Sivu 176 / 178 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 7696116136156166172173174175176177178 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 2626-2640/2657

Viestiketju: Pisararata

  1. #2626

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Helsingin rautateiden pullonkaula on Pasilassa. Pisara ei ohita Pasilaa, joten se ei vapauta liikennekapasiteettia.
    Tällä hetkellä Kehäradan valmistumisen jälkeen Helsingin kaupunkiratajärjestelmän pullonkaula ei todellakaan ole Pasilassa, se on kääntö Helsingin päässä, jossa suurena ja erittäin vaikeasti ratkaistavana ongelmana on riittämätön laiturikapasiteetti, joka ei mahdollista 20 minuutin kääntöaikoja. Kun tulee luminen talvi, homma räjähtää kokonaan käsistä. Asialle on pakko tehdä jotain.

    Pisaran avulla on mahdollista poistaa liian pienen kääntöraidemäärän aiheuttamat ongelmat Helsingin päässä. Toki ongelman ratkaisu vaatii myös, että järjestelmästä on mahdollisuus poistaa tai siihen lisätä junia Pasilan tasolla (joko sen keskustan puolella tai muun Suomen puolella), jotta vuorovälit pysyvät hallussa.

    Pisaran ja Espoon kaupunkiradan valmistumisen jälkeen suurin osa kaupunkiradan junista kulkisi reittiä Kerava - Tikkurila - Pasila - Keskusta - Pasila - Myyrmäki - Lentoasema - Tikkurila -Pasila - Keskusta - Pasila - Leppävaara/Kauklahti tai päinvastoin. Linjatunnukset toki muuttuvat matkalla. Poikkeustilanteissa junia lisätään tai niitä poistetaan linjojen päissä sekä Pasilan korkeudella. Niin vuoroväli pysyy kasassa ja palvelu hyvänä, vaikka häiriöitä olisikin.
    "Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang

  2. #2627
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5998

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Tällä hetkellä Kehäradan valmistumisen jälkeen Helsingin kaupunkiratajärjestelmän pullonkaula ei todellakaan ole Pasilassa, se on kääntö Helsingin päässä, jossa suurena ja erittäin vaikeasti ratkaistavana ongelmana on riittämätön laiturikapasiteetti, joka ei mahdollista 20 minuutin kääntöaikoja.
    Miksi Helsingissä tarvittaisiin 20 min kääntöaikoja? Jos liikenteen häiriöherkkyyden takia, niin sitten Pisara aiheuttaisi vielä suuremmat häiriöt, kun Pisaran junilla ei olisi Helsingissä kääntöaikaa ollenkaan.

  3. #2628

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Miksi Helsingissä tarvittaisiin 20 min kääntöaikoja? Jos liikenteen häiriöherkkyyden takia, niin sitten Pisara aiheuttaisi vielä suuremmat häiriöt, kun Pisaran junilla ei olisi Helsingissä kääntöaikaa ollenkaan.
    Kyllä junaliikenteen nykyisen häiriöherkkyyden takia Helsingissä tarvittaisiin nyt 20 minuutin kääntöaikoja. Kääntöajan lisäys olisi yksi tapa ratkaista ongelmaa, mutta siihen ei Helsingin asemalla ole tilaa. Vaihtoehtoisesti Helsingissä pitäisi olla mahdollisuus poistaa kalustoa ja lisätä kalustoa kiertoon eli vähän ratapihaa, mutta sillekään ei ole tilaa. Nyt emme ole muuten vielä ongelmia nähneetkään, odotas vaan kun tulee lunta, ongelmat suorastaan räjähtävät silmille.

    Syynä on, että kaupunkiratojen liikennöinnin systeemi, kulunvalvonnan, kääntöjärjestelmän, kaluston lisäyksen ja poiston sekä talvikestävyyden yhdistelmänä on ollut mätä jo pitkään. Jotenkin on selvitty, kun linjat ovat olleet lyhyitä eikä niillä ole ollut paljon kiinnekohtia toisiinsa. Kehärata kuitenkin sekä pidensi linjoja että lisäksi niiden välisiä riippuvuuksia tavalla, joka siirtää paljon ongelmia Helsingin päähän, jossa on alaarvoinen kulunvalvonta ja asetuslaite, ei järjestelyratapihatilaa lähellä eikä sitä mahdollista rakentaa, liian vähän laitureita pitkiin kääntöaikoihin ja joka on vielä radan vilkkain asema eli matkustajamäärien puolesta tilannetta on vaikein hallita. Nyt on saatu aikaan todella iso ongelma, joka ratkeaa vaan muuttamalla järjestelmän fyysistä rakennetta, samalla kun tekniikka laitetaan kuntoon. Samalla kaupunkiratojen häiriönkorjausstrategia pitää muuttaa junaliikennemaisesta "metromaiseksi". Metromaisessa häiriönhallintajärjestelmässä pidetään huolta, ettei vuoroväli pääse hajoamaan, sen sijasta, että noudatettaisiin orjallisesti aikatauluja ja peruutettaisiin vuoroja hallitsemattomasti kuten nykyään.

    Pisara on osa ratkaisua, jolla häiriöt otetaan haltuun. Toinen tärkeä osa on kyky poistaa ja lisätä kalustoa kierrosta, kolmas osa toki nykyaikainen kulunvalvonta rautatielle aataminaikaisen tilalle ja neljäs osa kriittisten vaihteiden vieminen katon alle. Se, missä järjestyksessä nuo tulevat ei ole olennaista, ainakin nuo neljä kuitenkin tarvitaan ennen kuin homma on hanskassa. Pisara, joko minimuodossa tai laajempana on noista kallein osa, jonka myötä kaikki junat kulkevat kyllä keskustan läpi, niillä ei ole keskustassa kääntöaikoja.

    Kun Helsingin kääntö poistuu ongelmatilanteessa vuorovälin tasaus hoidetaan lisäämällä tai poistamalla kalustoa kierrosta. Käytännössä kaluston hallinta onnistunee parhaiten, pääteasemien lisäksi esimerkiksi Ilmalan tai Käpylän tasolla niin, että kahden kaupunkiradan raiteen keskelle rakennetaan "sivuraide" tai "minivarikko", jolta kalustoa voidaan syöttää tai jolle kalustoa voidaan poistaa kierrosta. Normaalisti käytettävien vaihteiden päälle rakennetaan myös katto, jotta lumi ei kiusaa niissä paikoissa, joissa vaihteita pitää yleensä kääntää, Pisaran jälkeen raskaasti kuormitettuja vaihteita ei montaa ole ja kriittisimmät olisivat sellaisissa paikoissa (Huopalahti, Hiekkaharju-Koivukylä väli ja "minivarikot"), joissa ei ole kaupunkikuvallista estettä kattaa vaihteita, kuten Helsingin ratapihalla.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 17.11.2015 kello 16:46.
    "Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang

  4. #2629

    Liittynyt
    15.01.2014
    Viestejä
    146

    oletus Vs: Pisararata

    Joku joskus sanoi että Pisara päättettiin siinä vaiheessa kun UPMn ja muiden talot rakennettiin, vietiin tila lisäraiteilta... No itse en usko teorioihin ja välillä vähän ihmetyttää miksi ei ratapihaa saada toimimaan nykypäivän teknologialla? Vai onko ongelma se että antiikkinen tekniikka ei anna mahdollisuuksia parempaa ja ei tule päivitystä kun on kuitenkin se rata tulossa....

  5. #2630

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut samulih Näytä viesti
    Joku joskus sanoi että Pisara päättettiin siinä vaiheessa kun UPMn ja muiden talot rakennettiin, vietiin tila lisäraiteilta... No itse en usko teorioihin ja välillä vähän ihmetyttää miksi ei ratapihaa saada toimimaan nykypäivän teknologialla? Vai onko ongelma se että antiikkinen tekniikka ei anna mahdollisuuksia parempaa ja ei tule päivitystä kun on kuitenkin se rata tulossa....
    Antiikinen käytäntö, että junia varastoidaan pitkin päivää laituriraiteilla ja pakotetaan matkustajat juoksemaan monta junarungonmitallista siihen junaan joka on lähdössä.

    t. Rainer

  6. #2631

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Antiikinen käytäntö, että junia varastoidaan pitkin päivää laituriraiteilla ja pakotetaan matkustajat juoksemaan monta junarungonmitallista siihen junaan joka on lähdössä.

    t. Rainer
    mutta eikö sen pitänyt olla niin, että ihmiset ihan mielikseen kävelevät vaikka kilometrin tai kaksikin asemalle...
    Ville

  7. #2632

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    mutta eikö sen pitänyt olla niin, että ihmiset ihan mielikseen kävelevät vaikka kilometrin tai kaksikin asemalle...
    Asemalle kyllä mutta vielä asemalta junan lähtöpaikalle puoli kilsaa sen lisäksi on vähän liikaa. Lisäksi lähiliikennejunien liikennöintialueella paikoissa joissa asutus on jotenkuten tiheää on asemien välinen etäisyys 1-1.5 km, mutta Helsingin kantakaupungissa se on 3 km. Minkähänlainen lähijunien käyttäjämäärä mahtaisi olla jos joka toinen asema poistettaisiin?

    t. Rainer

  8. #2633

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    mutta eikö sen pitänyt olla niin, että ihmiset ihan mielikseen kävelevät vaikka kilometrin tai kaksikin asemalle...
    Kyllähän sitä vielä kävelee, kotoa on säännöllisesti käyttämäni M-junan lähtölaiturin alkuun 1,6 kilometriä ja kävelen sen aina aseman suuntaan silloin kun kolmosten ratikka ei juuri osu kohdalle tai ei sada eli 70 % kerroista, kotiin päin kyllä kuljen useammin ratikalla kun yhteys on selvästi parempi eikä yleensä ole yhtä paljon energiaa kuin kotoa lähtiessä.

    Mutta se ketuttaa kun on juuri ajoissa Rautatieaseman laiturilla vaan huomatakseen, että nyt pitääkin sipaista ylimääräiset 100 metriä 20 sekuntiin, ettei myöhästy junasta. Erityisketutusta aiheuttaa kun on aikataulun käydessä kireäksi jo puolittain hölkännyt Kaivokadulta tai pahimmillaan Ruttopuistosta saakka ja ehtii laiturille nipinnapin aikataulussa, ei juna olekaan laiturin päässä ja sitten vielä pamauttaa armottoman 150 metrin loppukirin laiturilla seisovien yksiköiden ohi, vain huomatakseen, että 15 metriä ennen kuin ehtii junan ovelle, juna nytkähtääkin liikkeelle. Se syö miestä.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 17.11.2015 kello 23:22.
    "Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang

  9. #2634
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6706

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Mutta se ketuttaa kun on juuri ajoissa Rautatieaseman laiturilla vaan huomatakseen, että nyt pitääkin sipaista ylimääräiset 100 metriä 20 sekuntiin, ettei myöhästy junasta. Erityisketutusta aiheuttaa kun on aikataulun käydessä kireäksi jo puolittain hölkännyt Kaivokadulta tai pahimmillaan Ruttopuistosta saakka ja ehtii laiturille nipinnapin aikataulussa, ei juna olekaan laiturin päässä ja sitten vielä pamauttaa armottoman 150 metrin loppukirin laiturilla seisovien yksiköiden ohi, vain huomatakseen, että 15 metriä ennen kuin ehtii junan ovelle, juna nytkähtääkin liikkeelle. Se syö miestä.
    Det lönar sig inte att springa efter flickor och spårvagnar, för det kommer ständigt nya.
    –Vanha stadilainen sananlasku

    Mun matkani Helsinki–Espoo kesti viimeksi junalla tunnin. Taidan ensi kerralla mennä autolla.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  10. #2635

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Pisararata

    Sporan hanuris bradaamine onki iha urpoo, vika kerral mä otin oikee kunnon lipat, ku kintut sekos. Klabbi oli sökö longin tiiman, se jälke mä oon ladanu vaan stoge hanuris. - Sudeettisavolainen Rööperissä
    "Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang

  11. #2636

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1731

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Antiikinen käytäntö, että junia varastoidaan pitkin päivää laituriraiteilla ja pakotetaan matkustajat juoksemaan monta junarungonmitallista siihen junaan joka on lähdössä.

    t. Rainer
    "Pitkin päivää" ei ole ongelma. Ruuhka-aikaan "varastointi" olisi ongelma - jos sitä tehtäisiin. Ei tehdä.

  12. #2637

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    "Pitkin päivää" ei ole ongelma. Ruuhka-aikaan "varastointi" olisi ongelma - jos sitä tehtäisiin. Ei tehdä.
    Ei se varmaan VR:lle ole ongelma mutta matkustajille se on vaikka kello olis 21:30 ja junarunko johon on pyrkimässä löytyy vasta 2-3 junan takana.

    t. Rainer

  13. #2638
    Max
    Max ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    1000

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Kotoa on säännöllisesti käyttämäni M-junan lähtölaiturin alkuun 1,6 kilometriä.
    Ihan piti tarkistaa viestin päivämäärä... Missä kaupungissa sinä petteri M-junaa käyttelet?

  14. #2639

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Max Näytä viesti
    Ihan piti tarkistaa viestin päivämäärä... Missä kaupungissa sinä petteri M-junaa käyttelet?
    Pah. Kirjaimet ovatkin muuttuneet... Taitaa Martinlaakson juna, nykyinen I/P-juna kyllä olla yhä aika monella muullakin vakiokäyttäjällä M-juna. Pitää yrittää päivittää alitajuntaa.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 19.11.2015 kello 13:56.
    "Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang

  15. #2640
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6706

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Pah. Kirjaimet ovatkin muuttuneet... Taitaa Martinlaakson juna, nykyinen I/P-juna kyllä olla yhä aika monella muullakin vakiokäyttäjällä M-juna.
    Mä puhun ihan iloisesti "kolmosen kierroksesta" vaikka puolet siitä kulkee nykyään kakkosena. Hitaasti nuo tottumukset muuttuu, kolmonen oli sentään kolmonen vuodesta 1926 ja M vuodesta 1975.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •