Sivu 127 / 178 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 27476787107117123124125126127128129130131137147167 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1891-1905/2657

Viestiketju: Pisararata

  1. #1891
    sub
    sub ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.10.2010
    Viestejä
    279

    oletus Vs: Pisararata

    Pasilan osoittautuminen "pullonkaulaksi" vie kyllä aika paljon uskottavuutta Pisarahankkeelta.

  2. #1892
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sub Näytä viesti
    Pasilan osoittautuminen "pullonkaulaksi" vie kyllä aika paljon uskottavuutta Pisarahankkeelta.
    Tuostahan on ollut mm. tällä forumilla puhetta jo aika pitkään. Virallinen totuus ei vaan ole halunnut tätä myötää
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  3. #1893
    sub
    sub ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.10.2010
    Viestejä
    279

    oletus Vs: Pisararata

    Nyt on selvityksen taustalla sellaisia tahoja, että virallisen totuuskomiteankin saattaa olla hankalaa ohittaa tätä. Noita toimijoitahan on monesti nähty juuri niiden suunnitelmien takana, jotka on jo etukäteen ilman tarkempia tarkasteluja päätetty toteuttaa.

  4. #1894

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Paljaita lukuja ei kannata ottaa sellaisinaan, vaan selvittää mitä ne tarkoittaa. Mutta perusjohtopäätös tuntuu selvältä: " Tarkasteluiden perustella Pasilan liikennepaikka määrittää tarkastelualueella maksimikapasiteetin varsinkin lähiliikenteelle." Selvästikin itse rautatieliikennöinnin kannalta Pisara yksinään on hyödytön hanke, jollei siihen liity Pasilan aseman laajentaminen.
    Nykyisessä rataverkossa on paljon pullonkaluloja ja ilman muuta Pasilan pullonkaulaakin on syytä avata. Pasilaan mahtuu muuten kaksi laituria lisää, myös nykyisten varikkoratojen ja -laitureiden käyttö eri tavalla lisännee Pasilatason kapasiteettia. Pisaran valmistuttuahan Ilmalaan meneviä ja sieltä tulevia junia voidaan seisottaa myös Linnunlaulussa odottamassa varikolle pääsyä tai lähtölaiturin vapautumista. Pasilassa käytettävissä olevaa laiturimäärää on siis mahdollista lisätä ja tuota pullonkaulaa avata, varsinkin Pisaran valmistuttua Pasilan tasolla on paljon tehtävissä.

    Toki tuosta raportista pitää tehdä johtopäätöksiä, mini-Pisara onkin syytä suunnitella niin, että lännessä rataa voidaan Pisaran toisessa vaiheessa helposti jatkaa Ruskeasuon kautta Pohjois-Haagan suuntaan. Pisaran ja Pasilatason ratkaisujen lisäksi pääradan pullonkauloja on myös syytä avata rakentamalla lentorata.

    Kannattaa myös huomata, että Pisara ei ole luonteeltaan vain rataverkon laajentamista, vaan se myös parantaa lähiliikenteen palvelutasoa lisäämällä asemia Helsingin niemellä ja sujuvoittamalla vaihtoja metroon.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 21.02.2014 kello 12:02.

  5. #1895
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6706

    oletus Vs: Pisararata

    Voisikohan olla nyt niin yltiöoptimistinen, että ajattelisi tämän selvityksen palauttavan Pisaran sellaiseen lähtöruutuun, josta edetään Huopalahti-Ruskeasuo-Töölö-keskusta-Alppila-Pasila -polkua eteenpäin?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  6. #1896

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Voisikohan olla nyt niin yltiöoptimistinen, että ajattelisi tämän selvityksen palauttavan Pisaran sellaiseen lähtöruutuun, josta edetään Huopalahti-Ruskeasuo-Töölö-keskusta-Alppila-Pasila -polkua eteenpäin?
    Iso Pisara on ilman muuta hyvä tavoite, lmini-Pisaraa rakennettaessa onkin syytä valmistautua Pisaran Pohjois-Haaga - Ruskeasuo - Töölö yhteyden rakentamisen aloittamiseen heti Pisaran ensimmäisen vaiheen valmistuttua.

    Mitä Pasilatason kapasiteetin tarkasteluun tulee, seuraavaksi olisi syytä tehdä selvitys, mitä Pasilan kapasiteettiin vaikuttaa kahden lisälaiturin rakentaminen, nykyisten varikkolaiturien otto liikennekäyttöön, uudet varikkoyhteydet Pasilasta useammalta raiteelta Ilmalaan, mini-Pisaran rakentaminen ja varikolle ja varikolta tulevien junien säilyttäminen myös Linnunlaulussa odottamassa pääsyä varikolle tai laitureille.

  7. #1897
    sub
    sub ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.10.2010
    Viestejä
    279

    oletus Vs: Pisararata

    Pasilan, toki teoreettinen, kapasiteettihan riittää selvityksen mukaisilla toimenpiteillä suurinpiirtein ikuisuuteen. Nähdäkseni selvityksen perusteella ainakin valtio voi hiljalleen alkaa pesemään käsiään koko Pisarasta.

  8. #1898

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sub Näytä viesti
    Pasilan, toki teoreettinen, kapasiteettihan riittää selvityksen mukaisilla toimenpiteillä suurinpiirtein ikuisuuteen. Nähdäkseni selvityksen perusteella ainakin valtio voi hiljalleen alkaa pesemään käsiään koko Pisarasta.
    Ikuisuus on tosi pitkä aika. Minusta Pisara. Pasilatason laajennukset ja lentorata yhdistelmässä on kyse valinnasta, uskotaanko rautatieliikenteen mahdollisuuksiin myös tulevaisuudessa ja halutaanko turvata mahdollisuudet myös kehittää liikennettä eikä vain surkastua nykyiselle tasolle.

    Toki jos todellista uskoa joukkoliikenteen mahdollisuuksiin ei ole, näkemys tulevaisuudesta on kovin rajoittunut ja yksinkertainen, voivat pitkäaikaiset kehitysinvestoinnit vaikuttaa kovin turhilta.

    Minusta on useita megatrendejä, joiden vuoksi rautatieliikenteeseen kannattaa panostaa.

    1) Energian hinta nousee koko ajan ja se lisää raideliikenteen kilpailukykyä, siihen pitää vastata.

    2) Robottiautotulevaisuus tulee, milloin ei voi ennustaa, mutta se tulee, ehkä parin vuosikymmenen päästä. Robottiautotulevaisuus merkitsee koko tuntemamme liikennejärjestelmän valtavaa mullistusta ja liitynnän vallankumousta, joka lisännee raskaan raideliikenteen suosiota rajusti varsinkin alueilla, joille tiet ovat täynnä.

    3) Suurkaupungistuminen näyttää kiihtyvän, se tarkoittaa, että Helsingin seudun kasvu jatkuu ja siihen pitää osata varautua. Energian hinnan nousu ja vuorovaikutuksen tiivistyminen kaupungeissa tukee tuota kehitystä.

  9. #1899

    Liittynyt
    22.08.2009
    Viestejä
    529

    oletus Vs: Pisararata

    Pisara kuitenkin mahdollistaa monien matkojen tekemisen vaihdottomasti raideliikenteellä. Varmasti se lisää joukkoliikenteen käyttäjämääriä, toisin kuin Länsimetro.

  10. #1900
    sub
    sub ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.10.2010
    Viestejä
    279

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ikuisuus on tosi pitkä aika. Minusta Pisara. Pasilatason laajennukset ja lentorata yhdistelmässä on kyse valinnasta, uskotaanko rautatieliikenteen mahdollisuuksiin myös tulevaisuudessa ja halutaanko turvata mahdollisuudet myös kehittää liikennettä eikä vain surkastua nykyiselle tasolle.
    Pisara tosiaankin vaikuttaa tämän selvityksen puitteissa tulevaisuuden hankkeelta, jos nyt ei ihan ikuisuudessa, niin ainakin hyvin kaukana tulevaisuudessa siintävänä. Tässä tilanteessa käytännössä kahden uuden aseman saaminen noilla kustannuksilla vaikuttaa todella järjettömältä ratkaisulta, kun kerran liikenteen kapasiteettiongelmaa ei aidosti ole olemassa. Aika moneksi hallituskaudeksi laittaisin Pisaran pölyttymään mappi Ö:hön.

  11. #1901

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Pasilaan mahtuu muuten kaksi laituria lisää, myös nykyisten varikkoratojen ja -laitureiden käyttö eri tavalla lisännee Pasilatason kapasiteettia
    Tuo on jo näköjään huomioitu simulaatiossa, Pasilan asemaa on laajennettu maltillisesti ja siellä on mallissa kymmenen laituria. Eli asema kykenee palvelemaan viittä erillisitä kaksiraiteista linjaa. (Pääradan suunta tarvitsee enemmän kuin kaksi laituria, mutta toisaalta Pääradalta erkanee Lahden oikorata.)

    ---------- Viestit yhdistetty klo 16:03 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 16:01 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sub Näytä viesti
    Pisara tosiaankin vaikuttaa tämän selvityksen puitteissa tulevaisuuden hankkeelta, jos nyt ei ihan ikuisuudessa, niin ainakin hyvin kaukana tulevaisuudessa siintävänä. Tässä tilanteessa käytännössä kahden uuden aseman saaminen noilla kustannuksilla vaikuttaa todella järjettömältä ratkaisulta, kun kerran liikenteen kapasiteettiongelmaa ei aidosti ole olemassa. Aika moneksi hallituskaudeksi laittaisin Pisaran pölyttymään mappi Ö:hön.
    Ehkei ihan näin. Mutta näkökulmaa hankkeeseen on muutettava ja rahoitusta mietittävä uudelta kannalta. Pisara nostaisi kiinteistöjen arvoa asemiensa ympäristössä. Tästä jos voitaisiin leikata osa pois vaikka jollain ylimääräisellä ja määräaikaisella kiinteistöverolla, niin ehkäpä tällä rahalla jo yksinään saisi Pisaran rakennettua. Tällöin myös lasku hankkeesta lähtisi sinne, minne hyödytkin menevät.
    Ville

  12. #1902
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5998

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Pasilan asemaa on laajennettu maltillisesti ja siellä on mallissa kymmenen laituria.
    Tuon Pasilan lisäraiteen rakentaminenhan alkaa jo tänä kesänä.

  13. #1903

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    839

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Mutta näkökulmaa hankkeeseen on muutettava ja rahoitusta mietittävä uudelta kannalta. Pisara nostaisi kiinteistöjen arvoa asemiensa ympäristössä. Tästä jos voitaisiin leikata osa pois vaikka jollain ylimääräisellä ja määräaikaisella kiinteistöverolla, niin ehkäpä tällä rahalla jo yksinään saisi Pisaran rakennettua. Tällöin myös lasku hankkeesta lähtisi sinne, minne hyödytkin menevät.
    Pisaran ideahan on nimenomaan ollut, että se nostaa kiinteistöjen arvoa veronmaksajien rahoilla. Omistukset suunniteltujen asemien ympäristössä ovat jakautuneet sillä tavalla sopivasti, että hankkeella sekä poliittinen että pääomapiirien tuki. Ihmetyttääkin, että kenen intresseissä tämän uusimman selvityksen teettäminen ja lopputulos oikein ovat? Länsimetron jatkoa havittelevan Espoon kaupungin vai toisen Pisaran kilpailevaksi hankkeeksi ymmärtävän, Töölön metrosta edelleen unelmoivan metrokioskin? Ei sentään ole Kiskoksen tekemä selvitys...

    Ehkä tässä nyt vaan halutaan enemmän tunnelia tai Pasilaan jostain syystä maanalainen Pisara-asema. Olen hämmentynyt.

  14. #1904

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Tuon Pasilan lisäraiteen rakentaminenhan alkaa jo tänä kesänä.
    Täytyy korjata itseäni: mallinnuksessa on Pasilassa siis 11 raidetta. Mutta ehkä tuo nyt rakennettava lisäraide on sitten se 11. raide, joka tulee nykyisten raiteiden länsipuolelle.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 17:21 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 16:58 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Pisaran ideahan on nimenomaan ollut, että se nostaa kiinteistöjen arvoa veronmaksajien rahoilla. Omistukset suunniteltujen asemien ympäristössä ovat jakautuneet sillä tavalla sopivasti, että hankkeella sekä poliittinen että pääomapiirien tuki. Ihmetyttääkin, että kenen intresseissä tämän uusimman selvityksen teettäminen ja lopputulos oikein ovat? Länsimetron jatkoa havittelevan Espoon kaupungin vai toisen Pisaran kilpailevaksi hankkeeksi ymmärtävän, Töölön metrosta edelleen unelmoivan metrokioskin? Ei sentään ole Kiskoksen tekemä selvitys....
    Tämä on selvitys ratapihan kehittämismahdollisuuksista ja sen on tilannut Liikennevirasto. Työssä ei ole tarkoitus arvioida Pisaraa hankkeena. Tuosta vaan tulee ikään kuin sivuhuomiona, että Pasila on se, joka muodostaa pullonkaulan. Ja siitä voi kukin itse edelleen tehdä omat johtopäätöksensä.

    Kiinnostava tulos tuossa selvityksessä on, että yksinkertaisesti lisäämällä muutamia lisävaihteita saadaan ratapihan kapasiteettia kasvatettua vaihtoehdoista eniten ja samoin häiriönsietokykyä. Verrokkina oli muun muassa sillan rakentaminen Linnunlauluun, jotta junat voisivat vaihtaa raiteelta toiselle risteämättä. Yllättäen siltavaihtoehto kesti huonoiten häiriöitä eikä lisännyt kapasiteettia sen kummemmin kuin parhaaksi havaittu vaihtoehto. Antero Alkuhan arvioi tämän tuloksen jo vuosia sitten, mutta nyt tämä arvio on näytetty toteen kunnon simulaatiolla.

    Selvityksen perusteella Pisara muuttuu liikenteellisesti hyödylliseksi, jos sillä siirrytään joskus liikennöimään 3 minuutin vuorovälillä. Silloin junien kääntäminen päärautatieasemalla alkaa muuttua liian häiriöherkäksi. Viiden minuutin vuorovälillä nykyjärjestely on itse asiassa vähemmän häiriöherkkä kuin Pisara, jos vain junarunkojen säilytys päärautatieasemalla lopetetaan. Tosin ero Pisaran tappioksi ei ole mitenkään merkityksellinen, aikataulustaan myöhässä Pisara-lenkkiin tuleva juna ei vain pysty kirimään aikatauluaan tuolla osuudella.

    Kiinteistöjen arvonnousu hankkeen selvänä hyötynä ei muuten sinällään ole mikään huono asia, sillä ei ne arvot nouse, ellei kiinteistön tilanteessa ole tapahtunut jotain kohennusta. Ongelma on vain siinä, että kiinteistöjen omistajat pääsevät ansiotta korjaamaan hyödyn itselleen ja lasku lähetetään jonnekin muualle. Jos kiinteistön arvoa nostetaan vaikka rakentamalla siihen hissi, niin sen hissin joutuvat kuitenkin maksamaan talon omistajat.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 17:30 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 16:58 ----------

    Lisätään vielä se hintalappukin: 56 miljoonaa ja 83 miljoonaa vielä asetinlaitteen uudistamisesta, joka pitää tehdä joka tapauksessa, mutta jota ei tarvitse tehdä samalla kertaa. Jos asetinlaite uudistetaan joskus myöhemmin, lisäkuluja tulee arviolta 10 - 15 miljoonaa, sillä osa turvalaitteista jouduttaisiin rakentamaan kahteen kertaan.
    Ville

  15. #1905

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Lisätään vielä se hintalappukin: 56 miljoonaa ja 83 miljoonaa vielä asetinlaitteen uudistamisesta, joka pitää tehdä joka tapauksessa, mutta jota ei tarvitse tehdä samalla kertaa. Jos asetinlaite uudistetaan joskus myöhemmin, lisäkuluja tulee arviolta 10 - 15 miljoonaa, sillä osa turvalaitteista jouduttaisiin rakentamaan kahteen kertaan.
    Tämän vaiheen kustannusarviot ovat yleensä aika alustavia, joten se että projektin hinnaksi tulisi 2-5 kertaa tuo summa ei olisi mikään yllätys. Ei sinänsä ratapiha, asetinlaite ja turvalaitteet pitää uusia, mutta ehkä kannattaa huomioida, että systeemi, jolla nykyään Stockholm Södran ja Stockholm Centralin välillä saadaan läpi luotettavasti 24 junaa tunnissa suuntaansa on käsittääkseni maksanut nykyrahassa useita miljardeja kruunuja. Samoin RER A:n kulunvalvonta, jolla myös saadaan läpi luotettavasti 24 pitkää junaa tunnissa maksoi käsittääkseni nykyrahassa satoja miljoonia euroja. Eikä Helsingin metron kulunvalvonnan uudistus ja automatisointikaan järin halvalta vaikuta.

    Jos aletaan asentaa kaikkiin juniin uutta kulunvalvontaa, yllättäen kustannukset saattavat pompsahtaa. Vaikka ratapiha-, asetinlaite- ja kulunvalvontaprojekti on kyllä joka tapauksessa pakko tehdä ja ei niin kovin kaukaisessa tulevaisuudessa.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 21.02.2014 kello 17:46.

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •