyisivät siellä; tämä kuitenkin vaikeuttaisi hiekkaharjulaisten yhteyksiä lentoaseman suuntaan.
    Eikä ainoastaan hiekkaharjulaisten, vaan kaikkien Keravan ja Hiekkaharjun väliltä junaan tulleiden yhteyksiä myös. Hiekkaharjussa voi Keravalta vaihtaa Lentoasemalle kävelemällä laiturin yli, kun Tikkurilassa on kierrettävä sillan tai tunnelin kautta toiselle laiturille. Matka-ajat huomioon ottaen tämä hidastaa matkantekoa helposti 5 minuuttia ja matkalaukkujen, pyörätuolin tai lastenvaunujen kanssa enemmänkin.

  9. #1869

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Pisararata

    Ylen uutisissa on tänään pisaran muotoista logiikkaa jutussa "Aamujuna Helsinkiin on joka päivä myöhässä, mutta vastuullista ei löydy".

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Yle
    VR:n lähiliikenteen suunnittelupäällikkö Joona Hurmerinta sanoo, että syy on ollut Kirkkonummi–Karjaa-välillä tehdyt ratatyöt, joiden vuoksi junien nopeuksia pitää laskea.

    – Radalla on voimakkaita nopeusrajoituksia. Kun kaukojunat ja Y-junat tulevat myöhässä Kirkkonummelle, ongelma kertautuu Kirkkonummen eteläpuolella, ja U-junat jäävät myöhään aikataulusta, Hurmerinta kertoo.
    Liikenneviraston mielestä VR vierittelee syytä heitin niskaan. Jutun loppukaneetti on sitten tämmöinen:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Yle
    Tilanne korjaantuisi kunnollla vain Pisara-radan rakentamisella. Siinä lähijunille rakennettaisiin uusia raiteita, jotta kaukojunat voivat kulkea helpommin nykyisillä raiteilla. Pisara-rata maksaa kuitenkin 750 miljoonaa euroa.
    Rata Helsingin keskustassa poistaa yksiraiteisen radan kapasiteettiongelmat Kirkkonummen ja Karjaan väliltä. Et ei mikään huono rata.

  10. #1870

    Liittynyt
    01.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Rata Helsingin keskustassa poistaa yksiraiteisen radan kapasiteettiongelmat Kirkkonummen ja Karjaan väliltä. Et ei mikään huono rata.
    Selvästikin valtakunnallinen hanke!

  11. #1871

    Liittynyt
    12.12.2010
    Viestejä
    568

    oletus Vs: Pisararata

    Eikä nyt unohdeta tätä: Pienikin häiriö yhdessä paikassa heijastuu nopeasti koko Suomen junaliikenteeseen. Pahimpana liikenteen pullonkaulana on ollut Helsingin ratapiha, joka ei vaikeissa talviolosuhteissa ole pystynyt palvelemaan nykyistä junamäärää. (Lähde: http://www.vr-konserni.fi/fi/index/T...nkysyttya.html)

    Google-haku häiriö heijastuu nopeasti koko Suomen junaliikenteeseen palauttaa 14700 osumaa, joten pravda on ainakin mennyt perille!

  12. #1872
    Max
    Max ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    1001

    oletus Vs: Pisararata

    Hauska yksityiskohta tuossa Ylen uutisessa on muuten tuo ilmaisu "Kirkkonummen eteläpuolella". Tosiasiassa kun rata Kirkkonummelta Helsinkiin taitaa olla kokonaisuudessaan K-nummen pohjoispuolella...

  13. #1873
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6000

    oletus Vs: Pisararata

    HS:n tämän päivän länsimetrouutisessa LVM listaa seuraavan aallon joukkoliikennehankkeita Uudellamaalla. Ne ovat Länsimetron jatko, Raide-Jokeri ja itämetron jatko. Pisara siis näyttää puuttuvan listalta.

  14. #1874
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    HS:n tämän päivän länsimetrouutisessa LVM listaa seuraavan aallon joukkoliikennehankkeita Uudellamaalla. Ne ovat Länsimetron jatko, Raide-Jokeri ja itämetron jatko. Pisara siis näyttää puuttuvan listalta.
    Selitys voi olla myös siinä, että Pisaraa pidetään ”jo päätettynä” hankkeena. Onhan juuri nyt käynnissä Pisaran suunnittelu ja siihen liittyvät markkinaoikeusriidat. Tosin jos oikein muistan, Helsingin kaupunki ei ole budjetoinut mitään Pisaraan tulevan 10 vuoden aikana. Eikä valtio Pisaraa kuitenkaan yksin suostu maksamaan, vaan LIIPO:n periaatteiden mukaan vain puolet. Puoli miljardia on jopa Helsingille iso raha, niin iso, että siihen kaatui aikanaan jopa keskustatunneli.

    Antero

  15. #1875

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Pisaran vaikutus ei ulotu pelkästään muutamaan kortteliin vaan koko kantakaupunkiin eli on vähän eri luokan hanke. Pisara tarkoittaa että Helsingin kantakaupunki saa 2-3 uutta rautatieasemaa ja monet voivat jättää autonsa kotiin tai se ei kelpaa enää syyksi aina autoilla ettei junalla pääse kuin yhteen paikkaan Helsingin niemellä.
    Jatkan Kivenlahden metro-ketjussa alkanutta keskustelua täällä.

    Liikennehankkeena Pisara parantaa yhteyksiä ratojen varsilta Oopperalle ja Hakaniemeen, ei minnekään muualle verrattuna esimerkiksi uuteen asemaan Hesarilla. Näistäkin Hakaniemeen lähinnä idästä ja Oopperalle lännestä. Sitä kuitenkin yritetään perustella hyödyillä koko maan rautatieliikenteelle, mitä en kyllä maalaisjärjellä ajatellen usko hetkeäkään: Pasilasta etelään on yhtä paljon raiteita kuin siitä pohjoiseen ja laitureitakin on yli neljä / raidepari. Eli en usko etteikö tuosta "kapasiteettipulasta" olisi mahdollista päästä eroon ihan liikenteenohjauksellisin toimenpitein.

    Menee taas ratikkapropagandaksi, mutta HSL-alueen liikennettä parantaisi humattavasti enemmän ja tehokkaammalla rahankäytöllä ratikoiden ulottaminen ainakin Huopalahden, Ilmalan ja Käpylän asemille, mielellään ohi. Parantamalla samalla ratikoiden kulkuolosuhteita (liikennevalot!) saataisiin kaikilta kaupunkiradoilta aikaiseksi yhdellä vaihdolla kohtuullisen nopeat yhteydet Hakaniemen ja Oopperan lisäksi sellaisille tärkeille työpaikka-alueille kuten Meilahti, Vallila, Punavuori, Ruoholahti, tulevaisuudessa Kalasatamakin. Ja steissille pääsisi edelleen nopeasti sillä junalla. Mahdollistaisi muuten länsipuolella bussilinjojen katkaisemisen huomattavasti Mäntymäkeä pohjoisempana, osan voisi ajaa Meilahteen ja osan vaikkapa Vallilaan.

    Tunnelirakentaminen on kuitenkin suosiossa. Ehkä tästä syystä olisikin ratikkapuolueen tehokkainta lobata Pisaraa vastaan vaiheittain rakennettavalla MegaPisaralla, jossa oikeasti parannettaisiin raskasraiteen palvelutasoa ottamalla huomioon Oopperan ja Hakaniemen lisäksi muitakin tärkeitä työpaikka-alueita. Ts länsipuolella irtauduttaisiin Huopalahden aseman kohdalla kohti Manskun rastia, Meilahtea, Töölön toria, Kamppia ja siitä eteenpäin. Itäpuolella vastaava lenkki. Rahoja odotellessa olisi "lopullisen ratkaisun" "välivaiheena" luonteva toteuttaa tämä ratkaisu hyvin palvelevana pintaversiona..

    Lisään vielä, että mielestäni Pisara ei ole ainoastaan turha rahaa polttava hanke, vaan liikennejärjestelmän kannalta suorastaan haitallinen. Toteutuessaan se on kuitenkin käytännössä "lopullinen", eli se ei luo merkittävästi uusia raskaraideyhteyksiä, eikä näitä toteuteta sen jälkeenkään. Isompaa Pisaraa olisin valmis kannattamaan sen luodessa oikeasti merkittäviä uusia yhteyksiä, mutta vasta siinä vaiheessa kun toteutusujonosta on siivottu pois kaikki pienet kustannustehokkaat hankkeet.
    Viimeisin muokkaaja sane; 15.02.2014 kello 01:51.

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •