Sivu 184 / 190 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 84104124144164174180181182183184185186187188 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 2746-2760/2837

Viestiketju: Pisararata

  1. #2746

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1129

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    On Pisarasta mitä mieltä tahansa, niin on todettava, että tuolla ulostulolla nuo virkamiehet tekivät itsensä täysin naurunalaiseksi. Tokkopa pystyivät tuota soopaa itsekään lukemaan naamarit peruslukemilla.
    Liikenneviraston johtohan, ja sitä myötä luultavasti mtös alemmat tasot, on täynnä automiehiä ja -naisia, joita huolettaa enemmän kainuulaisten metsäautoteiden korjausvelka kuin kaupunkiliikenne.

    Suosittelen seuraamaan noita sankareita twitterissä, niin selittyvät nämä selvitykset ja niiden järjettömät taustaoletukset ja peseä suhtautuminen joukkoliikenteeseen. Kukaan varmaan koskaan käyttänyt lähijunaa...

    Kaupunkiliikenne kehittyy Suomessa lähinnä poliittisilla päätöksillä Liikennevirastosta huolimatta. Tai mikä Väylä nykyään on. Maanteiden brömbröm-audivirasto oikeammin.
    Viimeisin muokkaaja j-lu; 08.05.2019 kello 12:58.

  2. #2747
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1793

    oletus Vs: Pisararata

    Kun oli näköpiirissä Rinteen tulo pääministeriksi ja että hän on tunnetusti Pisararadan kannattaja, niin halutaan vesittää hänen tulevia suunnitelmiaan Pisararadan rakentamisen aloittamisesta. Paljonkohan tuostakin selvityksestä on maksettu. Eihän asiat voi näin ollla että ensin tutkitaan että joku asia tarvitaan ja sitten tullaan yhtä-äkkiä ulos ja todetaan että ei tarvitakaan. Tai jos tarvitaan niin yhdessä lentoradan kanssa.

    Samaa touhua kuin keskustatunnelin kanssa, jos sitä ei saada niin vesitetään kävelykeskustan rakentamista kaikin mahdollisin keinoin. Maallikkokin näkee kuinka tuossa tekeleessä on otettu kaikki mahdolliset teoreettisetkin häiriöt mukaan, jotta hanke näyttäisi kannattamattomalta.

  3. #2748

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1943

    oletus Vs: Pisararata

    Kustannuksiin ja sitä myöten kannattavuuteen en osaa ottaa kantaa, mutta selvityksessä kuvatut häiriöt ja riskit olivat kyllä varsin perusteltuja. Juuri missään ei ajeta puhtaita ympyrälinjoja esitettyjen ongelmien vuoksi.

  4. #2749
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1793

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Kustannuksiin ja sitä myöten kannattavuuteen en osaa ottaa kantaa, mutta selvityksessä kuvatut häiriöt ja riskit olivat kyllä varsin perusteltuja. Juuri missään ei ajeta puhtaita ympyrälinjoja esitettyjen ongelmien vuoksi.
    No nytkö se vasta sitten näinä päivinä havaittiin ?

  5. #2750
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    7452

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Eihän asiat voi näin ollla että ensin tutkitaan että joku asia tarvitaan ja sitten tullaan yhtä-äkkiä ulos ja todetaan että ei tarvitakaan. Tai jos tarvitaan niin yhdessä lentoradan kanssa.
    Minusta päinvastoin on varsin virkistävää, että kerrankin julkaistaan selvitys, joka tuntuu rehelliseltä ja joka vaikuttaa olevan vapaa menneisyyden painolasteista.

    Nyt on vihdoin aika alkaa tosissaan selvittää megapisaraa Huopalahdesta Ruskeasuon ja Töölön kautta keskustaan ja sieltä Kallion ja Alppilan kautta Pasilaan. Siitä olisi sentään paljon enemmän hyötyä. Ei sekään kustannusmielessä ole perusteltu, mutta muiden hyötyjen osalta voisi ollakin.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  6. #2751

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1943

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    No nytkö se vasta sitten näinä päivinä havaittiin ?
    On ne haasteet tiedossa olleet. Yksi vaihtoehto on purkaa myöhästymisketjuuntumista päärautatieasemalle/-lta, mutta selvitys päätyi tyrmäämään idean, varmaankin tulevan lentoradan tilantarpeella perustellen.

    Hieman ihmetytti lukiessa, että Tallinnan tunnelia ei mainittu lainkaan. Maanalainen "Tallinnan asema" olisi luonteva asema myös lentoradan junille, eikä ne näin ollen veisi tilaa nykyiseltä ratapihalta.

  7. #2752

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    728

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti

    Hieman ihmetytti lukiessa, että Tallinnan tunnelia ei mainittu lainkaan. Maanalainen "Tallinnan asema" olisi luonteva asema myös lentoradan junille, eikä ne näin ollen veisi tilaa nykyiseltä ratapihalta.
    Tarkoitatko, että päärautatieaseman ja lentokentän välille tehtäisiin tunneli, jossa kulkisivat normaaliraiteiset Tallinnan junat ja leveäraiteiset lentoradan junat?

  8. #2753

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1943

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    Tarkoitatko, että päärautatieaseman ja lentokentän välille tehtäisiin tunneli, jossa kulkisivat normaaliraiteiset Tallinnan junat ja leveäraiteiset lentoradan junat?
    Juu, nelikiskoraiteilla.

  9. #2754

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1129

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Kustannuksiin ja sitä myöten kannattavuuteen en osaa ottaa kantaa, mutta selvityksessä kuvatut häiriöt ja riskit olivat kyllä varsin perusteltuja. Juuri missään ei ajeta puhtaita ympyrälinjoja esitettyjen ongelmien vuoksi.
    Josta syystä olen maallikkona aina kuvitellut, että ympyrää ei edes yritettäisi ajaa. Silti ympyrälinja on valittu liikenneviraston selvityksen lähtökohdaksi. Merkillistä!

  10. #2755

    Liittynyt
    13.02.2009
    Viestejä
    139

    oletus Vs: Pisararata

    Selvityksen mukaan suunniteltu ympyrälinjan ajoaikaa 70 minuuttia pidetään tiukkana. Mahdollinen ajantasaus Kehäradalla pidentäisi ajoajan 80 minuuttiin. Tämä heikentäisi itä/länsi-suuntaisia matkoja. Kun nykyinen I/P-junien ajoaika on 62 minuuttia Töölönlahdelta Kaisaniemeen, en ymmärrä kuinka Pisaran kautta saataisiin kulumaan edes tuo 70 minuuttia? Nykyiseen nähden aikaa kuluisi siis 8 min enemmän. Vaikka Pisaran kulkuaika olisi pidempi kuin edestakaisin Pasilasta päärautatieasemalle, jäisi silti tasausaikaa noin 5 min.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 09:25 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 09:10 ----------

    Toinen omituinen seikka selvityksessä on, että Rautatientorin aseman käyttö väliaikaisena kääntöpaikkana nähdään vaikeana. Sehän edellyttäisi vain puolenvaihtopaikan sijoittamista laitureiden itäpäähän. Tällainen sovitettu raideristeys mahdollistaa ajon kummaltakin linjaraiteelta molemmille laituriraiteille. Kun se sijaitsee aivan laitureiden päässä, voidaan käyttää lyhyitä ja hitaita vaihteita. Jos joudutaan menemään kaarteiden puolelle, täytyy käyttää kalliimpia kaarrevaihteita. Se tuskin kuitenkaan on kynnyskysymys. Tunnelirakenne tietysti muuttuu; käytännössä asemahalli jatkuu vaihdealueen yli.
    Väliaikaisratkaisussa Hakaniemestä tulevat junat kääntyvät Rautatientorilla laiturissa. Jos ja kun myöhemmin rakennetaan koko Pisararata, tällainen kääntöpaikka on erittäin hyödyllinen häiriötapauksissa.
    Juha

  11. #2756

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3802

    oletus Vs: Pisararata

    Kyllä Kehäradan toista päätä pitäisi muokata, jotta liikennöinti Pisaralla toimii.

    Lentokentän Kehäradan aseman louhinta neliraiteiseksi niin että siellä olisi vähän sivuraidetta maksaisi ehkä 200-300 milliä. Puhtaana ympyränä liikennöinti ei toimi.
    "Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang

  12. #2757
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1793

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Minusta päinvastoin on varsin virkistävää, että kerrankin julkaistaan selvitys, joka tuntuu rehelliseltä ja joka vaikuttaa olevan vapaa menneisyyden painolasteista.

    Nyt on vihdoin aika alkaa tosissaan selvittää megapisaraa Huopalahdesta Ruskeasuon ja Töölön kautta keskustaan ja sieltä Kallion ja Alppilan kautta Pasilaan. Siitä olisi sentään paljon enemmän hyötyä. Ei sekään kustannusmielessä ole perusteltu, mutta muiden hyötyjen osalta voisi ollakin.
    Luin selvityksen läpi ja se näyttää siltä että se on tehty Pisara-radan torjumiseksi. eli on etsitty kaikki mikää puhuu hanketta vastaan. Liikenteen häiriöitä selvityksessä selvästi ylikorostetaan.

  13. #2758

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1129

    oletus Vs: Pisararata

    Ensinnäkin kyse on liikenteellisestä selvityksestä. Pisara on kaupunkikehityshanke, joka mm. mahdollistaa keskustan laajenemisen Hakaniemeen ja Töölön suuntaan, sekä on edellytys kantakaupungin nykyisen bussirallin tappamiselle. Nämä eivät kuulu selvitykseen.

    Liikennöinnin näkökulmasta selvityksessä on yksi aivan keskeinen ongelma, joka tekee kaikki simuloinnit ja päätelmät tyhjiksi ja ainakin aiheuttaa täällä lähinnä hörähtelyä. On oletettu kulunvalvonta nykyiseksi ja kun on oletettu kulunvalvonta nykyiseksi, on saatu aikaan häiriöherkkä purkkaviritys ja matka-aikojen pitenemistä.

    Jkv pitää uusia joka tapauksessa. Miksi simuloida mitään nykyisellä jkvllä?

    Enemmän tuosta selvityksestä olisi ollut iloa, jos olisi haarukoitu niitä edellytyksiä ja vaatimuksia, jotka Pisara aiheuttaa hankittavalle kulunvalvonnalle. Pitääkö olla jatkuva seuranta vai selvitäänkö opastimilla?

    Voisivat virkamiehet laittaa konsultit tekemään jotain hyödyllistä, eikä vain kehittelemään tarinoita, miksi joku hanke on huono. Nyt tämä on tällainen "Tampereen raitioliikenteen laajenemisedellytykset, ohjausryhmä Väinö Paunu" -tyylinen teatteriesitys, jolle nauraa harakatkin.

    Edit: mutta kuten todettua, kun on väyläläisten sometusta aikansa seurannut, niin ei yllätä vähääkään.

  14. #2759
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1793

    oletus Vs: Pisararata

    Sitten samaa meininkiä keskustatunnelista. 1000 sivua paperia, miksi sellainen tarvitaan. Jos Keskustatunneli nimi on huono, niin sitten nimeksi voi muuttaa "Maanalainen kokoojakatu" höystettynä sivutunneleilla satamiin.

    Tai sitten 1000 sivua siitä, miksi sitä ei tarvita. Kummallekin kannalle saadaan mitä ihmeellisempiä perusteita,kun pannaan luovuus kukoistamaan.

  15. #2760

    Liittynyt
    09.05.2012
    Viestejä
    154

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Kustannuksiin ja sitä myöten kannattavuuteen en osaa ottaa kantaa, mutta selvityksessä kuvatut häiriöt ja riskit olivat kyllä varsin perusteltuja. Juuri missään ei ajeta puhtaita ympyrälinjoja esitettyjen ongelmien vuoksi.
    Ympyrälinjan epävakaus kai johtuu siitä, että vähän myöhässä oleva juna kerää keskimäärin isomman matkustajakuorman joka asemalla ja sen vuoksi viivästyy aina joka pysähdyksellä lisää. Kuljettajien erot voivat pahentaa ongelmaa: yksi jää odottamaan junaan juoksevia mattimyöhäisiä, toinen räppäisee ovet kiinni 3 sekuntia etuajassa ja kaasuttaa matkaan.

    Pisaralla ympyrälinja olisi purettavissa yhdistämällä kehäradan linjat ranta- ja pääradan linjoihin: A-juna Leppävaarasta muuttuisi Keskustassa I-junaksi, kiertäisi Kehäradan ja muuttuisi Keskustassa K-junaksi ja jatkaisi Keravalle. Paluumatkalla sama toiseen suuntaan.

    Pahasti myöhässä olevan junan voisi kääntää Leppävaaran ja Keravan sijasta jo Huopalahdessa tai Tikkurilassa?

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •