Sivu 143 / 178 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 436383103123133139140141142143144145146147153163 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 2131-2145/2657

Viestiketju: Pisararata

  1. #2131

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3668

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    En näe Petterin viestissä mitään viitteitä virallisiin arviohin tai suunnitelmiin, vaan pelkkiä arvailujua.
    Olet ihan oikeassa. Raideliikenteen laajentamissuunnitelmat, tiheät vuorovälit, uudet radat sekä kaiken maailman hörhöratikat ovat ihan arvailua, mahdollisuudet ovat olemassa vasta sen jälkeen kun hankkeet on lisätty viisivuotissuunnitelmaan tai muuhun viralliseen dokumenttiin. Sinun kannattaa olla tarkkana, jotta muistat jakaa hienoa argumenttiasi muissakin ketjuissa, tältä foorumilta voi löytyä jopa lisääkin epävirallista arvailua.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 16.11.2014 kello 17:05.

  2. #2132

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    No ei vain se, vaan että metrossa on laiturit puoli metriä korkeammalla, minkä takia metrojunia ei voi ajaa kaupunkiradoille. Lisäksi silloinkaan ei saataisi Espoon kaupunkiradan täyttä kapasiteettia käyttöön, koska se on 230-metrinen juna, ja pitkällekin metroasemalle mahtuu vain 120-metrinen.
    Siksi kirjoitinkin, että periaatteessa vaikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    En nyt näe muutenkaan, että tuossa olisi mitään järkeä, koska K-juna on hyvä vastinpari E-junalle, ja 6 tai 8 minuutin välein kulkeva 230-metrinen juna ei sillä linjalla ole tulossa ihan lähivuosikymmeninä täyteen, jos koskaan. Näitä voi miettiä lisää sitten, kun se on tapahtumassa. Ja K-juna noista on se, jossa ensimmäisenä kapasiteetti loppuu.
    Olisi ihan kiinnostavaa muuten kuulla, että miksi juuri K-junalle olisi tulossa lisää käyttäjiä. Itselle ei nyt tule mieleen esimerkiksi isoja kehityshankkeita Tikkurilan ja Keravan välillä. Mutta en ole seurannut kovin yksityiskohtaisesti kehitystä tuossa suunnassa. Kuvittelisin kuitenkin, että suurin tarve olisi lisätä R- , H- ja Z-junien kapasiteettia.

    Muistuttaisin, että ainakin itse pyrin tarkastelemaan asioita useastakin näkökulmasta. On kaksi eri asiaa miettiä, mikä ylipäätään on mahdollista ja mikä nyt taikka lähitulevaisuudessa järkevää. Lähtökohtana tälle pohdiskelulle oli se, että nähdäkseni laajemmasta Pisarasta olisi se hyöty, että yksi nykyisten kaupunkiratojen konfiguraatioon liittyvä heikkous saataisiin poistetuksi. Voi olla, että tuosta heikkoudesta tosiaankaan ei tule koskaan ongelmaa, jos ratojen maksimikapasiteettejä ei koskaan tarvitse ottaa käyttöön. Itse vain tosiaan tässä tapauksessa miettisin, onko meidän koko kaupunkiratajärjestelmä jo nykyisellään ylimitoitettu ja onko mikään järki laajentaa sitä, vaan tyytyä sen sijaan pienempiin kapaisteettia lisääviin toimenpiteisiin.
    Ville

  3. #2133
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    En näe Petterin viestissä mitään viitteitä virallisiin arviohin tai suunnitelmiin, vaan pelkkiä arvailujua. Ilmalan tai Riihimäen kolmioraidetta tai ratapihan uudelleenjärjestelyä ei ainakaan ole otettu huomioon.
    Yleisestihän on niin, että puhutaan sillä varmuudella, jonka tietämättömyys asioista antaa. Siksi moni autoilija pitää itseään autoilun asiantuntija, kun kerran on ajokortti ja auto. Tai toinen pitää itseään joukkoliikenteen asiantuntijana ja pätevänä esittämään ratkaisuja, kun omistaa matkakortin ja käyttää joukkoliikennettä. Itseoppineita ja itse itsensä päteväksi määritteleviä löytyy kyllä muiltakin sivistyksen aloilta. Ja valitettavasti näitä kaikkia pönkittää nettikulttuuri, joka tekee mahdolliseksi olla äänessä ilman mitään näyttöä pätevyydestä.

    Toinen valitettava piirre ovat politisoituneet virkanimitykset. Niiden ansiosta pätevien paikoille pääsee pätemättömiä mutta sopivia, jotka sitten esiintyvät pätevinä asemansa auktoriteetilla. Ja valitettavaa on, että nämä sopivat johtavat virkamiehet keskustelevat toisten sopivien johtavien virkamiesten tai luottamusmiesten kanssa niin, etteivät kohtaa kritiikkiä ja jää kiinni pätemättömyydestään. Tai jos jäävät, asian paljastaa alemman tason virkamies tai vastaava, joka on valittu pätevyyden eikä sopivuuden perusteella. Tällöin tietenkin vedotaan siihen, että pätevän virkamiehen kriittinen vastaus ei tule kyllin korkealta taholta, joten kritiikillä ei ole mitään merkitystä.

    Autoilijoiden ”asiantunteva” ratkaisu ruuhkiin ja pysäköintipaikkojen pulaan on tehdä lisää teitä. Ja siltoja ja tunneleita sitten, kun teille ei ole enää tilaa. Joukkoliikenteen ”asiantuntijoiden” yhtä typerät ratkaisut ovat lisätä nopeutta ja tihentää vuoroväliä pysäkkejä ja linjoja vähentäen. Ja tietenkin mieluiten tunneleissa, ettei autoilu häiritse joukkoliikennettä – vai ettei joukkoliikenne häiriste autoilua. Ja siihen päälle vielä lapsellinen unelma automaattisuudesta.

    Kumpienkin unelmat ovat siitä käteviä, ettei koskaan eikä missään joudu niistä tilille. Aina voi väittää, että ruuhkien jatkuminen, pysäköintipaikkojen puute ja joukkoliikenteen kehno menestys johtuvat siitä, ettei kaikkea vaadittua ole tarpeeksi. Kun joku osoittaa esimerkin siitä, miten autottomalla kävelykeskustalla ja sen kävelykatujen turvallisen hitaalla nopeudella toimivalla raitioliikenteellä liikkeet menestyvät ja kaupunkilaiset ovat tyytyväisiä, se kuitataan merkityksettömänä erikoistapauksena. Ja lisäksi voi väittää, että kaikki olisi paljon paremmin, jos olisi auto- ja metrotunnelit. Eli kun ei niitä ole, se mikä on, ei todista mitään.

    Vielä ikävämmäksi kaikki menee, kun toimittajatkin alkavat pitää itseään ”asiantuntijoina”, joilla on muka kompetenssia arvostella viranomaisten ja insinööritoimistojen työtä. Pahimmillaan edes perehtymättä arvosteltavaan työhön. Tämä pääkirjoitus on siitä masentava esimerkki. Toimitus ei ole välittänyt tai osannut lukea edes arviointiraportin tiivistelmää, saati johtopäätöksiä. Aivan liikaa on tietenkin vaatimus, että olisi käyty läpi sisällysluettelo ja löydetty ja luettu luku ”Vaikutukset henkilökaukoliikenteeseen”.

    HS kirjoittaa pääkirjoituksessaan:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut HS pääkirjoitus
    ...että Pisararata olisi vain Helsingin ja pääkaupunkiseudun hanke, mutta hanke pitää nähdä laajemmin. Tilan raivaaminen kaukojunille hyödyttää välillisesti koko maata. Se on parempi vaihtoehto kuin vähän liikennöityjen rataosuuksien perusparantaminen, jossa keskusta viime kaudella kunnostautui.

    Ilman Pisararataa uhkana on, että Helsingin ratapihasta tulee vielä entistäkin tukkoisempi – varsinkin sen jälkeen, kun Kehäradan liikennöinti ensi kesänä käynnistyy. Jo nyt yhden junan myöhästyminen laukaisee usein ketjureaktion, joka vaikuttaa lähijunien lisäksi myös kaukojuniin ja siten koko maahan.
    LiVi:n hankearvioinnissa kirjoitetaan:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut LiVi Pisaran hankearvioiniti
    Pisararata ei vaikuta kaukojunaliikenteen tarjontaan. ...
    Koska Pisararata ei vaikuta kaukojunaliikenteen tarjontaan, ei se merkittävästi vaikuta näiden junien käyttäjiin eikä käyttäjähyötyihin.
    Voisiko asian selvemmin sanoa? Mutta kun suuren lehden toimittaja on jotain mieltä, niin asian täytyy olla niin.

    Koomista tässä kaikessa vielä on, että juuri Pisara on ratkaisu, joka ketjuttaa yhden häiriön haittaamaan seudun koko lähijunaliikennettä. Ilman Pisaraa ja Kehärataa Rantaradan ja pääradan lähijunaliikenteet toimivat toisistaan riippumatta ja toisiaan häiritsemättä. Kehärata sekoittaa nämä keskenään puoliksi ja Pisara täydellisesti. Kaukojuniin kumpikaan ei vaikuta. Lähiliikenteen vaikutukset kaukojuniin loppouivat, kun VR ymmärsi pari vuotta sitten lopettaa lähijuarunkojen siirron Helsingissä aseman puolelta toiselle yli kaukoliikenneraiteiden. Tee-se-itse -asiantuntijan ymmärrys ei näytä tähänkään riittävän.

    Antero

  4. #2134

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Olisi ihan kiinnostavaa muuten kuulla, että miksi juuri K-junalle olisi tulossa lisää käyttäjiä.
    Lähinnä ajattelin sitä, että K-junan matkustajamäärä on jo nyt huomattavasti korkeampi kuin 2 x E-junan (siis ottaen huomioon se, että S- ja U-junat muodostavat puolet tarjonnasta Kauklahdesta itään). E-junalla on pitkä matka ottaa edes K-junan kysyntä kiinni, vaikka siihen lisättäisiin A-junankin matkustajat. Ja lisäksi pitää vähentää Kauklahden, Espoon keskuksen ja mahdollisesti Kauniaisten matkustajat, jotka kaikella todennäköisyydellä siirtyvät S- ja U-juniin, kun E alkaa käyttää kaupunkirataa keskustaan asti. Lopputilanteessa E-juna on 7 aseman ainoa yhteys keskustaan ja yhden kanssa jaettu. K-juna taas neljän ja jakaa puoliksi Kehäradan junien kanssa 7 asemaa, ainakin jos HSL vihdoin siirtyy järkevään linjastomalliin, jossa sekä Kehäradan-junat että K-junat pysähtyvät joka asemalla (jos ei, niin tilanne ei muutu, koska sekä Kehäradan-juna että K-juna alkaa jättää osan asemista väliin). Sikäli siis tasoissa; molemmilla 7,5 aseman tarjonta, mutta väittäisin että K-junan asemien varrella on huomattavasti enemmän asukkaita ja työpaikkoja.

    Vaikka toki loppujen lopuksi sen ratkaisee lisärakentamisen määrä. En kuitenkaan näe, että Espoon kaupunkiradan varrelle missään nähtävissä olevassa tulevaisuudessa rakennettaisiin merkittävästi muualle kuin Keran asemalle. Vaikka toki numeroiden puutteessa nämä ovat kaikki vain haarukka-arvio, joka voi oikeiden numeroiden valossa olla vääräkin.

  5. #2135
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Pisararata

    Soininvaara kirjoittaa blogissaan näin: "Helsingin rautatieasemaa ei pysty enää laajentamaan sivusuunnassa, joten ahtaaksi käy, kun kehäradan junat alkavat liikennöidä."

    Ei kai tuo noin mene? Mä olen siinä käsityksessä, että kehärata yhdistää nykyiset M- ja I-junat pohjoisessa, ja junatapahtumien määrä Helsingissä ei muutu. Olenko väärässä?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  6. #2136

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Raideliikenteen laajentamissuunnitelmat, tiheät vuorovälit, uudet radat sekä kaiken maailman hörhöratikat ovat ihan arvailua, mahdollisuudet ovat olemassa vasta sen jälkeen kun hankkeet on lisätty viisivuotissuunnitelmaan tai muuhun viralliseen dokumenttiin.
    Kaikkea voi väittää ja piirrellä kartalle, mutta kun sen tekee lukujen kanssa, uskottavuus yleensä vasta syntyy. Eikä niiden lukujen tarvitse olla mitään monimutkaisia laskelmia tai korkeampaa matematiikkaa, kunhan ne perustuu johonkin todelliseen asiaan. Lähteitä löytyy ja julkisia asiakirjoja on kyllä ihan hyvin saatavilla ehdotusten tueksi.

  7. #2137

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Soininvaara kirjoittaa blogissaan näin: "Helsingin rautatieasemaa ei pysty enää laajentamaan sivusuunnassa, joten ahtaaksi käy, kun kehäradan junat alkavat liikennöidä."

    Ei kai tuo noin mene? Mä olen siinä käsityksessä, että kehärata yhdistää nykyiset M- ja I-junat pohjoisessa, ja junatapahtumien määrä Helsingissä ei muutu. Olenko väärässä?
    Vuorokauden junamäärä kyllä kasvaa, sillä I-junien määrä lisääntyy huomattavasti. Nythän niitä ajetaan vain ruuhka-aikoina, kun Kehäradan myötä niitä ajetaan tiheästi läpi päivän. Mutta, Helsingin aseman ahtauteen tuolla ei liene suurta merkitystä, sillä ruuhka-aikaan liikennemäärä on jo nyt samalla tasolla kuin Kehäradan kanssa on tulevaisuudessa. Sillä sen sijaan saattaa olla merkitystä, että kun nykyään aamuruuhkassa tapahtuneen liikennöintihäiriön aiheuttaman myöhästelyketjun saa harvennetussa päiväliikenteessä helpommin katkaistua, niin Kehäradan auettua tämä ei olekaan enää niin helppoa.

  8. #2138

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Vaikka toki loppujen lopuksi sen ratkaisee lisärakentamisen määrä. En kuitenkaan näe, että Espoon kaupunkiradan varrelle missään nähtävissä olevassa tulevaisuudessa rakennettaisiin merkittävästi muualle kuin Keran asemalle. Vaikka toki numeroiden puutteessa nämä ovat kaikki vain haarukka-arvio, joka voi oikeiden numeroiden valossa olla vääräkin.
    Jotenkin noin minäkin viime kädessä näkisin asian. Vaikka tilanne olisi esimerkiksi jo aivan toinen ei kovin todennäköisessä, mutta kuitenkin aivan mahdollisessa skenaariossa, jossa yksityisautoilua pitää rajoittaa rajusti öljytuonnin ongelmien takia.

    Ja siksipä minulle on syntynyt tuntuma, että Espoon kaupunkirata on oikeastaan tarpeettoman järeä investointi. Sille voisi olla vaihtoehtojakin, jos lähtökohdaksi otetaan, että tuota kaupunkirataliikennettä on korkeintaan kuusi vuoroa tunnissa suuntaansa.

    Ilmeisin on rakentaa neljännet raiteet vain sinne missä niitä tarvitaan. Jos hyvin karkeasti arvioidaan, että yksi pysähys lisää matka-aikaa minuutilla, niin paikallisjunan perässä tuleva pikajuna tai seudullinen paikallisjuna ottaa sen kiinni viiden paikallisaseman jälkeen. Silloin riittäisi tehdä neljännet raiteet vain Espoon asemalta molempiin suuntiin. Kaukoliikenteelle mahdollistuisi neljä vuoroa tunnissa ja paikallisliikenteelle myös tai periaatteessa kuusikin vuoroa kumpaakin lajia, jos opastinjärjestelmä mahdollistaa paikallisjunan lähtemisen välittömästi kaukoliikenteen junan perään, eli käytössä olisi jatkuva kulunvalvonta. Ja välimallina tietenkin opastinvälin tihentäminen.

    Toinen ajatus olisi kolme raidetta, jolloin yksi varattaisiin kaukoliikenteelle ja kaksi paikallisliikenteelle. Silloin neljännet raiteet tarvitaan sinne, missä kaukoliikenteen junien pitäsi päästä ohittamaan toisensa. Neljän junan vuorotiheydellä se tarkoittaa ohitusraiteita 7,5 minuutin matka-ajan välein. Silloinkin ohituspaikka taidetaan tarvita noin Espoon kohdalle, missä oikein miellyttävästi kaikki junat pysähtyvät ja asemalla on tarvittavat raiteet valmiiksi. Myöhästymistilanteessa vastaantulevan junan ei tarvitse jäädä odottamaan Espoon asemalle, vaan se voi jatkaa paikallisjunaraiteella pienemmällä nopeudella ja siirtyä kaukojunaraiteelle myöhemmin, jolloin häiriö jää vähäisemmäksi.
    Ville

  9. #2139

    Liittynyt
    01.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    En näe Petterin viestissä mitään viitteitä virallisiin arviohin tai suunnitelmiin, vaan pelkkiä arvailujua.
    "petteri" on kuin botti, joka pyrkii osoittamaan Dunning-Kruger-efektin todeksi.

  10. #2140

    Liittynyt
    13.02.2009
    Viestejä
    97

    oletus Vs: Pisararata

    Pisararadan yksi ongelma on suhteellisen korkea hinta. Sitä on saatu lakettua aloittamalla rata vasta Nordenskiöldinkadun ja Savonkadun tasalta. Seurauksena kaukoliikenteen hyödyt pienenevät mutta samalla silvotaan kaksi puistoa. Espoon metro rakennetaan ja Lentorataa suunnitellaan kokonaan tunneliin, miksei samoin Pisararataa? Korkean hinnan takia ei tunnu olevan varaa rakentaa rataa kunnolla.

    Helsingin päärautatieasemalle tulee viisi kaksiraiteista rataa. Linjaosuuksilla kutakin rataa voisi liikennöidä sopivalla ohjausjärjestelmällä jopa kolmen minuutin välein, jos kaikki junat ovat yhtä nopeita. Lähiliikenteessä tämä voisi onnistuakin. Sen sijaan kaukoliikenteessä tästä junamäärästä on vähennettävä 20 – 30 % (UIC:n suositus), jotta liikenne sujuisi myös poikkeustilanteissa. Yhden radan käytännön maksimikapasiteetti on siis 14 – 20 junaa suuntaansa tunnissa. Neljän kaupallisessa käytössä olevan radan yhteenlaskettu maksimikapasiteetti olisi siis 64 – 72 junaa tunnissa suuntaansa.

    Näistä ainoastaan Pääradalla on ruuhkaa siinä mielessä, että junia kulkisi enemmän, jos vain sekaan mahtuisi. Yllä mainittu kaukoliikenneradan käytännön huippukapasiteetti (14 – 16 junaa tunnissa suuntaansa) edellyttää kuitenkin lisäraiteita asemille. Tätä ollaan toteuttamassa Helsingin ja Keravan välille. Sen sijaan itse terminaali (Helsingin päärautatieasema) ei vedä tuota junamäärää ilman pidempiä lisäraiteita.

    Rakennettaessa Päärata Pasilassa neliraiteisena olisi luontevaa, että se jatkuisi myös neliraiteisena Helsinkiin asti. Käytännössä tämä tarkottaisi radan jakamista Pasilan pohjoispuolella kahteen rinnakkaiseen haaraan. Niistä läntisempää käyttäisivät kaikki junat, jotka menevät myöhemmin Ilmalaan huoltoon. Itäisempää käyttäisivät vain laiturissa kääntyvät junat. Nykyisin suunnitelmin Pisararata vapauttaa lisäraiteita kaukoliikenteeltä vasta etelämpänä. Olisiko tämä noin 2,5 km pitkä osuus riittävä?

    Eräs tapa nostaa Pisararadan kannattavuutta olisi lisätä liikennettä siellä. Parasta olisi, jos Rantaradalta ja Pääradalta voitaisiin ajaa nopeita lähijunia Pisararadalle. Jos nykyisiä kaupunkiratajunia (A, M, I ja K) liikennöitäisiin 4 – 6 minuutin välein yhteisellä osuudella (Tikkurila – Huopalahti), väliin jäisi kuusi vapaata aikataulupolkuatunnissa suuntaansa. Niiden aikaero muihin juniin olisi kolme minuuttia. Pääradalla tähän soveltuvia säännöllisiä junia on yksi Lahteen ja kaksi Riihimäelle (pian kolme). Rantaradalla nämä jatkaisivat Kirkkonummelle tai Karjaalle. Vielä jäisi kaksi "slotia" suuntaansa tunnissa Reserviin häiriöiden varalta. Pisaran hyödyllisyyden kannalta radan vaikutusalue laajenisi Karjaalle, Tampereelle ja Kouvolaan asti!

    Valitettavasti kaupunkiradat on rakennttu siten, ettei tällainen liikennöinti nykyisellään ole mahdollista. Ilmalan ja Käpylän takana kaupunkiratojen asemat ovat sijoittuneet niin, ettei niiden käyttötarkoitusta voi muuttaa. Sen sijaan heti Pasilan pohjoispuolella raiteet voisi olla mahdollista ohjata oikeaan asemaan, varsinkin jos Pisara sijoitettaisiin Pasilassa maan alle.

    Tämmöinen rakentaminen olisi tietysti kallista nostaen edelleen hintaa, mutta toisaalta samalla vapautuisi arvokasta maata muuhun käyttöön. Kun Pisararadan asemat sijaitsevat Pasilassa alempana, voidaan rata yhtä hyvin viesä Alppilan kautta eikä Vauhtitien siltaa tarvita radan kulkiessa maan alla sillä kohdin.

    Juha

  11. #2141
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Pisararata

    Kyllä Pisara avaa Pasilan ja keskustan aivan uudelle junaliikenteen kehittämiselle, rataa on piiretty vähintään viiteen suuntaan, ja olmeassa olevatkin radat tarbitsevat tilaa että niin kaukoliikenteen kuin taajamaliikenteenkin hunavuoroja voidaan lisätä. Soininvaara ja Petteri ovat aivan oikeassa; Kaikki junaliikenteen kehittäminen, siis jopa, ynnä kaikki uudet radat, ei niitä saada ellei Helsingin ja lähialueiden paikkareita saada Pisaraan.

    Huom. Pisara ei tule haaroittumaan Huopalahdessa.

    Pohjoispään tarkastelu on vain järkevää. Sillä Pisara kannattaa Pasilassa laittaa tunneliasemalle. Näin jätetään tilaa lentoradalle, ja huomio: mitkään suurnopeusradat eivät nytkähdä liikkeelle ennen kuin terminaali Helsingissä on valmis. Se saadaan Pasilan asemalle - kun Pisara on maan alle sukeltanut jo hieman Pasilan pohjoispuolella.

    Meilahdesta haaroitetulla pikaratikkaradalla/radoille yhdistetään Tullinpuomin yliset alueet Huopalahden rautatieasemaan.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 13:42 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 13:38 ----------

    Pisaran terminaali Pasilan aseman alle on 2/3 halvempi kuin lentoradan terminaali Pasilan aseman alle.

  12. #2142

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Pisararata

    Lähteitä väittämille kiitos, arvon Sebastin.

    Etenkin allaolevalle väittämälle, jolle myös kaipaisin jonkinlaista selostusta. Minkälainen terminaali on kyseessä ja mihin kohtaa Pasilan alle tätä on suunniteltu?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sebastin Näytä viesti
    Pisaran terminaali Pasilan aseman alle on 2/3 halvempi kuin lentoradan terminaali Pasilan aseman alle.
    Viimeisin muokkaaja Vesa Nurminen; 17.11.2014 kello 17:53. Syy: Tarkennus kysymykseen

  13. #2143
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Pisararata

    Kiitos, Juha P Korhonen, selonteostasi. Jostain syystä arvostan näin asiallisia ja hyvin perusteltuja lausuntoja täällä paljon enemmän kuin sitä "kilpahuutoa", joka tällä foorumilla yleensä vallitsee.

    Sanomasi lienee se, ettei tehtäisi "hätäillen sutta" ja sellaista ratkaisua, jonka hyödyt olisivat kyseenalaisia, mutta kuitenkin se maksaisi maltaita.

    Erittäin hyviä pointteja esitit, kiitos siis vielä kerran.
    Viimeisin muokkaaja vristo; 17.11.2014 kello 23:46.

  14. #2144

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    844

    oletus Vs: Pisararata

    Vepsäläinen on Oden blogissa jo väläytellyt Töölön aseman poisjättämistä ja keskusta-aseman sisäänkäyntien karsimista säästötoimenpiteinä. Enpä ikinä olisi uskonut sanovani, mutta keskustan mahdollisessa vaalivoitossa voi olla jotain hyvääkin, jos Pisaran kanssa otetaan aikalisä. On nimittäin ihan perusteltua pelätä, että Vepsäläisen tai muun ajatusten Vantaanjoen ideoiden pohjalta Pisara pilataan totaalisesti ja toteutetaan hätäisesti. Näin kävi jo Länsimetron kanssa.

    Itse näen asian jotakuinkin niin, että Pisara tai vastaava hanke toteutuu ennemmin tai myöhemmin. Töölöön kautta Pasilaan saa laskettua kannattavan tunnelin ja se tarkoittaa maan tapojen mukaisesti, että tunneli porataan. Ay-liikkeelle ja muilla Hakaniemen kiinteistönomistajilla (mm. SOK) on kova hinku saada nimenomaan Pisara, koska Hakaniemestä tulee sen myötä käytännössä osa keskustaa ja voi ollakin, että Töölön metrolle tai vastaavalle Hakaniemen skippaavalle hankkeelle on vaikea saada tarpeeksi poliittista kannatusta. Mäntymäen kenttä on huhujen mukaan korvamerkattu kabineteissa jo jollekin taholle, sillä on kiekkopiireissä selitetty Penttilän ja muiden nihkeää suhtautumista IFK:n hallihankkeeseen.

    Helsingille lienee ihan sama minkä värinen juna tunnelissa kulkee, jos ja kun lähijunaliikenne avautuu kilpailulle. Penttilän viikon tai kahden takaiset kommentit Hakaniemen torin laitojen kaavoituksesta (ei ennen Pisararahojen jakoa, ettei valtio vaadi osaa kaavoitushyödystä) indikoivat kuitenkin sellaista, että lähijuna ja Hakaniemi olisivat mieluisa yhtälö myös kaupungille.

    Mielestäni tässä olisi nyt paikka harrastelijoiden ja muidenkin alkaa tosissaan miettiä kantakaupungin joukkoliikennettä ja sen eri vaihtoehtoja, koska muuten käy niin, että kaupunkilaiset saavat sen mitä isot pojat antavat, on se mitä sontaa hyvänsä. Tramwestin kanssa kävi aikoinaan niinkuin kävi, mutta internet ja sosiaalinen media ovat vähän valmiimpia niihin aikoihin verrattuna. Sen verran realisti pitää lisäksi tällä kertaa olla, että tunneli on lähtökohta.

  15. #2145
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Pisararata

    Joo, huh, mitä puhetta Seppo Vepsäläiseltä Oden blogissa.

    Tässä linkki (Seppo Vepsäläisen kommentti aika alussa):

    http://www.soininvaara.fi/2014/11/16...2014/#comments

    Nyt kyllä aikalisä, jos koskaan.

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •